女性のための日韓議論場

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失礼しました

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 21:18 投稿番号: [2080 / 43168]
japさん→jag_in_japanさん

とにかく、どうも、いろいろお騒がせしました。

いえ、分かりません

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 21:11 投稿番号: [2079 / 43168]
一応、からゆき発言以下のものは読んでますよ。

>>「売春・公娼等」の議論がいけないと言っているわけではありません。のあたり,ちゃんと意図が伝わってます?

いえ、分かりません。abelardさんの指摘の何がいけないのかさっぱり。

それはともかく、この方(japさんでしたっけ)ははじめ「ここは女性トピです。売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピの雰囲気に合わないと思います。女性投稿者に対してもっと気を使うことが大事です。…売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピではもうしないで下さい。」といって、その次の書き込みに、いきなり、「「売春・公娼等」の議論がいけないと言っているわけではありません」です。何が問題だとおっしゃるのでしょう。

トピの方向性を理解せよとのことでしたが、私は罵倒に罵倒で返す必要もなく無視するものは無視し、答えるものには誠実に答えるという姿勢でいいと思っていたのですが、どうやらここではそういうわけでもなさそうです。

abelardさんのように誠実にお答えになるお方が批判されるような「女性のための議論場」としてのこのトピの「意図」は、あいにくですが、分かりません。

あしからずです。したがって、私はどうやらトピの傾向を勘違いしていたようであり、お邪魔したと思い、お詫びした次第です。

過去レス読んでます?>アヒルさん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 20:56 投稿番号: [2078 / 43168]
>一連の書き込みも大変誠実に書いていらっしゃると思います。

それは認めますが,abelard さんもあなたも,過去レスを読んでないような
気がしますが,どうでしょうか.イルクジとトピ主さんのこれまでの経緯を
理解して発言してます?

jag さんの下記レスについてはどうですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2010

>「売春・公娼等」の議論がいけないと言っているわけではありません。

のあたり,ちゃんと意図が伝わってます?

そうですか

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 20:50 投稿番号: [2077 / 43168]
私はabelardさんに一票。一連の書き込みも大変誠実に書いていらっしゃると思います。

ともあれ、私の一求知へのからゆき反論がずいぶん荒れるきっかけでもあったのでしょうから、どうもお騒がせしましたと、お詫びするしかなさそうです。

私はてっきりこのトピは議論する場だと勘違いしていました。議論する場である以上、問題提起となりうる発言には何らかのレスはついてもよさそうなものですから私はあえて反論したのでした。

要するに簡単にいうと積極的な議論はお断り、あるいは難しげな話はお断りで、ということですね。それから一求知に対して、いくら真面目な対応であっても荒らしと見なすと。了解しました。さらにあえて何か書くと「あなたは韓国カテ歴何年?」と思わずひいてしまうような発言まで出てくる始末で参りました。

罵倒は、無視でいい。一求知のものであっても問題提起には答えていいし、罵倒してきたら無視すればいい。私は一求知のふざけた発言にいちいち誠実にお答えになる生真面目なabelardさんに感動すら覚えます。

それにしても「韓国カテ歴何年?」とはちょっと引きました。それが「議論」の場でのマナーとも思えませんから。

一求知を無視してほしいとのこと。無視すべきものには無視するし、答えることには誠実に答える。それでいいはずですが、どうもこのトピのスタンスは私の想像を超えているようですね。私のような韓国カテ素人にはむしろ敷居が高そうです。どうもお邪魔しました。どうぞ皆さん仲良くやってください。

なお、男子禁制とのこと、罵倒はお断りだが必ずしも男性を排除するものではないと言う発言がかなり最初のころにトピ主さんからありましたから、この点は構わないですよね。

>>済んだ話

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/21 20:08 投稿番号: [2076 / 43168]
あなたのおっしゃる内容に賛同します。

イルクジはくみしやすしと思って入ったトピで手痛い反撃を受けて、いい薬でしょう。

ただ、傍観者として、建設的じゃないイルクジは退出願いたい(笑

abelard様

投稿者: mekatarami 投稿日時: 2003/08/21 19:30 投稿番号: [2075 / 43168]
>日本人として日本への批判に反論するのはマナーを超えた当然の権利で
>あると思います。
>反論する機会を封じるならそもそも最初から、お互いの国への批判は禁止して
>おいてもらわないと。

普通の批判になら、あなたのおっしゃるとおり、当然に反論すべき
でしょうなァ。
でも、あなたも古くからこのトピにおられたのなら、イルクジがどんな人間か、
ようご存じのはずですわなァ。

他の人もおっしゃっておられるとおり、ただ日本に絡みたい、イチャモンを
つけたい、それが女性相手ならなおさら欲望が満たされる、
ただそれだけの人間ですわなァ。
そんなもんと真正面から相撲とって、そもそも「マトモな議論」に
なりますのかなァ?

>済んだ話の戦前の日本の売春婦

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 19:23 投稿番号: [2074 / 43168]
イルクジ氏は盛んに賠償すべきと言うけれど、それが妥当かどうかは別にして、30年前の山崎氏の取材時点で彼女達はかなりの高齢だった訳だ。
現在の年齢を推定すると一人暮らしと言うのは考えにくい。
家族と供に暮らしているか、公的施設に入っているかである可能性が高い。
いずれにせよ周囲に「私はからゆきさんだったのよ」と吹聴しているとは考えにくい。

彼女達がお金と引き換えであれ「からゆきさんであった」と公的に認定される事を望むとは思えない。
多分自分から名乗り出たりはしないであろう。

イルクジ氏の望む賠償を実際にやるとしたらからゆきさんの多い地域に行って「此の辺にからゆきさんをやっていたかも知れない人は居ない?」と聞いて廻り、本人に「貴方からゆきさんでしょ?」と聞くしかない。
考えてみれば惨い話である。
高齢のからゆきさんにとってはそっとしておいてもらう方がどれほどありがたいか知れやしない。

イルクジ氏は「他国」に対して誰も幸福になれない提案をするより、現状において海外での売春に手を染めている韓国人売春婦を韓国自身の手で更正に導いてやるように自国政府に対して運動する方が余程建設的だし、社会的に意義のある事だと思うのだが・・・

イルクジ

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/21 18:38 投稿番号: [2073 / 43168]
いくらもっともらしいことを言っても、あんたが女性トピなら下品な罵倒や恫喝をすれば相手が怯むと思ったんだろうとしか思えないよ。全く筋が通ってないから。

>お前の良心に聞く。

良心がないヤツがよく言うよ。
これ以上ここで発言しても、自分のアホさかげんを思い知らされて屈辱感を味わうだけだろ。そろそろ撤退したら。

>誘拐や拉致

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/21 18:22 投稿番号: [2072 / 43168]
誘拐や拉致とは、こういうことか。

http://kankoku_02.tripod.com/Jyuugunianfu/Miscellany/jyoseiworatikankinbaisyun.html

>どうやって売春婦になったのか。なる過程で本人の意志があったのか、それとも強制されたのか

それを韓国の売春婦たちには聞かなくていいのか?

韓国人の売春婦がいま現在、性虐待に苦しんでいるのにそれはどうでもよくて、もう済んだ話の戦前の日本の売春婦を心配してくれるなんて、いち日本人としてやっぱりイルクジに礼を言わなきゃいけないんだろうか、この場合?

いや

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/21 18:22 投稿番号: [2071 / 43168]
今のは撤回する。

もともと

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/21 18:21 投稿番号: [2070 / 43168]
もともと、からゆきネタは「なぜ日本人は嫌われるのか?」で連載されてたんですよね。
で、8月6日からさかのぼる事2〜3日は、ちょうど近親相姦も落ち着いています。
という事は「からゆき」の女性トピへの転載は、近親相姦トピが荒れた事への報復ではないわけです。

では、なにが原因なのかというと、





































単純に下品な嫌がらせだと思いますけど。

イルひょん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 18:18 投稿番号: [2069 / 43168]
>同胞だと無条件あの女の肩を持たなくていいじゃない?

肩を持つなんてとんでもない。イルひょんと二人で出て行ってくれない
かなあ、という、非常に公平な扱いをしてますよ。

>知らない振りをしないでそれについて答えろとのことだが何か問題でも?

そんな質問だったっけ? それに、彼女が、「そんな事実は知らん」って
言ったこと有ったか? 「どうして文句を言わない、何故不問に付す?」
というのが聞きたい質問なんじゃないの? それに対しては真っ当な解答を
してると思うけど。

ところで、今回の件ではマジで動機がわからん。どうしてこのトピを
再度アラシ始めた?

>簡潔に

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 18:16 投稿番号: [2068 / 43168]
>なんか,知ってる人のような気がするが,気のせいか。

複数のハンドルを使い分けている事情は幾つか前の投稿に書いた通りです。
前に別のハンドルで貴方とはやり取りした覚えがありますので多分お考えの人物は私であると思います。
取りあえず私の他のハンドルについては書き込まないで下さいね。

話が噛み合ってないような気が

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 18:14 投稿番号: [2067 / 43168]
更に横から失礼します。

>「女性問題を議論の対象から外すべきである」と言うのもおかしいと思います。

じゃなくて、イルクジの下品な話題の相手にならないで欲しい、という
ことじゃないでしょうか。彼はアラシ目的でやっているので。

ところで、イルクジがアラシ始める前のレスを少し追ってみましたが、
何が彼の気に触ったのか全く理解できません。暫くトピずれしてて、
ミャンマーの話とかしてるときにいきなり登場してます。全く晴天の
霹靂です。

どういうことなんでしょうか。8/6 の原爆投下に因んで?

mekatarami様

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 18:09 投稿番号: [2066 / 43168]
>そう思う人と思わん人がおって当然

そういう方はここで別の話題について語り合えばいいと思います。
別にとめるつもりはありません。
ツリーと言う便利な表示形式もある事ですし。

>「女性が日韓の話題を議論するトピ」であって、
>「女性が日韓の女性問題を議論するトピ」に限定されとるわけではない

だったら別に「女性の」なんて言わなくても良いのではないでしょうか。
他の話題を語るのをとめるつもりはありませんが「女性問題を議論の対象から外すべきである」と言うのもおかしいと思います。

>マナーとして、後から入ってきたんなら、
>トピ主や前からの住人の意思を尊重してもええのと違いますかなァ?

日本人として日本への批判に反論するのはマナーを超えた当然の権利であると思います。
反論する機会を封じるならそもそも最初から、お互いの国への批判は禁止しておいてもらわないと。

日本への批判をほっておいて反論したらもうこの話題は止めようでは、「日本人は何を言われても一方的に我慢して黙っていろ」と言われるのと同じです。
少なくともそういう不公正なジャッジをされたらマトモな議論は成り立ちません。

横れす、韓国のばやいは

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/08/21 18:08 投稿番号: [2065 / 43168]
>のであって、誰も「国家」から具体的に、個人的に売春を強要された訳ではないのである。


韓国のばやいは1960年代から、外貨稼ぎの為の国策としての「キーセン観光」を、国を挙げて行ってきました。
それは現在でも「韓国キーセン観光」の出張サービスとして国家の奨励黙認があるのです。

1970年代には「キーセン観光」誘客の為の情報としての「キーセンの全裸サービス宴会」の写真が出回っておりましたな。

簡潔に

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/21 17:59 投稿番号: [2064 / 43168]
abelardさんに一票。

なんか,知ってる人のような気がするが,気のせいか。

おい、馬鹿チョクハンター

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 17:52 投稿番号: [2063 / 43168]
>イルクジの「近親相姦」トピでやって頂けないかとお願いしているつもりです。


いくらお前が馬鹿だと日本貝の海外輸出と相姦の相関関係は全くないとは

知っているはずだね。女性陰部販売問題、特に自分の意志と関係なく

強制送出された人権蹂躙問題と相姦ってどういう繋がりがあるのかい?

いい加減にしろ、倭サル。

>>>>>大国

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 17:51 投稿番号: [2062 / 43168]
>誘拐や拉致されても売春婦となったら
ただの犯罪者なのか?

誘拐は過去の日本でも犯罪とされている。
しかしながら誘拐の責任は犯人が負うべきで国家が負うべきではない。
北朝鮮の様に具体的な拉致命令を出して関与している場合は別であるが。

国家の具体的命令によってからゆきさん候補誘拐をした女衒はいない。
少なくとも現状においてそういう例は聞いた事がない。
多分貴方も具体的な事例を挙げられない事と思う。
つまりそういう誘拐によってからゆきさんになった女性が居たとしてもそれは女衒の「個人的犯罪」である。

そもそも私は誘拐によって売春を強要された場合は別である(犯罪者であるとは言えない、被害者である)と言っている。

しかしながら多くの場合、私が山崎朋子氏の書籍から引用した通り、本人達に売春行為の具体的知識がなかったとしても「正業では考えられない大金が手にできるような種類の仕事」であるとの漠然とした自覚の上に契約を結んでいる事は明らかである。

しかも常識的に観て、親達までそれが売春であると知らなかったとは考えられない。

つまりからゆきさんたちは

1.女衒の個人犯罪によって誘拐されるか、騙されるかして親の知らないところで連れ出されるか、
2.親が娘の意思を無視するか、娘が何も理解できないうちに売春婦として売ったか、
3.本人も納得の上で売春婦になった

のであって、誰も「国家」から具体的に、個人的に売春を強要された訳ではないのである。

ゆえに時効と言う問題を考慮から外しても、

1の場合責任を追求されるべきなのは女衒であるし、2ならば親、3ならば本人である。

そもそも「国の黙認」という理屈を持ち出すならば取り返しのつかない「過去」しかも「他国」のことに口を出すのではなく、韓国政府が韓国人売春婦の不正輸出に対し何の手も打たない、黙認している事を問題にし、対策を要求すべきです。
その方が余程多くの方が救われます。

貴方は日本で稼ぐ韓国人売春婦をからゆきさんのような境遇から救い出す事にどうして関心をもたないのでしょうか。

>Baka_Chon_hunter様

投稿者: mekatarami 投稿日時: 2003/08/21 17:41 投稿番号: [2061 / 43168]
横から失礼いたします。

>これは現状日韓の女性の間で論議すべき最大の問題であると思います。

これは客観的な事実ですかなァ?それとも、あなたの個人的な見解
ですかなァ?
もし個人的見解なら、そう思う人と思わん人がおって当然ですわなァ。

>そして慰安婦問題や「現代に於いてさえ韓国人女性がわざわざ大嫌いな
>はずの日本間で売春にやってくる問題」を論じる上でイルクジ氏が
>「日本女性が海外で売春を行った例」としてからゆきさんを持ち出すのは
>妥当な事です

これもどうですかなァ?
このトピはあくまでも、「女性が日韓の話題を議論するトピ」であって、
「女性が日韓の女性問題を議論するトピ」に限定されとるわけでは
ないのと違いますかなァ?
女性は必ず女性問題を論じねばならない、というのは、それこそ思い込みに
類するもののような気がしますけどなァ。

あと、盛んに言論の自由を標榜されますけど、誰もあなたが新トピ立てて
女性問題を議論することを禁止しとるわけじゃないですわなァ。
権利とか義務とかの前に、マナーとして、後から入ってきたんなら、
トピ主や前からの住人の意思を尊重してもええのと違いますかなァ?

>>>>女性陰部大国

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 17:13 投稿番号: [2060 / 43168]
>相変わらずとても「下品」ですね。


どう説明してもわからなさそうなのでちょっと刺激させ、現実を直視させ

たかった。よの中そんなに甘くないからね。


>自分の行為の全てを社会のせいにするのは卑怯な事です。


ほお、そうか。そしたら一般家庭の女の子が誘拐、拉致されたことも

本人に問題があるからしょうがないとのことか?俺が聞きたかったのは

売春婦という結果じゃなく、どうやって売春婦になったのか。なる過程で

本人の意志があったのか、それとも強制されたのかのことだけど。

いつも答えが食い違うのでストレスが溜まるだけじゃないか。

一言でも「誘拐や拉致があった。認める」といえばいいことを

「日本は正しかった。売春婦が悪い」と録音機みたいに繰り返さなくても

いいのにね。お前の良心に聞く。誘拐や拉致されても売春婦となったら

ただの犯罪者なのか?国の黙認や日本男の拉致行為はどうでもよかったのか?

Baka_Chon_hunter様

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 17:12 投稿番号: [2059 / 43168]
>「からゆきさん」の話とこのトピの「女性のための日韓議論場」とどう関係があるのかご説明していただけますでしょうか?

もう説明済です。

現在日本にいる韓国人女性の多くが売春を始めとする性産業に従事していると言う現状があります。
慰安婦問題も含めて「朝鮮半島が日本人向け売春婦の一大供給地となっている状況が100年近く続いている事。

これは現状日韓の女性の間で論議すべき最大の問題であると思います。

そして慰安婦問題や「現代に於いてさえ韓国人女性がわざわざ大嫌いなはずの日本間で売春にやってくる問題」を論じる上でイルクジ氏が「日本女性が海外で売春を行った例」としてからゆきさんを持ち出すのは妥当な事です。

その下品な物言いや主張に共感するものではありませんが。

>「近親相姦」トピでやって頂けないか

近親相姦とからゆきさんは関係ないと思います。

ユスラ友よ

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 16:56 投稿番号: [2058 / 43168]
同胞だと無条件あの女の肩を持たなくていいじゃない?

>イルクジは、「何故知らない振りを決め込むのか」と聞いたんだぞ。

知らない振りをしないでそれについて答えろとのことだが何か問題でも?

昔の漢字しりとり同士とは揉めたくない。

失礼する。ここは、男禁だよな。

投稿者: hikimedojou 投稿日時: 2003/08/21 16:54 投稿番号: [2057 / 43168]
しかし、このように、女下着ドロボーみたいな、やつがいる。
やっぱり、チカンかなんかで、電車の中で、捕まる、ようなやつか、又は、金もないから、ソープにもいけないような、哀れなのがいる。
でも、気にするな。
このような、エロのバカは。
相手にしては、いけない。
無視しろ。

>>>経済大国

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 16:53 投稿番号: [2056 / 43168]
>この女は自分を強姦した男が時効が過ぎたと、
>つい出会ったら「こんにちは、お元気ですか?そのときはどうも楽しかったです。
>アタシのアソコいかがでしたか?」と挨拶するんじゃない?(爆)

相変わらずとても「下品」ですね。
いつもそういう言葉を使っておられるのでしょうか。
もし私が積極的にそういう言葉遣いをしたら家族は困惑すると思います。

どんな犯罪にも時効はありますが「被害者の感情、赦し」と「法的処罰」とは別のものです。
私は強姦被害者に対して時効がきたら「感情面でも」赦してやれ等と言うつもりはありません。

しかしながら、そもそも「強姦」と「売春」は全く別です。

強姦された人は完全に「被害者」ですが、厳密な意味での誘拐、詐欺などの被害者でない限り、売春婦はその行為が非合法とされている国に於いて、法的に見れば「被害者」ではなく「犯罪者」です。

たまたま目こぼしされて取り締まりの対象にならなかったとしても法的に「私は被害者である」と主張できるものではありません。

売春婦が「時代や社会の犠牲者である」と言う言葉は多くの場合単なるレトリックであり、法的な意味をもつものではありません。
そのような主張が通じるのであれば現代の「援交売春婦」でさえ将来「あたし達が援交したのは社会のせいだから保証して」と言い出すでしょう。

自分の行為の全てを社会のせいにするのは卑怯な事です。
少なくとも日本の伝統的な価値観に於いてはそうです。
だからこそこれまで日本人慰安婦やからゆきさんの訴訟を求める声など起こらなかったのです。

不幸な境遇にあったからゆきさんへの「同情の有無とは別」に冷静に論じる限り、からゆきさんは「国家からの補償を受けるべき存在」ではありません。
元からゆきさんが困窮にあるとしてもそれは「生活保護などの一般的福祉」で対応すべきです。

どちらにせよ「こんにちは、お元気ですか?そのときはどうも楽しかったです。」と言うのは売春婦が言いそうな台詞であって、強姦被害者の台詞ではありません。
現在でも「韓国エステ」などでこう言った台詞が囁かれている事でしょう。

貴方は意図的に売春=強姦としたい様ですが、それは一般的な定義からは外れています。
同列に論じる事は非常に的外れであり、論理的でないといわざるえません。

けー、気色悪

投稿者: romromromsuki 投稿日時: 2003/08/21 16:32 投稿番号: [2055 / 43168]
Baka_Chon_hunterさん、ひさしぶり、ヒッキーだぴょん☆
なに気取ってるの。
そんなに気取ってみても、おじさんのウソはお見通しよ。

abelard様

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/08/21 16:28 投稿番号: [2054 / 43168]
初めまして、このカテでは通称BCh、はんたーと呼ばれている者です。

jagさんと一連のやり取りを見ていましたが、abelard様の過去のご活躍のご様子にはただただ脱帽いたします。ただ、イルクジとの議論を見ていて疑問を感じていますので、この場を借りて質問をさせて頂きます。

トピ主さんの呼びかけにabelard様はトピ主の独裁だと仰っていますが、トピ主さんがトピで望んでいる事に反して行なわれている「トピ荒らし」を止めて欲しいと願っているのにそういう意見表明はおかしな事でしょうか?また、「からゆきさん」の話とこのトピの「女性のための日韓議論場」とどう関係があるのかご説明していただけますでしょうか?一度このトピやイルクジが立てた「近親相姦」トピを最初からご覧いただいて事情を確認して頂くことを強くお願いいたします。

それともabelard様も、イルクジ同様、ただの「トピ荒らし」を正論を装って行うおつもりですか?abelard様のような博学の方がこの様な簡単な道理すらご理解頂けないととは私は思いませんが、いかがでしょうか?私はイルクジとの議論を止めろといったり、妨害するつもりは毛頭ありません。議論なさりたいのであれば他の場所、例えば、イルクジの「近親相姦」トピでやって頂けないかとお願いしているつもりです。

初対面でこの様な事を申し上げるのは無礼である事は重々承知しておりますが、このトピのROM専(といっても何回かはカキコしていますが)としては、正常なトピ運営を願っている一人として、あえて具申申し上げます。

質問を捏造するなよ、イルクジ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 16:25 投稿番号: [2053 / 43168]
>この女の白痴さにはもう呆れるほどだね。誘拐、拉致で一般家庭の幼い女の子を
>売春させることについてどう思うかの質問に

イルクジは、「何故知らない振りを決め込むのか」と聞いたんだぞ。
ちゃんと答えになってるじゃないか。見当外れな上に下品な言い
がかりはやめろ。見ていて気分が悪くなる。

正論?ビンシン石器

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 16:17 投稿番号: [2052 / 43168]
質問とは全然関係答えをすることを韓国語では「東問西答」というけど、

このビンシン女のことだ。それを正論と呼ぶビンシンXビンシンもいるね。(爆)

お前らがどこのトピでレスしても俺はこのトピで書込むからね。(爆)

止めろといったとき聴かなかった奴等への処罰だ。

>>女性陰部で経済大国

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 16:11 投稿番号: [2051 / 43168]
>しかしながら時効である。

この女の白痴さにはもう呆れるほどだね。誘拐、拉致で一般家庭の幼い女の子を

売春させることについてどう思うかの質問に「時効云々」と馬鹿なことだけ

繰り返している間抜けビンシン女。この女は自分を強姦した男が時効が過ぎたと、

つい出会ったら「こんにちは、お元気ですか?そのときはどうも楽しかったです。

アタシのアソコいかがでしたか?」と挨拶するんじゃない?(爆)

jag_in_japanさんへ

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 16:00 投稿番号: [2050 / 43168]
>差し支えなければどのトピックかお教え願えませんでしょうか?
>できればトピの投稿箇所のURLもお願いします

既に時間が立っていますのでもう残っていません。

書籍は私の別のハンドルで紹介されており、現在そのハンドルは別カテで使用中ですので教える事はできません。
教えれば幾つかのハンドルを使い分けてネットストーカーを巻く効果がないでしょう。

参考までに取材の経緯は以下の通りです。

とあるテレビ番組の報道の真偽に疑問を抱いた。
        ↓
ヤフーで発言した。
        ↓
反論に対抗する為ある資料の収集を目的にとあるHPに協力を仰いだ。
        ↓
HP作者から、とある大学教授に連絡「ヤフーでこういう事を言っている人がいる」
        ↓
大学教授がヤフーの議論を確認。
HP作者に私への連絡を依頼。
        ↓
HP作者から私にメールで「できれば連絡をお願いします」と大学教授の電話番号が送られてきた。
        ↓
大学教授の電話取材。こちらからも色々質問させていただく。
        ↓
私が報道内容でおかしいと思った点について大学教授が戦争中の関係者に取材。
        ↓
大学教授が言論誌に論文を発表。


もし連絡を取る過程でHP作者からメールで私の電話番号などを送れと言われたらセキュリティを理由に断ったと思います。


>yahooのセキュリティーはそんなに貧弱なのでしょうか?

危険性の度合いを測れる程詳しくありませんので用心しておくつもりです。
つまりネットに関して私程度の知識では「信頼する根拠」が持てないと言う事です。

こんにちは

投稿者: rw4811 投稿日時: 2003/08/21 15:53 投稿番号: [2049 / 43168]
ここに反論してくる人は、韓国の人か在日の人でしょ?
いつもおもんですけど嫌いな国の言葉を使ったりしゃべったりするのは普通嫌じゃないですかね。
私は韓国が嫌いなので、その国の言葉を使いたいとか習いたいとか一つも思わないんですけど。

>参加してくださる皆様

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/21 15:49 投稿番号: [2048 / 43168]
しばらく拝見しておりましたが、

イル氏の勝利宣言(注)も間近かと思われます。
abelardさんは頼もしい論客です。
力不足ゆえ加勢出来ないのが残念ですが、見守っております。
男性陣のお気遣いも有難いと思いますが、大丈夫じゃないでしょうか。
もうすぐ終わりますよ。
abelardさんは、埒があかないと気づかれたら、放置なさるでしょう。
abelardさんのお相手にはふさわしくない輩ですから。

(注)

韓国・朝鮮人との議論には決まったパターンがあるそうです。


1.【韓】捏造された情報をもとに日本を非難する
2.【日】客観的な根拠とともに間違いを示す
3。【韓】論破されそうになると話題をそらしてごまかす
4.【日】冷静に指摘する
5.【韓】罵倒してごまかす
6.【日】それも冷静に指摘する
7.【韓】勝手に勝利宣言して逃げる

cyuukainin殿

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 15:23 投稿番号: [2047 / 43168]

はじめまして   よろしくお願いします。

>ilkuji_99氏が元凶ですがそれに対するレスも混乱に拍車をかけているようです。
>トピを正常化するにはilkuji_99氏の完全放置が一番効用がありそうです。

全く同意いたします。

私が言いたかったのはこの事です。

abelardさん

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/08/21 15:22 投稿番号: [2046 / 43168]
貴方の言うことは一見正論ですが、

イルクジの目的はこのトピを壊すことです。

それを無視して正論だけで突っ走るのは
イルクジの目的追求に積極的に加担する
結果となります。

従って、イルクジへのレスは
近親相姦トピにイルクジのレスを貼り付け
貴方がレスするのはいかがですか。

>まぁ

投稿者: cyuukainin 投稿日時: 2003/08/21 15:06 投稿番号: [2045 / 43168]
>もうちょっと見守るってのはどうですか。
>イルクジ先生は沈没間近なようだし   笑

過日及び今朝のトピ主さんの投稿を見るとちょっと深刻そうです。

ilkuji_99氏が元凶ですがそれに対するレスも混乱に拍車をかけているようです。

トピを正常化するにはilkuji_99氏の完全放置が一番効用がありそうです。

まぁ

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/21 14:57 投稿番号: [2044 / 43168]
もうちょっと見守るってのはどうですか。
イルクジ先生は沈没間近なようだし   笑

to jag_in_japan氏 abelard氏

投稿者: cyuukainin 投稿日時: 2003/08/21 14:44 投稿番号: [2043 / 43168]
お二人さんへ

ちょっとだけ横から失礼します。

・jag_in_japan氏の言いたいこと

   「からゆきさん」の話題を続けていくと女性トピを荒らすことが目的のilkuji_99氏がますます
   女性トピを荒らすのでこれ以上続けないでほしい


・abelard氏の言いたいこと

   韓国カテゴリーで「からゆきさん」の話題をしても何ら問題ではない。
   他人の投稿ネタにクレームをつけたり制限したりするほうがむしろ問題である。



仲介案です。

   「からゆきさん」の話題自体は韓国カテゴリーでも問題ない。

   ilkuji_99氏が女性トピを荒らす手段に「からゆきさん」の話題を使用しているのは誰の目にも明らかである。

   「からゆきさん」の話題を続けることはilkuji_99氏の介入を助長する。

           I
           I
           V
  
   女性トピを荒らすことが目的のilkuji_99氏に対しては、一切のレスをしないで完全放置する。

abelardさんへ

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 14:43 投稿番号: [2042 / 43168]

お返事ありがとうございます。

>多分5-6年位だと思います。

yahooの韓国カテって歴史があるんですね。

>韓国カテ内での発言について専門の学者からの取材を受けた事もありますよ。

すごいですね。

差し支えなければどのトピックかお教え願えませんでしょうか?
勉強したいと思いますので
(できればトピの投稿箇所のURLもお願いします)


>同一カテ内でも幾つかのハンドルをトピ毎に変えたりしていますが、ねらいを定められて現実生活上のストーカー事件に発展させない為の知恵です。
>相手がハッキング技術をもたない保証はないからね。

yahooのセキュリティーはそんなに貧弱なのでしょうか?

>全然関係ないことを列挙する理由

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 14:37 投稿番号: [2041 / 43168]
貴方が「韓国人は金もうけに際しても道義性を重んじる」と連呼し、議論の土台に据えようとするからするから、本当にそうなのか多角的に検証すべきだと考えただけです。

検証に協力していただけないと「韓国人は金もうけに際しても道義性を重んじる」という貴方の言葉は「単なる幻想」であろうと判断せざるえませんね。
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