女性のための日韓議論場

＞朝鮮から日本に伝わって、決定的に日本に影響を与えたモンっつたらばさ、銀の精錬ん時に使う「灰吹き方」だよろうよ？

それ、私も別トピで何度か話題にしたんですが、コリアンサイドからの反応はほとんどなかったです。
知らないんでしょうな。

＞戦国期はもとより、江戸期以降の日本経済を支える原動力んなった

マネーサプライが順調に拡大したことは大きかったと思いますよ。
日本だけじゃなく、東南アジアまで広がった貿易ネットワークの拡充に大きく貢献したと思いますね。

しかし、不思議なほど朝鮮にはフィードバックしなかったんですが。
彼らへの灰吹き法の直接のフィードバックは秀吉の朝鮮出兵だったりする。

＞捏造歪曲創造されたモンひけらかせて「ウリナラマンセー！ウリナラチェーゴ！」

剣道のウリナラ起源説の理由として、知り合いの韓国人が挙げた、
「スターウォーズが侍映画の影響を受けているのが羨ましかったのさ」
というのは結構笑えました。
ま、醒めてる人もいるもんですな。

まあ、私ごときがトピ主様に意見するような感じになるのは、少々差し出がましいとは思うのですが、

＞「こちらのトピでは楽しく遊んでいるんだから、他トピのネタを引っ張ってこないで！」

これ↑、そんなにマズいことなのかなぁ？
別トピでも最低限の基準を守っているなら（さすがにシブ君のレベルだとどうにもなりません）、トピによるスタンスの使い分けは許容されても良いんじゃないかと思っていたんですが。

掲示板は双方向に見えて実際にはかなり一方通行なコミュニケーションですよね。
相手の顔を見ながら対話しているわけじゃないし、実際には時間さえ共有してないケースが少なくないから、
「対話相手の感情や認識を相当誤解したままやり取りだけが進む」
ということは結構あるんじゃないかな？
文字を読むだけじゃ、相手の呼吸や間合いはなかなか計れませんし。

一方で真剣な議論というのは、実際には相手の同意がなければ成立しない。

同じ話題に関わっていても、その話題に対する姿勢の真摯さや関心の深さは当然人によって違うから、お互いに相手の同意を誤解したまま感情だけが高ぶっていくと言うケースは結構あると思いますよ。

それと、議論系掲示板はマイノリティ側には全体に敷居が高い傾向があります。
マジョリティ側にそのつもりがなくても、マイノリティを交えた議論の周りで、当該マイノリティの所属するグループ（ここでなら韓国）全体に対する批判や茶々が盛り上がれば、当該マイノリティはそれらすべてが自分個人にも向けられているように思えてしまうんじゃないかな？

無論、マジョリティ側にその意思がない以上、これは一種の錯覚でしょうが、少なくとも不毛な感情処理に余計なエネルギーを消費しなくてはならなくなるから、議論場としての公平性には多少疑問が出てきてしまう可能性はある。

間違った知識や思い込みによる批判は正されるべきだし、トンデモ発言の類は叩き潰してしかるべきだと思いますが（ま、私は罵倒系だし）、議論場である以上、
「参加者全体が公平な環境を享受するための工夫」
については、参加者全体で考慮することも必要なんじゃないかと思います。

ま、私は結構茶々も入れるし、煽りもそれなりに許容すべきかなと思っていますが、
「どの辺りにその限度を設定するのか？」
には、一定の共通認識が必要じゃないかと思うわけです。

なんかえらそーな言い方になってしまった。申し訳ないです。
しかし、所詮罵倒系ダブスタ野郎の私が言ってもあまり説得力はないなぁ。orz

このカテの多くが議論系トピ

で、一応、ふれあいトピ、晩御飯トピ、在日トピには
そういうの持ちこむのナシねってことになってんのに〜。

「在日なんだから、在日トピで好きなこと言わしてもらうわ」
な感じで歴史のこと関係を書き込めば、
反論する日本人が湧いて来て、結局他の議論系トピと変わらない。

「在日トピなんだから日本人は来るな」
って言っても、日本語で書きこむ日本のヤフー掲示板、しょうがない。

だから、そういうこと関係で言いたいことあればあれば、
「ハングル禁止したこと反省しろ」と思うんであれば、

日本反省トピにでも投稿すればいいのに。「韓国併合は侵略だったのか？」トピもあるんだしさ〜。
別にここも議論系トピなんだから、女性トピでもいいんだけどね。

彼女はいつもその件でイエローカード。
違反を見守ってたグロ様（grosser）にまでぶつかんなくてもいいのに。

＞他トピの話を
いきなり持ち込んで
騒ぐやつをたしなめたら


おまえ、わかってはいねえよ。まったくな。この場合、たしなめたからアラシにされたんじゃなく、お前の常々の行動が、アラシと認定されたってことがまるで、わかってはいない。確かに発端になったのは俺がレスしてからだろう。だが、お前は、俺の言ったことに対し、挑発的な態度に出たな？お前は自分の行動に対し、責任をとらねばならぬ。少なくとも、お前にはそれがない。イニやシブ、イルなどといった連中となんら変わりが無い。ある意味、これが韓国人の真の姿なのかもしれんが、なんていうか、お前にしろマジケットにしろ、考え方に深みが無い。というか見えない。あまりにも直線的で、あまりにも底が浅い。だから、物事の本質がみえてこないのだ。はっきり言っておくが、今問題なのは、俺にたしなめたかどうかの問題じゃなく、それ以前からの行動が問題だと言われている。そのことを理解できなければ、何を言われているのか、まったく理解できないだろう。当然、他の人が言っていることを理解することなど不可能。

新宿の本屋に山積みだったので買って来ました。

▽買うべし！！
［総力特集64ページ］ 　 毅然たれ 　 日本！
中国・韓国は歴史敵痴呆症だ
極左盧武鉉大統領と金正日と東大名誉教授
前駐日韓国公使の告発
盧武鉉はおかしくなっている
恐るべし中国の反日教科書
日韓併合が韓国を救った進出日本企業の命運

> なんと言っても乳だしファッションに敵う文化はどこにも無いと思われ・・・

おフランスでは貴婦人、イタリアでは修道女がした事があったかと。

> 世界に類を見ない誇れる文化なのにどうして廃れたのでしょう？実に惜しい！！

男の子を産んだお母さん…ってのが問題だかと。
これって、年齢制限ってあったのかな？
おばさんや、おばーさんのは、勘弁！！
1950年代までやってたって、NHK教育のハングル講座で言ってたので、日本統治時代もやってたのかな？？
時代が時代なら、yoppyも、こんな格好しなきゃならなかったんだ。

＞まるで朝青龍が、インタビューしたバカ記者に対して、「このキムチ野郎！」と怒鳴ったようなもんですかね？

ライス国務長官も・・・心の中で・・・

あれからすっかり、反韓の道を進んでるような・・・

ヨーロッパにはポールを服から出し、袋で隠したファッションがあったようです。

イタリアだからパウロかな。

フランスならラトゥール？

ＧＷネタ？

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　　　　　　 |::::／. 　　　　 _rl｀': 、_ 　 　 　 ///;ト-;:::::./ 　　 くだらないことを聞きませんように
.. 　　　　　　 `´ 　　　　　 /＼＼ 　 `i;┬:///0ml ヾ/ 　　　
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＞別に本名があったはず。

記事によると、「大迫」（おおさこ）というのが戸籍上の苗字のようですね。

＞ちょん国のアホアナウンサーが「何百年も日本で苦労して」と言ったら「俺は日本人だ！」と怒った人じゃなかったかな？

まるで朝青龍が、インタビューしたバカ記者に対して、「このキムチ野郎！」と怒鳴ったようなもんですかね？

　 ちょん国のアホアナウンサーが「何百年も日本で苦労して」と言ったら「俺は日本人だ！」と怒った人じゃなかったかな？

　 沈壽官というのは「屋号」で、別に本名があったはず。

沈壽官家は、当主だけが「沈壽官」を名乗ります。

日本の、「○○屋××衛門」みたいな感じだね。

まあこの個展も、ウリナラのシトたちが殺到するかな？

・・・・・・・・・・・・・・・・・

400年の歴史を初公開 　 薩摩焼・沈壽官家 中京で展覧会



拡大写真

薩摩焼・沈壽官窯の歴代の優品がそろう会場（京都市中京区の京都伝統工芸館）
　
　 日韓国交正常化４０年を記念した薩摩焼「沈壽官（ちんじゅかん）家歴代展」が、京都市中京区烏丸通三条上ルの京都伝統工芸館で開かれており、西洋からも絶賛された同家の１５代、約４００年間にわたる作品がそろう。
　 薩摩焼は、慶長の役で朝鮮から連行された陶工たちによって始められた。沈壽官家はその一つ。幕末から明治にかけ活躍した１２代は、さまざまな技法を開発、ウィーン万国博覧会に大花瓶を出品し、高く評価された。１４代の大迫惠吉さん(78)は韓国との交流でも知られる。
　 展覧会は、現在、当主の１５代沈壽官＝大迫一輝さん(45)＝が、京都市立工業試験場などで修業したことが縁で、日韓国交正常化４０周年の今年、沈壽官窯所蔵品を国内で初めて持ち出し公開することになった。
　 展示されているのは、白い釉薬を用いた「白薩摩」が中心。初代・当吉が朝鮮の土と釉薬を用いて焼いた「火計り茶碗」、１２代が明治天皇に献上した茶壺と同型の控え、１４代が大阪万博に出品した大花瓶などの優品約１１０点がそろう。ハチの巣状に表面をくり抜いた透かし彫りなど、精巧な技法が見どころだ。
　 同展は８日まで。１日午後２時からはシンポジウムがある。有料。
　
（京都新聞） - 4月30日12時46分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000002-kyt-l26

重なりました。
ドロンパさん、ごめんなさい。

なんと言っても乳だしファッションに敵う文化はどこにも無いと思われ・・・
世界に類を見ない誇れる文化なのにどうして廃れたのでしょう？実に惜しい！！

あんなに素晴らしい文化を何故日本女性は取り入れなかったのだろうか？

伝来と独自開発は違うにだ！

＞シルバアクセサリーの歴史

銀の歴史はとても古く、紀元前３，０００年頃、銀製の宝飾品としてウル文化（古代のシュメール人の都市）の埋葬遺跡で見つかりました。

http://www.naturalmoment.jp/silver/content01.html



韓カテは勉強になるニダ！

＞んな事、本当に戦争の合間にできると思っているのか？？

きっと秀吉っつあんは、慶長３年に日本で没したというのはガセで。
魂は魔王となって３００年くらい半島を荒らしてたんじゃねえんでげすかい？
（本来の目的の明へ行けヨ。）

歴史的には。

独自じゃないんだろうけど（中国由来？）、半島の職人さんたちが日本に移ってきて技術的なことに貢献してくれたのは、評価するネタなんじゃないかなあと思うんすけど。

........それを、
「職人は全員拉致された」とか
「聖徳太子は朝鮮人」とかぶっ飛んだことを言わりても...........。

（そいや山岸涼子先生の「ずる天」は海賊版ないんだろうなあ。）




＞ドレスアップしてお出かけですか〜♪

しまった.........読む前にアバタ変えちゃってた..........。
（ほんきさんのヲカマバーで.............）

文化を完全に破壊する場合、すべての記録を焚書して、すべての関係者を日本に連れてくるか殺すか…

んな事、本当に戦争の合間にできると思っているのか？？

＞秀吉に文化を完全に破壊される程のヘタレぶり。

あの短期間で...............。そりゃヘタレ。（笑）

だいたい目的は朝鮮じゃなくてただの通り道............って言っちゃいけないの？

>歴史的には価値がありますが。
>現代もこのシステムを使ってる訳でもなさそうですし。

まあ確かにそうなんですが(笑)
ただ 　 これのお陰で上方における銀本位経済が支えられ 　
上方文化・町人文化の向上に役立ったわけですし 　
今に「銀行」の名の元になったと考えても 　 日本としてはこの技術を高く評価すべきですね
朝鮮では 　 評価が低くても(笑)

ところでマリィさん 　

ドレスアップしてお出かけですか〜♪
　

韓国の炊飯器って、日本のと同じなの？

> 派手好きな彼らにとっては＜地味＞そうです。

以前、どこかのトピで、「日本に伝わったモノで、中国にはない朝鮮起源は何か？」の回答が、「味噌汁」でした。
イニも、味噌を自慢してたっけ。

日本にあるモノは何でも朝鮮起源みたいに言ってたわりに…

半万歩譲って、「起源」が本当に朝鮮にあったとしても、それを日本のレベルまでに出来なかったのは、恥ではないのかな？
秀吉に文化を完全に破壊される程のヘタレぶり。
２〜３００年あれば、最初から初めてでも似たような物はできると思う。

＞こういう偉業を達成しているのに 　 なんで変なトコで起源説を持ち出すかなぁ…

歴史的には価値がありますが。
現代もこのシステムを使ってる訳でもなさそうですし。

派手好きな彼らにとっては＜地味＞そうです。


＞変なトコで起源説.....

事実とか真実よりも、『何でも自分のにしたい』っていう子供くさい欲望に価値をおくシトが多い......カニャ。

他トピの話を
いきなり持ち込んで
騒ぐやつをたしなめたら

それはアラシなのね

騒ぐのはいい、と。
ＯＫ

主さん〜
ルール違反で
ごめんなさいね〜＾＾

休暇でいないのかしらね

まだおじゃまして
よろしくて〜？

凄いじゃないですか 　 これ(笑)

以下引用

1533（天文２）年、石見銀山を発見した博多の豪商・神谷寿禎が朝鮮の技術者を招き、導入したといわれる。工程は（１）銀鉱石と鉛を溶かして合金を作る（２）合金を炉内に敷いた灰の上に載せ、炉内を熱する（３）高温になると、鉛は酸化して灰に吸収されるが、銀は酸化しにくいため、灰に吸収されず、銀塊として残る。

http://www.st.rim.or.jp/~adachima/sinpou2000.11.3.2.html

こういう偉業を達成しているのに 　 なんで変なトコで起源説を持ち出すかなぁ…

不思議だ…

ヤコブ病が心配だ。
種の壁で羊から人間にはスクレイピは感染
しないと一応いわれてるけど。

ママ、ここにも登場ね！

俺さ・・・トルコで羊の脳のステーキとシチューみてぇなモン食べたことある。

朝鮮独自かどうか知らねぇけど、朝鮮から日本に伝わって、決定的に日本に影響を与えたモンっつたらばさ、銀の精錬ん時に使う「灰吹き方」だよろうよ？

あの技術のおかげでさ、日本の銀の産量が飛躍的に伸びてよ、戦国期はもとより、江戸期以降の日本経済を支える原動力んなったっつでも過言じゃねぇと思うんだけど。ちょっち大袈裟かなぁ。

だけどさ、チョーセン人ってば、バカだよなぁ。こんな圧倒的にウリナラ有利な情報を知らずにさ、捏造歪曲創造されたモンひけらかせて「ウリナラマンセー！ウリナラチェーゴ！」「〜はウリナラが起源ニダ」だもの。

灯台下暗しじゃねぇけどさぁ・・・もっとテメェんとこ知らなきゃダメだぜって言ってやりてぇ。

＞「美味しんぼ」によると白子に似た味とか？

これ、私も読みました。
なんか揚げ物にしてましたよね？

しかし、イギリスで牛が狂牛病になったのはえさに羊の脳みそを混ぜたからという話し出しなぁ。
（もともと羊にはスクレイピーとかいう病気があったらしい）

それを思うと、わざわざ食べるべきものとは思えない。

＞結局、彼は、あまりにもサルが可哀想で記念写真だけ撮って帰ってきました。

まあ、あのサルを見たら食べる気にはならんでしょうな。

＞いまだにこういったものを生きたまま堂々と食う習慣があるとはな〜

なんつーか、生きたまま人の子供のように見えるサルを食える感覚は、さすがに私の理解を超えますな。
かわいがって育てた豚を躊躇なくつぶしてソーセージにするドイツ人の感覚も、正直に言えば私には分らんけど。

＞伊勢エビに痛覚があるということで、活き作りは罰金刑

痛みは大脳皮質で認識されるはずだから、伊勢エビや魚に人間のような痛覚があるということはちょっと考えられませんね。

実際、魚に痛覚があったら、活き作りにされた場合失神してると思いますよ。

ま、だからと言って、わざわざ活き作りを食べたいかといわれれば、別にそうでもないんですが。

> 痛覚がなければ、シッポを食われても逃げようとしないでしょうし・・・

尻尾が無くなったら困るし…

　 ここに日本人の「中国猿食い旅」のルポがあります。

　 だけど安心して読んでください。

　 結局、彼は、あまりにもサルが可哀想で記念写真だけ撮って帰ってきました。

　 http://www.tsudashingo.com/saru.htm

　 しっかし野蛮だよな〜

　 いくら「他国の食文化にケチつけるな。」とは言ってもさ〜
　 いまだにこういったものを生きたまま堂々と食う習慣があるとはな〜

＞魚に痛覚はないので

　 どうもこれには異論もあるようで、オーストラリア（ニュージランドだったかな・・・）では伊勢エビに痛覚があるということで、活き作りは罰金刑に処せられることになったようです。

　 確かに、針がささった魚は痛がるように見えますし、痛覚がなければ、シッポを食われても逃げようとしないでしょうし・・・

　 実際のところはどうなのか？

「美味しんぼ」によると白子に似た味とか？
知らないで食べれば、不味い物ではないのかも？？


ま、自分のベジタリアンは、単なる食わず嫌いですが。

私もこのマヨネーズレタスの意味を知りたいです。

とにかく、イギリス人は冷蔵庫・冷凍庫の使い方が汚い。
冷凍庫の溝から、グリーンピースや食いかけのステーキの化石を発掘したこともあります。

勘弁してほしいです。

＞「踊り食い」とか「活き作り」の類はちょっとどうかな、と思う

実際、いさざは踊り食いで食べるよりも吸い物にしたほうが実はうまいです。
踊り食いは、まあ、「新鮮だ」という以上の意味はないですな。
ただ、一度しょうゆに漬けたのなら、もはや食べてやるのがせめてもの情けというものでしょう。

活き作りってのは、実際どうなんですかね？
魚にしても、結局はたんぱく質だから、落してから少し時間をあけた方が、味はこなれるんじゃないかと思いますが。

＞「魚類に苦痛を与えない方法で殺すべし」という趣旨の法律が施行されたはず

ま、趣旨は分りますが、魚に痛覚はないのであくまで人間側の気分の問題ですな。

＞中国では生きたままサルの脳ミソを食す料理がある。

おえぇ。
さすがにそんなもん食えねぇ。

昔、「ザ、ガマン」という番組で、
「口ガラスの筒を当てて、降ってくるものを何でも食べる」
というコーナーがあって、羊の脳みそとかが降ってきてました。
東大生とかが涙目になって羊の脳みそ食ってる姿は哀れだったなぁ。

＞猿の脳と熊の手は「種の保存」の観点から禁止

まあ、人が熊を食べるのは自然界のルールには反してますな。
逆ならともかく。
なお熊の肉には寄生虫が多いそうです。

＞人に文句を言うなら、マヨネーズでレタスの端切れを冷蔵庫の内壁に貼り付けるのをやめてほしい。

　 キムチの臭いくらいならばまだしもガマンもするが、フタをしているんだし。

＞マヨネーズでレタスの端切れを貼り付けるとはこれいかに

　 「脱臭」にしては手が込んでいる。

＞以前試したことのある
「いさざ（白魚に良く似た魚）の踊り食い」ってのは、外国人から見るとやはりゲテモノ食いにあたるんかな？

　 まあ、俺は「踊り食い」とか「活き作り」の類はちょっとどうかな、と思うけれどもね。

　 確か、オーストラリアで伊勢エビの活き作りが問題となって、「魚類に苦痛を与えない方法で殺すべし」という趣旨の法律が施行されたはずだよ。
　 ここは白人さんが言うように「殺すならひと思いに殺すべき。」の考え方の方が正しいと思う。

　 日本の伝統文化かもしれないけれども、引くところは引かないと。

　 中国では生きたままサルの脳ミソを食す料理がある。
　 中国南部だけの習慣みたいだけれども。
　 今は法律で猿の脳と熊の手は「種の保存」の観点から禁止されているが、実際は猿料理屋はあるようだよ。

　 ＳＡＲＳは中国南部で患者が多いようで、人間に近い霊長類の病原体は人間に移りやすく、猿の脳料理との関係も指摘されている。

　 まあ、「生きたまま食べる」というのはさすがに仏教の精神に反することだからね、少しは慎まないと・・・

　 とは言っても、昔、温泉で食べたテラピアの活き作りは旨かったな〜 　 （爆！）

気にしないのココロ。
ワタシ、謝罪も賠償も要求しないアルヨ。

＞カプチーノマシーンの蒸気でミルクを温めると、ふんわりした口触りのホットミルクが・・・・。

あー、そうなんですか。
もっときちんと使えばよかったかなぁ？

昔、カラオケ大会でブービー賞の商品にコーヒーメーカーをもらったことがあります。
しかし、2回くらい使って棚に放り込んでおいたら、しばらくしてミルにカビが生えとった。
洗うの忘れてたのかも・・・・。orz

トピ主様
いつもいつもトピのテーマにそぐわぬカキコばかりで申し訳ありませぬ。

＞陶磁器の青磁とか白磁なんてのは、
＞朝鮮独自に発展させたかもしれないね。

まあ、基本技術は中国で確立されたものでしょうね。
伝説では、青磁は後周の世宗（だったと思う）が
「空の青さを表現せよ」
と言って作らせたことになってます。
もちろん、実際には青磁はもっと前からありますが。

焼き物に青を使うのはペルシャにもあるから、もしかしたら、実際には中国もそっちから技術を学んだのかもしれません。

ただ、油絵を使う西洋画にしても、英国とフランスでは違うように、同じ技術を基にしていても、中国の青磁と高麗青磁は別物で良いんじゃないかと思いますが。

＞素買って漬けてごらんなさい＾＾

まあ、今のところは買って食うことにします。
冷蔵庫がにおうと文句を言いやがるやつがいるんで。

人に文句を言うなら、マヨネーズでレタスの端切れを冷蔵庫の内壁に貼り付けるのをやめてほしい。
あれは何かのおまじないなんだろうか？
いまだに冷蔵庫から異臭がするのは、絶対にあのマヨネーズレタスのせいだと思う。

ところで、こっちのきゅうりとナスは日本のものとは比較にならん位巨大だから、正直に言って漬物には向いてない。

＞日本でもスイカの皮まで漬けちゃうでしょ。

そういや漬けてますね。
初めてあれを出されたときは、カブトムシになった気分でしたが、食ってみたら結構うまかった。

＞蚕繭も食ってますが？

蚕って食えんの？
実家の離れで養蚕やってたらしいけど、あれは蚕を熱湯で殺した後が非常に臭いらしい。

以前試したことのある
「いさざ（白魚に良く似た魚）の踊り食い」
ってのは、外国人から見るとやはりゲテモノ食いにあたるんかな？

私の隣の席に座っていた若い女の子が、生きたまま食われるいさざを見て、
「キャーかわいそー」
と絶叫してたけど、私としては、彼女がしょうゆに漬けたまま放置されていたいさざのほうがよほどかわいそうだった。

浸透圧がぜんぜん違うんだから、全身から水分が奪われてさぞつらかったであろうに・・・。

「早く食ってやれよ」
と心の中で忠告したもんです。

トンカス、好き？