女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
to jag_in_japan氏 abelard氏
投稿者: cyuukainin 投稿日時: 2003/08/21 14:44 投稿番号: [2043 / 43168]
お二人さんへ
ちょっとだけ横から失礼します。
・jag_in_japan氏の言いたいこと
「からゆきさん」の話題を続けていくと女性トピを荒らすことが目的のilkuji_99氏がますます
女性トピを荒らすのでこれ以上続けないでほしい
・abelard氏の言いたいこと
韓国カテゴリーで「からゆきさん」の話題をしても何ら問題ではない。
他人の投稿ネタにクレームをつけたり制限したりするほうがむしろ問題である。
仲介案です。
「からゆきさん」の話題自体は韓国カテゴリーでも問題ない。
ilkuji_99氏が女性トピを荒らす手段に「からゆきさん」の話題を使用しているのは誰の目にも明らかである。
「からゆきさん」の話題を続けることはilkuji_99氏の介入を助長する。
I
I
V
女性トピを荒らすことが目的のilkuji_99氏に対しては、一切のレスをしないで完全放置する。
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2043.html
abelardさんへ
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 14:43 投稿番号: [2042 / 43168]
お返事ありがとうございます。
>多分5-6年位だと思います。
yahooの韓国カテって歴史があるんですね。
>韓国カテ内での発言について専門の学者からの取材を受けた事もありますよ。
すごいですね。
差し支えなければどのトピックかお教え願えませんでしょうか?
勉強したいと思いますので
(できればトピの投稿箇所のURLもお願いします)
>同一カテ内でも幾つかのハンドルをトピ毎に変えたりしていますが、ねらいを定められて現実生活上のストーカー事件に発展させない為の知恵です。
>相手がハッキング技術をもたない保証はないからね。
yahooのセキュリティーはそんなに貧弱なのでしょうか?
これは メッセージ 2035 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2042.html
>全然関係ないことを列挙する理由
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 14:37 投稿番号: [2041 / 43168]
貴方が「韓国人は金もうけに際しても道義性を重んじる」と連呼し、議論の土台に据えようとするからするから、本当にそうなのか多角的に検証すべきだと考えただけです。
検証に協力していただけないと「韓国人は金もうけに際しても道義性を重んじる」という貴方の言葉は「単なる幻想」であろうと判断せざるえませんね。
これは メッセージ 2034 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2041.html
>ネットストーカー
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 14:37 投稿番号: [2040 / 43168]
jag-in-jap がその代表的な者だね。
あと、死刑囚甲子園、honkitonk,
タコ焼きなどなど。
全部倭サルだなぁ。
これは メッセージ 2035 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2040.html
>女性陰部で経済大国
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 14:31 投稿番号: [2039 / 43168]
>誘拐、拉致募集して海外に送出した事実について何故知らんぶりをするのか?
誘拐事例があったとしたら国ではなく誘拐犯が犯罪者である。
しかしながら時効である。
日本は恣意的に時効を延ばしたり事後法を作るような野蛮な真似をすべきではないと考える。
>お前がそうされても国のために仕方ないと諦めるのか?はっきりしろ!
国ではなく誘拐犯を訴えると思うよ。
そもそも現在の韓国では売春の為に誘拐される女児が多いらしいから「他国の過去」に口出しする前に自国の「誘拐犯」の取り締まりに精出した方が韓国の為だよ。
ついでに韓国人売春婦の日本向け不正輸出も取り締まって欲しいしね。
「目くそ鼻くそを笑う」と言う言葉がある。
鼻水垂らしながら「お前昔鼻水垂らしていただろう知っているよ」と笑っていても既に鼻水を垂らしていない相手から「いいから、鼻水拭けよ」と笑い返されるのが落ち。
これは メッセージ 2033 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2039.html
恥ずかしいと言えば、
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 14:28 投稿番号: [2038 / 43168]
ソープランドを黙認している現在の国家も恥ずかしいかも。
精々、その程度の「恥」かな?
日本国が責められるのは、いつも、「黙認」レベルまでだよね。
戦時慰安婦の件でもそうだし。
これは メッセージ 2033 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2038.html
お前の得意の三流春画は規則遵守か?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 14:27 投稿番号: [2037 / 43168]
うん?からゆきの孫よ。(爆)
これは メッセージ 2036 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2037.html
ヤフー利用規則違反!
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/08/21 14:22 投稿番号: [2036 / 43168]
>女性陰部で経済大国
↑
利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容・・・はすべて利用規約において禁止されています
これは メッセージ 2033 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2036.html
jag_in_japanさんへ
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 14:15 投稿番号: [2035 / 43168]
>abelardさんの韓国カテでの活動はどの位の期間でしょうか?
多分5-6年位だと思います。
韓国カテ内での発言について専門の学者からの取材を受けた事もありますよ。
ただし以前ネットストーカー*みたいなのに追い回されてから女性である点からも用心してトピ毎に幾つかのハンドルを使い分けたり周期的に使うハンドルを変えたりしています。
*ネットストーカー
私の造語かな?
「お前が何処で何を発言しようと付け回してやる」と宣言された上で、
健康カテで子宮筋腫に関する相談を持ちかけたり、
学習カテで専門学校の情報を集めたりした際に
韓国カテや中国カテにリンクを貼られて「この人はこういうカテでこういう発言をしている人です」とやられた事です。
反日強硬派に限って議論で勝てないとこういう事をやるんですよ。
無気味なだけでなく真面目に上記の話題について話し合っている方の邪魔でしょう。
髪の毛ひとすじ程も関連性の無い話題なのだから。
同一カテ内でも幾つかのハンドルをトピ毎に変えたりしていますが、ねらいを定められて現実生活上のストーカー事件に発展させない為の知恵です。
相手がハッキング技術をもたない保証はないからね。
これは メッセージ 2032 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2035.html
この女は頭がわるいね
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 14:03 投稿番号: [2034 / 43168]
国家の黙認問題、売春婦動員の強制性問題を論議しているのに
全然関係ないことを列挙する理由はなんだろう?
お前政府の非道徳性に比べられる国があるわけないだろ。
特に問題なのはプロ売春婦じゃない一般家庭の少女たちを拉致、誘拐して
売春婦にさせた国が他にあるか?早く答えろ!18ニョナ。
これは メッセージ 2030 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2034.html
女性陰部で経済大国
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 13:55 投稿番号: [2033 / 43168]
>お前も女性としてこういう女性人権蹂躙には知らんぶりを
して「他の国にもあったよ」とか言って事件の本質を隠そうとするのがどうしても
理解できない。お前がもしその当時に貧乏の家庭で生まれて拉致されて外国に
いかれて貝を売っても同じことがいえたのか?絶対そのような寛大な態度は
取らないだろ。その意味ではお前の女性同士がやられたことを同性として
隠蔽しようとするのは当時の犠牲者たちをもう一度侮辱し、傷をつけることだね。
個人的には犯人たちの肩を持つことだし、極めて利己的な行為じゃないか?
:
:
:
:
俺の質問に未だ答えてないね。早く答えろ!国家の黙認の下、強制動員、
誘拐、拉致募集して海外に送出した事実について何故知らんぶりをするのか?
お前がそうされても国のために仕方ないと諦めるのか?はっきりしろ!
これは メッセージ 2031 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2033.html
abelardさんへ
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 13:45 投稿番号: [2032 / 43168]
質問です。
abelardさんの韓国カテでの活動はどの位の期間でしょうか?
これは メッセージ 2031 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2032.html
>このトピに拘る理由
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 13:42 投稿番号: [2031 / 43168]
言論の自由を否定して「日本を一方的に非難」する行為は許せないから。
特に「日本を一方的に非難」されたまま反論の機会を封じられて黙っている訳にはいかない。
「日本を一方的に非難」する人や国は「同じ尺度」で「自分達の行為」を批判されることを覚悟すべきである。
これは メッセージ 2029 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2031.html
>金を稼ぐ過程での道義性
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 13:35 投稿番号: [2030 / 43168]
>韓国はお金を稼ぐ過程での道義性にもっと価値をおく
以下の日本における韓国人が「お金を稼ぐ過程」での行為について道義性があるとはどうしても理解できませんので「どのような道義性があるのか」御説明下さい。
「韓国エステ」における大量の韓国人売春婦
大量の偽造コインの使用
大量の韓国人窃盗犯
09金融の経営
目こぼしせず法律を厳密に適応すれば犯罪でしかない賭博(パチンコ)場の経営
これは メッセージ 2019 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2030.html
>>トピの方針にあれこれ発言
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 13:27 投稿番号: [2029 / 43168]
abelardさん
あなたがそれほどまでにこのトピに拘る理由は何でしょうか?
これは メッセージ 2028 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2029.html
>トピの方針にあれこれ発言
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 13:14 投稿番号: [2028 / 43168]
>あなたがトピの方針にあれこれ発言するのはトピ主に失礼なのではないでしょうか?
トピ主に対する異論は認めないと言うのであればこのトピはトピ主の独裁下にあると言うことでしょうか?
貴方のおっしゃっていることは「言論の自由の否定」ですよ。
数年前愚かな方達が「戦前の日本は有罪であると認めない方の入場お断り」とした場で「満場一致で日本は有罪」になったと誇っていましたがそれと同じくらい愚かで卑怯なことです。
それがどんなに馬鹿げたことかは逆のパターンで考えてみればすぐに解ります。
「戦前の日本は無罪であると認めない方の入場お断り」とした場で評決すれば「満場一致で日本は無罪」になるのが当たり前なのですから。
そのような議論の仕方に何か意味がありますか、誇るだけ馬鹿馬鹿しいし、そんな異論を許さない議論等する価値もありません。
そのようなルールを公共の場での議論に適用して主催することなど全くもって卑怯なことです。
貴方及びトピ主の自制を求めます。
これは メッセージ 2027 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2028.html
>>>>男性投稿者各位へ
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 12:55 投稿番号: [2027 / 43168]
abelardさんへ
>突っ込んだ議論に参加するのを躊躇されるのであれば「女性のための日韓『親睦』場 」という別トピを立てられることをお勧めします。
このトピは「女性のための日韓議論場」というタイトルのトピです。
あなたがトピの方針にあれこれ発言するのはトピ主に失礼なのではないでしょうか?
これは メッセージ 2018 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2027.html
「妓生政治」「妓生外交」
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/21 12:16 投稿番号: [2026 / 43168]
これは メッセージ 2016 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2026.html
また
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 12:07 投稿番号: [2025 / 43168]
>韓国はお金を稼ぐ過程での道義性にもっと価値をおく国なのでその面、日本とは違うのは確かですね。
また、悪いご冗談を。
これは メッセージ 2019 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2025.html
>女性問題は女性トピで論議すべき
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 11:49 投稿番号: [2024 / 43168]
>犯罪を起こした政府、社会が反省し、公開謝罪および賠償などアックションを取らないと。
からゆきさんは自身と女衒の契約であって国家が賠償すべき問題ではない。
法律を厳密に適応するなら当時の法令に違反していた女衒及びからゆきさん自身が犯罪者と言うことになるのだが、既に時効である。
犯罪行為をしたものが「自分に手心を加え捕まえなかった政府」を訴え賠償を求めると言うことは誠におかしな話である。
現在日本には多くの韓国人売春婦がたくさんいる。
しかしながら将来韓国が「自国に外貨をもたらしてくれた海外渡航韓国人売春婦」に対して「海外で売春してくれてありがとう、そんなに経済的に困窮させてごめんなさい」と賠償することもないと思われる。
貴方がもし韓国人なら現在日本で働いている韓国人売春婦の為に「韓国政府からの賠償」を求める運動を起こしてみるべきであるが、韓国社会からの共感は多分得られないであろうと思われる。
もとより日本は「現在日本で売春と言う犯罪行為を行っている韓国人売春婦」を取り締まり罰すべき立場であって、彼女達に賠償すべき立場にはない。
もし日本が「現在日本で売春を行っている韓国人女性」に賠償すべきと言うならば、からゆきさん達も渡航先の国からの賠償を求めるべきと言う話になってしまう。
>映画は上映したものの、観客に人気がないと聴いたけど、それにも問題がある。
日本は北朝鮮と違って「国民に強制して」人気を集めることは出来ない。
加えるに映画は日本国民にとって単なる「娯楽」であって「自己啓発」や「知識の吸収」の為に作品を選ぶ人は少ない。
そう言う目的にはもっぱら読書と言う手段を選ぶ、ゆえに原作が売れたにもかかわらず、映画はヒットしなかった。
原作が広く読まれた為に映画発表時には「からゆきさん」と言う話題に食傷ぎみだったかも知れないし、そもそも「堅い、難解、娯楽性がない」「残酷、悲惨、暗い」「貧乏ったらしい、華やかさが全く無い」の三拍子が揃った映画を日本でヒットさせるのは難しい。
っていうかそういうものがヒットしたと主張できる国って全体主義国家だけではないのか。
現在の日本は「政府の思惑で人気を盛り上げられる国」よりも遥かに健全である。
これは メッセージ 2016 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2024.html
>そうですね
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 11:47 投稿番号: [2023 / 43168]
>>朝鮮も同じようにやれば一等国になれたけど、
>>あえてやらなかった。
>
>韓国はお金を稼ぐ過程での道義性にもっと価値をおく
>国なのでその面、日本とは違うのは確かですね。
>だから経済大国になれなかったかも。(爆)
やっぱり、巧妙に答えを避けてますね。当時の朝鮮も女性を
海外に売って外貨を獲得すれば、ロシアに勝てるくらいの
一等国になれた、とまでは、流石に言えないようですね。
我々が誇っているのはその部分ですよ。全ての国が、外貨さえ
獲得できれば一等国になれたわけではない。
からゆきさんを国策としてやったかどうかの議論は別としてね。
これは メッセージ 2019 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2023.html
>そうですね
投稿者: mekatarami 投稿日時: 2003/08/21 11:33 投稿番号: [2022 / 43168]
とうとうイルクジ氏が、日本が経済大国であって、韓国が経済大国でないことを
認めましたなァ。
脳内の麻痺がちょっと治ってきたのかもしれませんなァ。
喜ばしいことですなァ。
これは メッセージ 2019 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2022.html
朝鮮が劣等国なのは
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/08/21 11:25 投稿番号: [2021 / 43168]
優秀な遺伝子を手に入れるため、タダで股を開いたから
こういう主張ですか?
これは メッセージ 2019 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2021.html
売春が主要な収入源。。。
投稿者: sokokubanzai2003jp 投稿日時: 2003/08/21 11:23 投稿番号: [2020 / 43168]
である韓国の観光。。。
世界でもまれに見る売春産業国。
オリンピック、WCUP誘致でもこの産業はフル回転。。
日本など足元にも及びません。。
これは メッセージ 2019 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2020.html
そうですね
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 11:16 投稿番号: [2019 / 43168]
>日本が一等国になれたのは女性を海外に売ったから。
その通りです。一等国とは言いにくいですね。
一等と呼ばれるにはあまりにも悪役だったので。(爆)
女性の陰部で経済大国になったのは事実です。
>朝鮮も同じようにやれば一等国になれたけど、
あえてやらなかった。
韓国はお金を稼ぐ過程での道義性にもっと価値をおく
国なのでその面、日本とは違うのは確かですね。
だから経済大国になれなかったかも。(爆)
これは メッセージ 2017 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2019.html
>>>男性投稿者各位へ
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 11:12 投稿番号: [2018 / 43168]
>↓のトピでも同じ「からゆき」関連の議論がされていますので
こちらをお勧めします
>韓国カテ: なぜ日本人は、嫌われるのか?トピ
からゆきさん問題と「日本が中国及び朝鮮半島から嫌われていること」とは無関係だと思いますのでそちらのトピには相応しくないと思います。
からゆきさんの歴史があるから「日本は嫌われている。当然だ」と言うならば現在において上記3か国は周辺諸国に売春婦を輸出中であり「嫌われて当然」だからです。
からゆきさんの様に国境を超える売春婦の問題は日本の特殊事情ではなく近隣諸国の経済格差が大きい地域では何処でも現在でさえ起こっていることです。
南米→北米
韓国、中国→日本
東欧→イタリア
カンボジア→タイ、ベトナム
北朝鮮→中国
中国→韓国
当然日韓間に横たわる女性問題の最たるものも100年近い年月増減がありながらも現在まで続いてきた韓国人女性の日本人相手の売春です。
その比較対象として日本人女性の対外売春が論じられるのは当然の事です。
ゆえに「女性」「日韓」「議論」とくればこれを論じるのは当然の成りゆきであって避けるのは不自然です。
突っ込んだ議論に参加するのを躊躇されるのであれば「女性のための日韓『親睦』場 」という別トピを立てられることをお勧めします。
少なくとも私は体力とは何の関係もない議論において「女性だから」と言う理由で手心を加えられたいとは思いません。
それ程「ナイーブ」でもありませんし。
そもそも「私は議論に耐えられない程ナイーブです」と主張されたい方はROMに徹するか「単なる親睦を目的としたトピ」に参加すべきであって「他者の議論する権利」を妨害すべきではありません。
トピ主であろうと「明らかにトピの主旨に関連性の無い話題」以外、例えばこの場で「UFO」について論じる等でない限り自分に不都合な話題だからと言う理由で発言を封じる権利はありません。
もしそれが許されるならば「戦前の日本を全否定する発言以外許さないトピ」や「嫌いなはずの日本までわざわざ売春に来る現代韓国女性をあざ笑う発言以外許さないトピ」と言った「卑怯にも反論を封じるトピ」を立てるのと本質的に同じになってしまいます。
無論度を超えた「下品な発言」を許す訳ではありませんが、この場に集うのはある程度大人の方ばかりの筈です、ですからそういう発言に対しては個別に「君のこの発言は下品だ。聞くに耐えない」と言ってやれば良いだけです。
これは メッセージ 2010 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2018.html
つまり、イルクジとしては、
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 10:58 投稿番号: [2017 / 43168]
日本が一等国になれたのは女性を海外に売ったから。
朝鮮も同じようにやれば一等国になれたけど、あえて
やらなかった。
こういう主張ですか?
これは メッセージ 2016 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2017.html
女性問題は女性トピで論議すべき
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 10:53 投稿番号: [2016 / 43168]
>映画は海外にまで輸出されベルリン映画祭で金熊賞をとった。
>今でも時々テレビで放映されている。田中絹代の代表作の一つとして有名だ。
いくら映画だけ製作、上映しても意味がない。犯罪を起こした政府、社会が
反省し、公開謝罪および賠償などアックションを取らないと。映画は上映した
ものの、観客に人気がないと聴いたけど、それにも問題がある。
恥の過去のことを取り出しては国民、国家的な次元で「プライドに傷つくから」
押さえてほしいとのことである。きっと右翼が主導すると信じているが
「黙りなさい」とのメッセージはなかろうか。今までの雰囲気がそうだった。
日本のからゆき誘拐拉致がユニックなのは国家が介入し、組織的に犯罪を
主導し、自国の女性人権を蹂躙しながら外貨稼ぎに押してきたとの点である。
売春はどこの国にもあるものの、日本のように国家次元で行われ、しかも
貝売り当事者の意見など無視し強制に股間を開かせたことは日本以外には
世界的にも前例がない。経済大国の財政的な基盤が自国女性の陰部から来たと
認定しなく、嘘をついて「我々倭は皆熱心に働いたんで・・・」とか外国を
騙すことはもう一つの問題である。こういう売春が他国の貝ツアーと同じだとは
決していえないはずだ。お前も女性としてこういう女性人権蹂躙には知らんぶりを
して「他の国にもあったよ」とか言って事件の本質を隠そうとするのがどうしても
理解できない。お前がもしその当時に貧乏の家庭で生まれて拉致されて外国に
いかれて貝を売っても同じことがいえたのか?絶対そのような寛大な態度は
取らないだろ。その意味ではお前の女性同士がやられたことを同性として
隠蔽しようとするのは当時の犠牲者たちをもう一度侮辱し、傷をつけることだね。
個人的には犯人たちの肩を持つことだし、極めて利己的な行為じゃないか?
右翼に洗脳されて今でも女性の権利に自覚できないならお前ら女性は永遠に
日本男性の性の玩具ないし奴隷としていきていくことだ。お前は自尊心も
ないのか?ホンマ脳のないのか?倭の女性よ、倭の女性よ。俺は外国人だし、
女性でもないけどお前ら倭の女性の馬鹿さをみていたらなんとなく腹が
立つのはなんでだろうか。これからでも女性としての自尊心を返してもらって
奴隷じゃなく人間として生きていくのを見たいのが俺の正直な心である。
これは メッセージ 2009 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2016.html
参加してくださる皆様
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/21 09:53 投稿番号: [2015 / 43168]
当トピに参加してくださる皆様ありがとうございます、おかげさまで2000レスを越えることが出来ました。
さて・・・どう切り出したらよいのか・・・正直かなり迷うところですが・・・
多くの方が言って下さっていますが、「女性が気がねせずに参加出来るトピ」と言うのが発足の主旨のトピです。
その為には「場」が荒れてしまうのを避けたいと思っています。
「荒れた場では参加できない」方を第一に考えて、そういう人が参加しやすい空間を作っていきたいと思っています。
参加してくださる皆さんの主観で結構です、荒れそうな内容、挑発と判るレスはスルーして頂きたいと思います。
そう言った内容にも対応できる方は、是非それを気にしないトピで議論頂きたいと思います。
トピ主といえど勝手な事を申し上げているのは重々承知で、あえてお願いします。
いろんな方の意見を出来るだけ繁栄して行きたいですが、まず一番に「躊躇して参加出来ない人が参加しやすい場」作りを考えたいと思います。
皆様の参加・ご協力をお願い致します。
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2015.html
ASIAで唯一、W4強を祝えない国、猿島!
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/21 06:37 投稿番号: [2014 / 43168]
その事実、永遠世界史に嫉妬の標本として刻まれる!
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2014.html
ASIAで唯一、W4強が出来る国、高麗!
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/08/21 06:37 投稿番号: [2013 / 43168]
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2013.html
アヒルとウサギ2様
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/08/21 02:21 投稿番号: [2012 / 43168]
詳しい体験談ありがとうございました。
やはり韓国国策の観光宣伝ウエルカムコリアなんか真に受けちゃいけないんだと痛感します。
済州島の砂浜がまるでハワイかグアムのような南国の島のように映っていますし。
良く考えれば福岡と同じぐらいの緯度にあるんですけどもね。
これは メッセージ 1978 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2012.html
>>>男性投稿者各位へ
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/08/20 22:47 投稿番号: [2011 / 43168]
当トピでのイルクジは放置しましょう。
無視を決め込んでいる女性メンバーの意を汲み協力お願いします。
私も当トピはROMを主としています。
イルクジへのレスは近親相関トピで。
これは メッセージ 2010 (jag_in_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2011.html
>>男性投稿者各位へ
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/20 21:12 投稿番号: [2010 / 43168]
これは メッセージ 2002 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2010.html
>からゆきとは比べられない
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/20 20:40 投稿番号: [2009 / 43168]
>今回の話題、「からゆき」は女性の人権を蹂躙した実に大きな事件です。
>それを戦争が終わり半世紀以上経っても日本では話すことさえタブー視している現実です。
別にタブーとしている訳ではない。話題として古いだけ。
議題としての社会問題にもはやり廃りがある。
30年前に「サンダカン八番娼館」は大ベストセラーになり続編まで書かれて三部作となった上、田中絹代と栗原小巻という当時の大スターを集めて映画化までされた。
映画は海外にまで輸出されベルリン映画祭で金熊賞をとった。
今でも時々テレビで放映されている。田中絹代の代表作の一つとして有名だ。
結局30年前に話し尽くされて最近になって新たな事実が発掘された訳でもなく新味がないからはやらないだけだよ。
そういう経過を知らないで「日本ではタブー視されている」と言うのは単なる思い込みです。
>戦後といったらまるで戦争が終わってすぐとのニューアンスがするけど
日本語で戦後って言ったらかなり長いスパンで第二次大戦以降の事を指すものだよ。
「戦争が終わってすぐ」の事を言いたい時には「終戦直後」とかって言う言い方するんじゃない?
>キーセン観光は朴大統領が軍事クデターで民主政権を倒した後、はじめたことなので戦後(1945年)と彼が執権して試行した1960年までには20年のギャップがある。というのは韓国では日本みたいに
開国して経済の基盤を押し固めるために政策的にはじめたこととは初めから違う
とのことだ。
韓国は第二次大戦以後にもう一つ戦争があったでしょ。
誰も内戦中の国に観光なんか行かないよ。
だからこの期間はアメリカ兵及び自国兵相手の慰安婦提供に限られていて当然。
難民に警戒する周辺諸国が韓国人売春婦の流入に対して好意的であるはずなかったしね。
朴大統領は朝鮮戦争以後の疲弊した韓国の「経済の基盤を押し固める」ことに功績のあった指導者。
彼が外貨獲得により韓国の「経済の基盤を押し固める」為に、言ってみれば韓国版「富国強兵」政策として推し進めたのが「キーセン観光」だよ。
これは メッセージ 2006 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2009.html
失望だよイルクジ先生
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/20 20:21 投稿番号: [2008 / 43168]
韓国女性が「子宮に精子を云々」と書かれる事を是とするか非とするか聞いているのに、
国家主導の売春云々など関係なかろうが。
まぁ、NOと答えれば、今までイルクジ氏が書いたことが全て矛盾に陥るのは分かっているんで、これ以上意地悪するのはやめますよ。
女性トピですしね。
これは メッセージ 1998 (ilkuji_99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2008.html
朝鮮人が中国人に女を差し出した理由
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/08/20 20:04 投稿番号: [2007 / 43168]
誰からも強制されないのに、朝鮮人は喜んで中国人に若い娘を差し出しました。
その理由は「民族改良」です。
しかしその目論みは見事に崩れ、中国人のオモチャになり身ごもった朝鮮女は、哀れにも生んだ子供を自らの手で土に埋めさせられました。
中国人は自らの遺伝子を汚されることを拒んだのです。
朝鮮女はみな老いさらばえると、ゴミのように捨てられ、しかも、御礼門からみな中国の方向に向かって、一時の快楽を与えてくれた中国人に対して深々と礼をして感謝したのです。
しかし朝鮮人の民族改良への思いは絶ちがたく、その結果、日本と合併し、日本人の優秀な遺伝子を受け入れるため、自ら身を持ち崩して、慰安婦となりました。
しかし悲しいかな、下等生物と高等生物日本人とはあまりにも遺伝子の配列が隔たり、またしても朝鮮人は民族改良に失敗したのでした。
朝鮮女の唐ゆきはこうした悲惨で無様な歴史そのものでした。
これは メッセージ 2003 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2007.html
からゆきとは比べられない
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/20 20:01 投稿番号: [2006 / 43168]
>韓国は戦後にも国内に売春ツアーを誘致していたよね
戦後といったらまるで戦争が終わってすぐとのニューアンスがするけど
それは間違った表現だね。キーセン観光は朴大統領が軍事クデターで民主政権を
倒した後、はじめたことなので戦後(1945年)と彼が執権して試行した
1960年までには20年のギャップがある。というのは韓国では日本みたいに
開国して経済の基盤を押し固めるために政策的にはじめたこととは初めから違う
とのことだ。要するに日本は自国女の陰部を強制に供出して経済の基盤を取った
ことが他国との根本的な違いなんだ。それにもっと可笑しいのはそうやって
経済発展したことをまるで皆熱しに働いたのでこういう経済大国になったと
対外的に公表する一片、その基盤になった女性の犠牲を隠そうと、誰も知らない
はずだと、これでいいじゃないかと外国を騙し、犠牲された自国の女性の人権
問題を今まで論議禁止していることだ。これは許せない人権蹂躙で詐欺行為に
該当する。これをこの機会ではっきり明らかにしようとのことである。
これは メッセージ 2003 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2006.html
賛同です、からゆきを論議すべきです
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/20 19:44 投稿番号: [2005 / 43168]
人類最初で最古の職業だった売春婦。
性欲が人間の基本欲求なら避けようと避けられない人類史の一部ですね。
昔は一方的に女が性を提供し男が買う形態だったが、最近はその反対のケースも
聴いたりするほど人間の本能は隠せないとのことです。
そこに男が花代を払わずに強制に性を盗むとか日本みたいに国が経済建設のために
女を誘拐、拉致する形で輸出する
情けない歴史もあったのも事実です。主に売春産業での供給側になる女性が
本人の意志とは関係なくやられて来たのはすごく悲しいことで性差別の典型とも
いえるはずです。しかし今日はこういう差別は世界どこでも基本的には禁止されて
いる状態ですが、未だに女性をただの
セックス相手ぐらいの視角でみている未開な国もあります。正に男女平等社会を
作るには隠さずに、避けずに正々堂々に公開的に論議に参与することが要ると
存じます。今回の話題、「からゆき」は女性の人権を蹂躙した実に大きな
事件です。それを戦争が終わり半世紀以上経っても日本では話すことさえタブー視
している現実です。二度とこんな想像もつかない事件が起こらないように
公開的に、また徹底に調査し、批判、反省する姿勢を持たないとなりません。特に
被害者の立場の日本女性たちの積極的な参加が要求される今日この頃です。
ちなみに隠れて性を買う者に限ってこんな論議にはいやなぶりをするのも事実です。
人の前ではやらないふりをするけど
実際には変態が多いのもそういう偽善的な性格が生む社会の悪なんです。
jag in jap みたいなゴミには気にしないでご自由に論議してみましょう。
これは メッセージ 2002 (abelard さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2005.html
>>参考にー2
投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/20 19:39 投稿番号: [2004 / 43168]
>こういう部分に光を当てる地道な作業はそれなりに山崎氏の功績として評価できるように思います。
賛成です。山崎氏の主張には賛成できませんが後世に残すべき資料としての価値はみとめざるえません。
特に氏の著作の中では「あめゆきさんの歌」で山田わか氏の生涯について知ったことが感銘深く思い出されます。
作者の政治的見解を除外しても感動的な一冊です。
ぜひぜひ一読をお勧めします。
日本の学校は慰安婦について時間を割くならば並行して山田わか氏のような人についても教えるべきです。
これは メッセージ 2001 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2004.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)