女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>「誹謗」に対して「沈黙」で

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 15:08 投稿番号： [2130 / 43168]

abelard さん、どうも誤解が解消できていないようで、僕の説明不足の
責任を感じています。この誤解は僕が指摘した jag さんへの abelard
さんの返信からずっと続いているような気がします。

僕も jag さんも沈黙で対抗しろと言っているのではないんです。「やい、
今の物言いは何だ。表へ出ろ」とやって欲しいんです。前回のイルヒョン
とのトラブルを受けて、トピ主さんと交わされた休戦協定は下記に纏めて
あります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1309

この取り決めが生まれるまでのやり取りは以下の辺りです。22573 から
始まります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=22573

一番難しかったのは「罵倒の定義」ですが、これは、人それぞれで
感じ方が違うので、誹謗、中傷、罵倒、と感じた場合は、相手を名指し
で指名して、一緒にトピの場所を変え、そこで思う存分議論を続ける、
という約束になりました。つまり、「やい、表へ出ろ」です。だから
jag さんは、トピを変えてくれ、とお願いしたのです。

ここにずっと参加している人達や、トピ主さんにとって、ここは大事な
場所です。もう少し配慮して頂けると有り難いです　 m(_ _)m

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abelardさんに同意します。

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2003/08/22 15:02 投稿番号： [2129 / 43168]

イル氏に対しては、罵倒にめげずにヤレルと思う人には、積極的にやってもらって良いのではないでしょうか。

女性トピだからとナメてかかった彼に対して敢然と立ち向かうabelardさんを何故に黙らせなければならないのか、わかりません。
女性トピでやることにも、そういう意味では意義があったと思います。
話してもムダでも、記録を見れば、どちらに軍配が上がるかは明らかになる。
それだけでも十分です。

巻き込まれたくなければ、別の話題を並行して進めればいいと思います。

中国や韓国の暴言に対し、下↓のような姿勢でいつも情けない思いをしてきたので、エネルギーと知識がある方には本当に頑張ってもらいたいです。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_changtv98.html

韓カテ初心者に何が分かる、と言われてしまえばそれまでですが、abelardさんのような論客に去られるのは、余りにも惜しいです。
私は読みながら、正直ワクワクしました。

トピ主さんにいつも判断を仰ぐのはお気の毒だと思います。
議論がドロ沼化して、埒があかない時には幕引きを皆で考えるというのでは、いかがでしょう？

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どんどん思いきってください！！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 15:00 投稿番号： [2128 / 43168]

はじめまして！！

ＲＯＭしてくださってたのですか(喜)

思うコトありましたらどんどん参加して下さいね！！

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「誹謗」に対して「沈黙」で対抗できるか-2

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 14:28 投稿番号： [2126 / 43168]

中国、韓国、北朝鮮の「言い掛かり」に対してこんな対応を繰り返してきたのが日本ではないでしょうか。
100人切りの日本兵と言うヨタ話にしろ、地域の古老の記憶にも残っていない慰安婦狩りにしろ、住民総数より多くの人が殺されたという南京大虐殺にしても同じです。
虚報で死刑に処された100人切りの日本兵遺族も、慰安婦狩りや南京大虐殺の汚名をきせられた部隊にしても、日本が負けたのだから仕方ない、自分達が辛くとも汚名に甘んじて、何も言わない方が中国、韓国、北朝鮮との友好の為になる。
「きっと心ある人々は国の内外をとわず解ってくれる」と思っていた事でしょう。

しかしながら結果は違いました。
中国、韓国、北朝鮮はともかくアメリカなどの諸外国はおろか日本国内でまで「少数の例外的な人々を除いて反論がない」「そもそも日本政府も否定しない」のだから真実なのだろうと言う判断が定着していきました。
中国、韓国、北朝鮮が更に奇想天外な数字や被害を並べてみても「新しい資料でも出てきたのだろう、日本政府も否定していないから本当なんだろう」と受け入れてしまいます。

虚報で死刑に処された100人切りの日本兵遺族は中国の戦争資料館の中で最初は小さな記事が展示してあった状態から、大きなイメージ画のパネル、等身大人形での再現と、だんだん展示が大きくなっていくのに、辛さを堪えつつ、父親が処刑された地への慰霊の旅を続けておられたそうです。
図に乗った相手はますますの非礼を繰り返し、黙ったままの相手を愚ろうし続け、全く何の罪もない戦後生まれの日本人修学旅行生の心まで傷つけ続けています。
遺族がひっそりと耐え続けた事は何の解決にもなりませんでした。
遺族が最近になって裁判を起こされた事は自分達ばかりの為ではないような気がします。
多分私達日本人全ての為にというお心があったのではないでしょうか。

こう言ったバーチャルな空間でなく現実の世界だったら、皆さんどうお考えになりますか。
貴方自身に対する不等な誹謗・中傷が週刊誌にでも載ったら、無視するのが一番で済ませられますか。
無視していればいつか貴方の名誉は回復されますか。そうは思わないでしょう。
ネットと言うものは不特定多数の人の眼に触れると言う点では週刊誌と全く同じですよ。
日本に対する誹謗中傷は日本人自身がいちいち否定、反論していかなければなりません。
相手がどれほど愚劣な言葉や下品な表現をもってした事でもです。
どうせ誰も信じないだろうと思えるような主張に対してもです。
それをできる可能性がある人がそれを試みなければ、何も知らない人がそれを信じ込み傷付くのを放置するのと同じ事になります。

韓国のとあるカルト教団は日本人信者獲得の為に「日本兵が慰安婦の首でスープを作った」などのヨタ話をするそうです。
それを何も知らない若い子は素直に信じ「韓国のために自分の人生を犠牲にしてでも償わなければ」と思ってしまうのだそうです。
そうして本当に人生を棒に振ってしまうのです。

http://antiko.fc2web.com/kaese.html

「からゆきさんの渡航取り締まりが『不十分』であった事」と「中国、韓国、北朝鮮の言い掛かりを放置し彼等が日本の若い人達の心を傷つけるままに放置している事」と、どちらがより政府責任を問われるべきでしょうか。
からゆきさんの境遇には同情を惜しみませんが、より政府の責任が問われるのは後者であると私は考えます。

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「誹謗」に対して「沈黙」で対抗できるか-1

投稿者： abelard 投稿日時： 2003/08/22 14:26 投稿番号： [2125 / 43168]

私がイルクジ氏の「日本に対する誹謗・中傷」に対していちいち反論を加えている事に賛否の投稿が集中した。
私の行為を否定する方達は概ね「荒らしに対する対抗手段としては沈黙がもっとも有効」と主張されている。

要するに「下品で卑しい事をする人間」に対しては「マトモな人間」は取り合うべきではなく無視すべきである。
相手にされない事で「下品な行為で周囲を困惑させる人間」が興をそがれ、もしくは反省してその行為を止めるのを待つべきである。
周囲の人間も相手の下品さを理解し、そういった対応に理解を示してくれるだろう。
それが「マトモな人間」の「品の良い対応」である。

楽しく談笑している場で、政治、宗教、性について話す事は周囲を困惑させる行為であって、まともに相手をする人間も話を切り出した人間同様下品である。

私はそう言った価値観を否定するものではないし、そう言った価値観が長く支配し続ける事を望む。

しかしながら「議論」と「社交」は全く別の行為である。
日本人は「議論の場」にも「社交の場」でのマナーを無意識に当てはめようとして議論に負けてしまうのではないかと考える。
それが日本人の外交ベタに繋がっているのではないか。

社交の場で黙っている事は必ずしも相手の言葉への賛意を示すものではないが、議論の場において沈黙する事は「言うべき事をもたない」と言う事を示す。
「貴方の意見に１００％賛成です。付け加える事はありません」
もしくは「賛成したくはないが、貴方の意見に対抗して否定する言葉をひねり出せない」と言う事である。

要するに「議論」に於いては反論できなくなった人間の「負け」なのである。
気取って「貴方の言葉なんて無視よ」と心の中で呟いてみても相手には届かない。
相手は「ほら、言い返せないだろう。ザマァミロ」と思うだけである。
運が悪いと周囲の人間も「やっぱり言い返せないんだ。言葉付きはともかく相手の言い分が正しいのだろう」と思い込む。

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＞＞統一美女軍団

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 14:02 投稿番号： [2124 / 43168]

＞ついでに朝鮮得意の風習である整形手術で顔も統一すれば良いのに

「北」では技術的には無理がありそう(笑)
医療設備というと、塩水を一升瓶で点滴している姿しか思い浮かばない・・・
でも特権階級は別かな？
髪型も纏め髪で「統一」だし・・・

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＞統一美女軍団

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2003/08/22 13:18 投稿番号： [2123 / 43168]

＞ファンデーション・口紅の色まで全員統一しているそうです。

ついでに朝鮮得意の風習である整形手術で顔も統一すれば良いのに

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校正

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/08/22 13:17 投稿番号： [2122 / 43168]

ここで足を出すから→ここから足を洗うから，またはここから手を引くから

昔のくせが出ちゃった（笑）。

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犬鍋友へ

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 13:12 投稿番号： [2121 / 43168]

俺はホンマ「唐人行」を読んで
女性人権蹂躙実態に愕いて
論議してみたかったが、
加害者の日本男は罵倒だと
攻撃するし、被害者のつもりの
日本女が加害者の肩を持って
俺に飛び掛かって来るような
変な形になってしまったね。（笑）
もう相姦トピで平和を潰す
アラシがないなら俺も
ここで足を出すから。
船窓夜話最終編も書かなきゃ。

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よく読んでよ。

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 13:12 投稿番号： [2120 / 43168]

>気の弱い女性でも安心して韓国罵倒に参加できるトピ？

そんなトピは無い　 ( -- #

>イルクジ氏はもしかして女性だったりして？（爆）

実は僕が女性だったりして（麦）

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犬鍋先生

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 13:09 投稿番号： [2119 / 43168]

照れます。褒め殺しですか？（笑）

書籍トピの議論に参加するかもしれません。
その際は宜しくお願いします。

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どうでもいいが、

投稿者： kdm0709 投稿日時： 2003/08/22 13:08 投稿番号： [2118 / 43168]

気の弱い女性でも安心して韓国罵倒に参加できるトピ？

あのダイなんとかいう馬鹿女の他にだれがいるの？
イルクジ氏はもしかして女性だったりして？（爆）

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イルヒョン（にゃみだ）

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 13:07 投稿番号： [2117 / 43168]

>そこまでいうなら俺がわるかった。

さすが、漢ニダ。感謝します。

>全体内容をみて判断してほしかったが

それができない事情を察してくださいとしか言えません。

>漢字しりとり面白かったね。
>誰かが提案したとおり
>オフ会では白紙とペン所持して
>来て順番でしりとりするのも
>面白そうね。

これは僕の提案だったと記憶してます。
カラオケボックスを借りてやりましょう。
一曲も歌わず、ひたすら白紙に漢字を書いて
ぐるぐる回しながら酒を飲む。
是非やりたいです２だ３だ４だ

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ユスラ君３

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 13:03 投稿番号： [2116 / 43168]

>「女性トピにコピーしてそのまま載せた」
ことを責めてるんですが。

そこまでいうなら俺がわるかった。
全体内容をみて判断してほしかったが
細かいことで指摘するなら
俺のほうが無神経となるのね。

＞漢字しりとりオフにさえ入れてくれれば文句は言わないニダ。

漢字しりとり面白かったね。
誰かが提案したとおり
オフ会では白紙とペン所持して
来て順番でしりとりするのも
面白そうね。

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イルクジチングへ

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/08/22 13:01 投稿番号： [2115 / 43168]

売春問題は，書籍トピでやるってのはどう？

「唐人行」は全編リンクしてあるし，兎と家鴨さんの解題もリンクした。

私のほうも趣味で集めた資料が豊富だし（笑）。

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ユスラさんは

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/08/22 12:58 投稿番号： [2114 / 43168]

気配りがあるなあ。
女性にモテモテでしょう。

私はそういう方面にはまったく気が回らなくて。

韓国人からは冷情（ネンジョンハン　サラム）とか言われてます。

これ，情を重んじる韓国では，最大級の罵倒（笑）。

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イルヒョン

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 12:46 投稿番号： [2113 / 43168]

>列挙した言葉は嫌日トピで最初、
>柳氏の記事を紹介するとき
>確かに使ったのだが、

知ってます。

>あとで女性トピにコピーして
>載せたときそのまま
>移っただけじゃないか。

嫌日トピでは罵倒にならなくても、女性トピでは罵倒になる、と
主張してるんですが。だから「女性トピにコピーしてそのまま載せた」
ことを責めてるんですが。

>１０月に来日予定だがお前を
>女性トピのオフ会から除外しようか。

漢字しりとりオフにさえ入れてくれれば文句は言わないニダ。

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ユスラ君２

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 12:26 投稿番号： [2112 / 43168]

＞「倭島」「売春立国」等の
言葉を使ったイルクジの書き込みは、罵倒であり、荒らしと判断される
と思います。

お前の無神経さに驚くこの頃だね。
列挙した言葉は嫌日トピで最初、
柳氏の記事を紹介するとき
確かに使ったのだが、
あとで女性トピにコピーして
載せたときそのまま
移っただけじゃないか。
書き込んだ日付を見たら
どっちが先かすぐわかるはずだ。
お前こそ罵倒のための罵倒を走ってるのね。
１０月に来日予定だがお前を
女性トピのオフ会から除外しようか。
（爆）

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>＞>トピ主の権利

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 12:05 投稿番号： [2111 / 43168]

>イルクジ主催のトピは「なぜ反省しないか」トピでしょう。

そうでした。勘違いしてました。

>あと，ここでのイルクジ氏の投稿が，「たんなる荒らし」とは思えません。

イルクジに関しては、ここの「荒らし認定」は特殊なんですよ。
経緯を説明します。

まず、僕がイルクジの味方をしたというのは、下記の書き込みです。

>気の弱い女性でも安心して韓国罵倒に参加できるトピが欲しいので，韓国側の
>皆さんも理解して協力してくださいね，というのは，イルクジが余程の紳士でも
>通らないんじゃないでしょうか．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=4883

それを受けて、トピ主のダイさんから下記反論を受け、

>氏が『罵倒』と定義した発言の元が
>＞ジプシー民族から派生したスペインと違って韓国は由緒正しい半万年の歴史がある
>だそうです。
（中略）
>この程度のことは韓カテでは日常誰も気に留めない『普通』の会話だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=5979

僕はこう返答しました。

>そういう韓カテだと気弱な女性が新規参入しにくいから，あのトピを
>作ったのではないのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=5980

ダイさんはこれに納得された上で、イルクジと話し合い、休戦協定を
結びました。

以上の経緯から、このトピに限っては、「倭島」「売春立国」等の
言葉を使ったイルクジの書き込みは、罵倒であり、荒らしと判断される
と思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2111.html

＞>トピ主の権利

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/08/22 11:49 投稿番号： [2110 / 43168]

＞日本嫌われトピはイルクジがトピ主をしており、

イルクジ主催のトピは「なぜ反省しないか」トピでしょう。
反省トピなら，イルクジ氏の趣旨からして，トピずれじゃなかったのにね。

あと，ここでのイルクジ氏の投稿が，「たんなる荒らし」とは思えません。

私の基準で「荒らし」とは，相姦トピで延々とイルクジ氏の過去レスを載せてる奴（ご苦労なこった）とか，韓国在住トピでのこういう奴。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=6684

これに対しては「いなし」をかけときました（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2110.html

女を使った外交

投稿者： asiaasiakokopjno 投稿日時： 2003/08/22 11:38 投稿番号： [2109 / 43168]

北朝鮮の女応援団を批判する人はいないのか？
それを金払ってまで受け入れる韓国とかさ。
男尊女卑の民族同士が通用する外交。

異様な光景だよな。

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あらしイジクル君の近親相姦トビ

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2003/08/22 11:18 投稿番号： [2108 / 43168]

イジクル君の建てた近親相姦トビだが、近親相姦なんて、不妊治療の人工対外受精では異母兄弟がわんさと生まれる可能性があるのに、、、、問題視することか？

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僕の器の問題じゃない。

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 11:12 投稿番号： [2107 / 43168]

僕個人的にはその程度の書き込みは屁でもないよ。
でも、8/6 以降の書き込みを見てみると、「その程度の書き込みは
屁でもないよ（屁でもないわ）」という参加者しかいなくなっちまった
だろう？それじゃあこのトピを作った意味が無いんだよ。

>もう友になる気はない。

僕はずっと嫌われてると思ってたよ。

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荒しイルクジ

投稿者： kohshien21 投稿日時： 2003/08/22 11:05 投稿番号： [2106 / 43168]

再度本件に付き投稿します。

abelard氏の意見、それを支持する意見が
出ています。その部分だけ切り取れば、正しい意見ですが、過去の経緯を考慮すれば正しくありません。
その理由として、
イルクジは当トピに最初嫌がらせをかけ、一方自分の主催する近親相姦トピでの罵倒は許さぬと、極めて身勝手な言い分で当トピで罵倒を続け荒らした。女性トピ主はせっかく立ち上げそろそろ増えつつあった女性投稿者が当トピでの投稿を避けつつあるのを憂慮し、自分に責任がないにも拘らず、譲歩しイルクジと協定を結び沈静化した。他の投稿者たちはそれを尊重し、当トピ及びイルクジのトピで罵倒せぬよう実行してきた。　　　　　　　　　　　　　　　

処が、イルクジは突然自分で脚色した唐ゆきさんシリーズを特に日本人女性は知らないから教育するとしてカキコし始めた。女性陣は衆知のこと故、下品な表現のカキコを止めるようレスしたが、イルクジは継続、この時点で、イルクジは休戦協定を破棄したことになる。
で、女性陣は無視することで対抗した。

そこへabelard氏の投稿が始まった。
イルクジの目的は単なる女性への嫌がらせによる当トピ潰しにある事を知らず。　　
　　　
言論の自由という表現があったが、自由には前提として義務がある。義務を忘れた正論は正論足りえない。大局を考えず味方を貶め敵側を利する言論、個人の権利や人間としての感情を傷つけ破壊するような配慮のない言葉はいうべきでない。

即ち、ここでレス継続すればイルクジの術中に嵌るだけ、結果としてイルクジの目的に加担することになる。

１）イルクジ主催のレスは罵倒禁止で安泰
２）当トピは荒廃

イルクジは当トピで続けるでしょう。
従って、レスするならば近親相姦トピで返答して貰いたい。　　　　　　　　　　　

それが公平というもの。

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ユスラ君

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 11:02 投稿番号： [2105 / 43168]

俺の味方をしたって
そんな憶えもないし、
お前も容器がちいちゃくて
もう友になる気はない。
さようなら。

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統一美女軍団

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 10:40 投稿番号： [2104 / 43168]

ユニバーシアード大会に応援団として韓国入りしている「美女軍団」の皆さん、今朝の報道によると

ファンデーション・口紅の色まで全員統一しているそうです。

口紅の色は、まぁ理解出来るけどファンデーションの色ってのは？

普通肌の色に合わせないと・・・肌より黒ければくすんで見えるし、白ければ白浮きした上首と段差がついてみっともないし・・・ねぇ

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イルクジが無知なのは周知の

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2003/08/22 10:38 投稿番号： [2103 / 43168]

事実。

過去に何度も指摘してやっただろう。

＞嫌日トピで連載をはじめた「からゆき」シリーズは最近読んだ柳存順氏の
隠れた日本の歴史として、特に若者にはほとんど知られてない売春立国史

ま、百年前の歴史に興味のない若い連中はどこでも多いわな。

「島原の子守唄」を知れば、からゆきもたくさんいただろうことは想像がつくが。

雲南省・ラモウで玉砕した日本軍守備隊・竜兵団には20人の慰安婦がいたが、15人は島原のある長崎の出身だな。残りの5人が朝鮮人。　朝鮮人は全員中国側に逃げ出して、助かったが。

＞最近読んだ柳存順氏の
隠れた日本の歴史として、

一冊読んで、浅はかな知識が最近やっと少し増えたんだな。わしゃ、昔からあったが。　一冊の本を読んで物事を知ったつもりになるのは朝鮮人にはよくあること。こっちは、一つのテーマについては多数の本をよむが。

で、ベトナムの日本軍日本刀で100万虐殺はもう言わんのか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2103.html

今回は味方しないよ

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 10:33 投稿番号： [2102 / 43168]

前回はイルヒョンの味方したけど、今回はしない。明らかにそちらの
アラシが先。

>売春立国の日本。
>ここにその隠れた歴史のベイルを抜かしてみます。（爆）
>かなりの分量になるので連載します。（笑）
>わるいね、倭島の皆さん。
>お前らの経済大国の基になったこの唐人行の歴史を知らないと
>いけません。（核）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1799

「売春立国」「倭島」「お前ら」

これが罵倒だと理解できるまで百回繰り返して読め。

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↓警告！ヤフー利用規則違反！↓

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2003/08/22 10:16 投稿番号： [2101 / 43168]

＞利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容・・・はすべて利用規約において禁止されています。

　元大日本帝国最下層タコ部屋臣民よ！罵倒を嫌う勘違い様の紳士的な指導教化啓蒙に従え！

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陰部大国

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 10:10 投稿番号： [2100 / 43168]

＞国家の具体的命令によってからゆきさん候補誘拐をした女衒はいない。

国家が直接誘拐、拉致をしてないから無罪だ？恐い感覚の持ち主だね。
そしたらＳＥＮＳＯＵを起こしたのも国家じゃなく郡部なので日本に責任が
ないとの詭弁と脈をいっしょにするのか。だから天皇は無罪だし？天皇を処刑
しなかった米国は天皇が無罪だからじゃなく生かして統治したほうがもっと
便利だと判断したからだ。からゆきの誘拐、拉致問題も同じ。国家は国民の
生命と安全を守る責任と義務がある。直接指示しなかったんでその責任から
逃げられるわけじゃない。からゆきが海外に行かされたとき、現地駐在の大使館、
領事館の態度はどうだった。柳氏の記事にも出ているが、わざわざ申告しても
知らんぶりをしたのが領事という公務員たちだった。外貨稼ぎが国家目標だった
からだ。手で太陽を隠す卑劣な言動はやめてほしい。

お前はどうしても韓国の売春婦と比べさせようとウンコをしているがとんでも
ない。簡単に表で比べてみようか。

１。韓国の売春婦がからゆきみたいに本人の意志とは関係なく誘拐、拉致されて
貝を売っているのか？

２。韓国の売春婦がたとえ拉致されたと海外の領事館に申告したら領事が
知らんぶりをしたのか？

３。韓国政府の黙認の下、売春婦の海外送出のため全国的に、組織的に女刈りに
出たことがあるのか？

４。韓国の売春婦が稼いだお金で政府に戦争支援金を出したのか？

答えは全部ＮＯである。全部ＹＥＳの日本のからゆきと比べどこが同じなのか？
話にならない幼稚な論理はもう辞めてお前らの売春先祖の冥福でも祈ったほうが
いいと思うが。

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こちらこそ

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2003/08/22 09:47 投稿番号： [2099 / 43168]

せっかく素晴らしい内容の書き込みをしていただいたのに、不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

私自身が必要以上に神経過敏になってしまったこともあり、結果常連の方々にも多大な負担を掛けることとなってしまいました。

あひるとうさぎさん、邪魔なんてとんでもないです！！また是非ともご参加下さい、お待ちしております。

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俺のトピ主としての権利は？

投稿者： ilkuji_99 投稿日時： 2003/08/22 09:46 投稿番号： [2098 / 43168]

嫌日トピで連載をはじめた「からゆき」シリーズは最近読んだ柳存順氏の

隠れた日本の歴史として、特に若者にはほとんど知られてない売春立国史を

必読させたかったのだ。他国侵略などで汚れた日本の歴史をそのまま教えるのが

辛くて歪曲一遍で走っている日本の児童教育。何か起きたとおりの歴史を

知らせたかった。特に自慢の経済力が実は海外売春による外貨稼ぎにその基盤が

あるとは知らなかったのでこれは明らかにしないとルーツの知らない国として

国際社会でいつまでも無視されるだけだ。との使命感ではじめた連載だった。

それも俺の個人意見じゃなく日本でも知られている著者の作品を翻訳しただけ

なのだ。嫌日トピで連載している間、連載場所が間違っているとの気がした。

日本が嫌われる理由は売春立国したからというような落着で終わるのはおかしい。

厳密にいえば嫌日トピは「日本が嫌い」とのことより日本人が嫌われるので

その理由についての論議場なのだ。したがってこれは売春婦の話、すなわち

売春を強制された女性の話なのでむしろ女性トピを標榜しているここで連載

するのが正しいとの結論に到達したわけである。歴史を知ろうとの純粋な目的で

はじめたこの連載が俺のトピの近親相姦でアラシ専門の奴等に罵倒の対象になり、

休戦トピで運営して来た相姦トピがアラシ場になってしまった。こいつらアラシ

専門屋にとっては「からゆき」シリーズを載せる自体が罵倒だとのとんでもない

理由でアラシをはじめたのだ。「恥ずかしい他国の歴史を掲載するからその行為

自体がアラシだ」との無理押しで俺のトピを荒らし続けた。俺は何度も止めようと

したけど聴かなかった。お前らが本気でトピ主の権利を考えてくれるなら俺の

トピのアラシも止めるべきだったが、皆止めようともせずに傍観していた。

そのくせに今更「トピ主の権利」を声高く叫んでるのも俺のトピを荒らした奴等で

ある。極めて利己的で国粋主義の偏狭な盲動である。こんなことをするから

「チョクバリ」だと軽蔑されてるのだ。俺は今も私心なく女性残酷史は女性トピで

論議すべきだと信じている。

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>トピ主の権利

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/08/22 07:40 投稿番号： [2097 / 43168]

>私はabelard さんの上記レスを高く評価します。
>
>特にこの部分。
>
>「トピ主であろうと「明らかにトピの主旨に関連性の無い話題」以外、例えばこの場で「UFO」について論じる等でない限り自分に不都合な話題だからと言う理由で発言を封じる権利はありません。」

はい。それについては僕も賛成です。ただ、やっぱり前後の事情を
全く理解しないままレスしてるんだなあ、と思わせられたのが上記
レスだったわけで。特にこの部分↓

>＞↓のトピでも同じ「からゆき」関連の議論がされていますので
> 　こちらをお勧めします
>＞韓国カテ：なぜ日本人は、嫌われるのか？トピ
>
>からゆきさん問題と「日本が中国及び朝鮮半島から嫌われていること」とは無関係だと思いますのでそちらのトピには相応しくないと思います。

日本嫌われトピはイルクジがトピ主をしており、からゆきさんシリーズは
もともとここで連載されていたものです。それを踏まえて、jag さんは、
相応しいトピに移動しては？と提案されたわけです。

トピに相応しい話題というのは、参加者の意向によって変化していきます。
その最も極端な例が「近親相姦トピ」です。あそこにも時々、ここは近親
相関について語るトピだ、和み系トピではない、と乱入してくる人が出て
きますが、その意見が支持を得ることはありません。

abelard さんはどのトピでどんなことが話されているかと言う、それぞれの
トピの雰囲気を全く理解してないんじゃないだろうか、という疑問を持った
から、jag さんの、「掲示板にどれくらい出入りしてますか？」という質問
が出たのだと思います。

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>aoiparrot01さん

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2003/08/22 01:26 投稿番号： [2096 / 43168]

その節は、あちらのトピでもいろいろお騒がせしました。こちらこそどうぞよろしくお願いいたします。あちらのトピも読んではいますが、どうも最近は議論が私の関心とはちょっと方向が違うので、参加していません。そのうち、あちらの方でも議論の内容によってはまた参加すると思います。では、また。

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＞＞＞トピ主の権利

投稿者： jag_in_japan 投稿日時： 2003/08/22 01:22 投稿番号： [2095 / 43168]

bosintangさん　レスありがとうございます。

＞イルクジ氏とは、彼のデビュー以来の付き合いで、激論の末の和解という個人的な経緯がありますんで、ちょっと難しいんですが。

＞やみくもに毛嫌いするんじゃなくて、うまく付き合う心の余裕をもつのがいいんじゃないかと。
＞無視するというのが初歩的対応ですが、いなすとか、茶化すとか、いろんな方法があるわけで。

bosintangさんやahirutousagi2さん達とイルクジ氏の関係とこのトピでずっと投稿している投稿者とでは年季の入り方が違うので．．．難しい問題ですね。

あ、年季とはイルクジ氏とのつきあいの事です。

イルクジ氏が煽りを再開した当初、常連は皆無視していたようですが、それがだんだんと．．．

今の状況は、イルクジ氏の煽りに反論する人に対して別の人が煽ったり反論したりする悪循環になっています。
また、このような状況を面白がってさらに投稿者が集まって収拾がつかなくなっているような感じですね。

トピ主さんの立場として強制的なことを言えない事をここの常連の方々は解っているのでトピ主の代わりにいろんな方々が苦言を呈しているのではないでしょうか？

このトピが今のような状況になる前が良質トピだったのでこのトピを大事にしたいと思う方々が多いんだと思います。

まぁ、一番大きいのは「イルクジ氏とこのトピの問題は今回が初めてではない」ということですね

それで皆さん怒り心頭なのでは？と思います。

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トピ主

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2003/08/22 00:31 投稿番号： [2094 / 43168]

＞トピックは、立ち上げた時点で否応なくトピ主の手を離れる。

まさにそうですね。

トピは親の手を離れ、その後の参加者によって成長もし、変貌もして行きます。

すでに最初に立ち上げたトピ主が不在でも賑わっているトピもあるし、
最初の趣旨とは途中からだいぶ違った方向に進んでいるトピもあります。

投稿するな、アラシをするな、嫌がらせをするなと言ったところで、
来るやつは来るし嫌がらせをする奴はするのです。
よほどYahoo規約に反していないかぎり実効性をもって投稿を阻止することはできません。

アラシは相手を困らせようとして反応を見て喜ぶものですから、「迷惑です、やめてください」
などとこちらが困ったような態度を見せるのはかえってアラシにエサを与えるようなものです。
良くも悪くも反応を見せると、そこにつけ込み、食いついて来ます。

アラシには完全無視の徹底がいちばん効果があります。

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＞＞トピ主の権利

投稿者： bosintang 投稿日時： 2003/08/21 23:20 投稿番号： [2093 / 43168]

＞イルクジ氏のような荒らしを目的とした投稿者にはトピ主はどのように対応すればいいのでしょうか？

イルクジ氏とは、彼のデビュー以来の付き合いで、激論の末の和解という個人的な経緯がありますんで、ちょっと難しいんですが。

一般論として言いますと、こういう匿名掲示板では、「荒らし」というのは、投稿者のなかの代表的な一類型なんですね。避けようがない存在。

やみくもに毛嫌いするんじゃなくて、うまく付き合う心の余裕をもつのがいいんじゃないかと。

無視するというのが初歩的対応ですが、いなすとか、茶化すとか、いろんな方法があるわけで。

とまあ、ちょっと先輩ぶってみました。

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女性のための日韓議論場

名雪と香里の香里さん

yusuraさん、

>abelardさんに同意します。