女性のための日韓議論場

靖国のもう一つの側面として 　 それほど大きな問題ではないのかも知れませんが 　 こう思うんです

日本には古来「御霊信仰」がありました
無実の罪で 　 あるいはなにがしかのことで中道に倒れるモノ達が祟る
そして 　 供養してくれる存在のない魂も祟る

殉難や戦禍・戦死する者達の中には 　 独身者のままであったり 　 血縁のない者達もいます
死後 　 菩提を弔ってくれる者のいない者達に 　 国家が代わって祭祀を執り行う

こういう部分は小さいですが 　 それはそれで重要なものだと思うんですよ

ここの日本人が見聞きした資料・書込みを他の日本人が眺めれば我々に８割方賛同すると思いますが、実際には一部の日本人しか知らない事も事実です。 　 皆さんの周りにも韓国に対しなんの興味もない人が殆どのはずです。

それに韓国人を街で見かけても、わざわざそんな難しい意見を投げかけないでしょ？

ですから韓国人にして見れば、日本人の本心を直接読む事が出来たのはネット環境が整ったつい最近のはずです。 　 ですからスケさんが「ここが日本人の意見だと思わない」きっと少数派の変わり者の集まりだと勘違いしても道理ではないでしょうか？

赤薔薇さん

スケさんはこういいました

「ここが日本人の意見だと思わない」

そして 　 多くの人がこう答えました

「ここも日本人の一部の意見です」

それに対してスケさんは

「ただしいよ。

いまさらだけど、〝すべて〟が抜かれてる。」

これも欺瞞です
しかも「抜かれている」という第三者的な表現で答えています

間違いだとか 　 そう言う意味あいではありませんでした

私を含めて 　 多くの人が問題にしているのは 　 実にその態度にあるのです

ご理解ください

＞彼も外国語で言い訳か反撃しなくてはならないのでもどかしい部分を抱えているでしょうけど、YahooJapanに来てやってしまってるわけですから、自分で切り抜けるしかありません。

全く同感です。
前の投稿でも申したように、それが「責任」ですし。

＞一日本人の意見であることに違いは無いのに、それを否定してしまっている以上は日本人から攻撃をされるのが当たり前。そんなこと言われて大人しくああそうですかと引き下がるほど、私は御人好しではありません。

そこも同感です。
思うのですが、常日頃から、自分の意見を少しずつ組み立てておけば、「ここを日本人の意見だとは思わない」という、一種の捨て台詞は出ないはずです。
なぜなら、本来ならその意味合いに容易に矛盾を感じる筈だからです。
大げさな言い方で我ながらイヤなのですが、投稿とは、自分に対する「確認」作業でもあると思うのです。

私、関西在住なので、正直言って皆さんのように靖国にそれほど特別な感情は持っておりません。 　 親近感がないというのかな・・・

ただ「近代日本人」を語る上で非常に重要なファクターであるのは間違いないようです。 　 殉死された方々で生前靖国に行った事がある方のほうがむしろ少なかったのではないでしょうか？ 　 九割方地方出身者で当時は気軽に帝都に出掛けるなんて夢のまた夢の方も多いはず・・・

映画「ランボー２」のラストシーンでランボーは「俺達が国を愛したように、祖国にも愛して欲しかった」というないようの台詞があると思います。 　 ひょっとしてこの戦士たちの気持ちに最も応えるシステムが日本の場合「靖国」なのかもしれません。

もう一点、国難さったあと感謝の気持ちを表す場所として非常に上手く機能するシステムだとも思います。

墓は誰の為にあるのか？ 　 私は生きるもの達の為にあると思います。 　 もちろん本当は「靖国」もそうだと思います。 　 でないと遺族以外は国を守るために盾となってくれた英霊には感謝する場所がないじゃないですか。 　 殆どの日本人はキリスト教のような都合のいい「神」を持っていないのですから・・・

ですから、大義のため「アツい気持ち」で強大な敵に立ち向かった朝鮮人志願者に対して日本人が感謝する場も奪う事になりますよ・・・スケさん。

そうでしたね。彼はそう言ってました。

私の書き方は間違ってましたが、でも結局意味としては同じような物でしょう。
つまり我々の存在を否定しているのですよ。

一日本人の意見であることに違いは無いのに、それを否定してしまっている以上は日本人から攻撃をされるのが当たり前。そんなこと言われて大人しくああそうですかと引き下がるほど、私は御人好しではありません。

彼も外国語で言い訳か反撃しなくてはならないのでもどかしい部分を抱えているでしょうけど、YahooJapanに来てやってしまってるわけですから、自分で切り抜けるしかありません。

＞スケ氏ほど日本語がわかっている人間が「ここには日本人はいない」と発言した。そして私はその発言がどうなのかと思ったわけだ。勿論その上の文章とかも全て何を言いたいのかはよくわからないものの、日本に対してなにやら感情をぶつけているのだけは理解できた。

僭越ながら横から補足しますと、彼は「ここを日本人の意見だと思ったことは無い」と発言していますよね。
これが波紋を呼びました。

そこでワタシが言ったのは、「ここ『も』日本人の意見だ」でした。「こここそが」では無いわけです。
多数だか少数だか分からないし、それが多数派世論だと乱暴に断言はしないが、確実に存在する「意見」です。

それを「ここが日本人の意見だと思ったことは無い」と言うのは、客観性も一般性も無い「主観」と取られても仕方ありますまい。

非常にレトリックについて込み入った話になりましたが、これは疎かに出来ない部分だと思います。

また、「ここが日本人の意見だと思わない」という場所が気になるのは、これまた矛盾であります。
「日本人の意見ではない」のならば、笑って看過出来るのですから。看過出来ないのは、意見として認めてしまっている証拠。

以上は、スケルトンちゃんに「も」向けている発言です。

なんですけどね。私は。

ただ穏やかに話していくやり方があると私は思っているだけ。

だいたい話すには量が多すぎる。

時間が必要。

その意味は理解できていますから。↓

＞靖国に行く、ということは、みんなが知っていて、
（秘密じゃなかった）
でも、靖国に、みんなが行きたいかったか、というと、
skeletonlunchsetさんが、知っている限りでは、
行きたくなかった人も、いるらしい、。
という、意味です、

で、先ほどのと重複しますが、「そういう人もいるらしい」では、極端に言えば1億分の1の人が該当しても、「そういう人がいるらしい」と言えますよね。
このトリックが危険なのですね。

たびたびご丁寧に有り難う御座いました。

レスが遅れてすまん。時差の関係だから悪く思わんでいただきたい。

スケ氏ほど日本語がわかっている人間が「ここには日本人はいない」と発言した。そして私はその発言がどうなのかと思ったわけだ。勿論その上の文章とかも全て何を言いたいのかはよくわからないものの、日本に対してなにやら感情をぶつけているのだけは理解できた。私は誤字脱字や多少の間違った表現は問わないつもりだ。スケ氏ほど日本語を理解していても長文になるとやはりキツイのだろう。それくらいは問題にならない。
だが、「ここに日本人はいない」という文章ははっきり彼はそれを認識して書いているはず。こんな短い文章ですから。我々は日本の代表ではないが、日本の一部の意見であることは間違いない。だから、私は彼に我々常連に対してそのような考えを持っているのであればもうここに来る必要は無いのではないですか？という意味を込めて「YahooKorea」でどうぞと言ったわけだ。

私は、心穏やかな韓国の日常やあなた方が持つ歴史観など、普通に話してみたいと思っております。ですが、存在を否定されてまでその韓国人と話をしたいかというとそれは別。私は、彼をそれまでまともに話が出来る韓国人だと少しは思っていたのです。だからあえてキツイことを言ったまでです。

そんなのがあったもんで、

あるトピを１時間も読んだ。

しかも、それは嫌いなぎゅうせいのトピではないか。

甘やかし・・・

それはりっぱなダブスタでは？

ここまでされると怒る気もしないな。

ま、こんなもんか。

まず、丁寧に有り難う御座いました。

さて、ワタシから要点をまとめましょう。

まず第一ですが、日本の、国際連盟信託統治領（いわゆる南洋諸島）は別として、固有領土とされた日本列島・朝鮮半島・台湾島では、志願兵・徴兵では、「靖国神社に祀られる事を知らない」人はあり得ないのです。
もし「一部」の「合祀を拒んだ」人の「例」を挙げるなら、ワタシの伯父の部下にも、そういう人はいたのです。それは、「一例」なのです。集団の代表ではありません。

次にスケルトンちゃんの文意は、「全員が○○だった」という書き方と、「○○であったという人もいた」という書き方が、錯綜しているのです。
英語で、Not everybody〜（みんなが〜というわけではない）と、None of them〜（〜である人は、全くいない）との違いは、ハッキリさせねばなりません。

三つ目に、一部を採り上げて、それがさも全ての代表であったかのような書き方をするのは、トリック・欺瞞と言わざるを得ません。

故に、丁寧な補足を感謝しますが、これはスケルトンちゃん、及び参加者個々が「責任」を持つべき事であると言わざるを得ません。

＞。。その番組を、見ていないので 　 難しいですネ。。＾＾；
議論者の、言い方態度で、印象が変わります、。。でも、
どんな人でも、言い分は、聞かないと、と 　 思います。
聞いて、判断したほうがいい、、


前に、このカテで、なかなかキツい物言いの韓国人女性が現れました。
しかし、言っている内容は、なるほど一理あると思えることなので、ワタシはたちまち関心を持ちました。
結局意見は一致しませんでしたが、それでもOKですね。食い違っても問題は無いのです。
あの人の話は、なかなか聞き応えがあった。「内容」でしょう。大事なのは。

＞自分か 　 自分の大切な人に、酷いことをした犯人から、
悲しむ声で、被害者ぶるな。。と、言われたら、聞く耳は持ちにくい

それは暗に「日本」を引き合いに出しているのですね？
まあ、それはそれとして、もしあなたの家族が暴漢に殺害されて、それでも「被害者ぶるな」と言う人はいません。「被害者ぶるな」と言われるという事は、第三者には被害者に見えないからです。
お分かりになりますよね？

抽象的且つ甚だ不適切な喩えで言えば、レイプ事件では、被害者が千円札一枚でも受け取ってしまえば、単なる「売買春」とされてしまったのです。少なくとも20年ぐらい前まではですが。
これも、あくまで「喩え」です。

前の文は、よく、わからない文になりました


「みんな靖国に行く事知って」た 　 が、
「それ（靖国に行くこと）を望んだかというと」
「俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。」

靖国に行く、ということは、みんなが知っていて、
（秘密じゃなかった）
でも、靖国に、みんなが行きたいかったか、というと、
skeletonlunchsetさんが、知っている限りでは、
行きたくなかった人も、いるらしい、。
という、意味です、

＞靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。
＞しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

おい。
いつ、誰が「みんなが、それを望んでいる」と言ったのだ？ そのリンクを示してくれ。
責任をもって、URLを示してくれ。

、、入り込んで、ごめんなさい
「みんなが、それ（靖国に行くこと）を望んでいる」と言った
とは、誰も、言っていないです、＾＾；
文が、読めていない、、です

。。honkytonkさんでは 　 なかったかも、知れないですが、

「当時の、学校教育で、戦没したら 　 靖国に祀られることは、
朝鮮系日本人も 　 みんな知っていた」

。。。こういう意味を、誰かが、確かに! 　 投稿しました、
私も、探しましたけど、読むのが大変で 　 見つからなかった。。。

これに対して、skeletonlunchsetさんが、
「みんな靖国に行く事知って」た 　 が、
「それ（靖国に行くこと）を望んだかというと」
「俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。」

誰も「みんなが、それを望んでいる」と、言っては、いないです。
skeletonlunchsetさんも、そうと、書いてない

私が、できるだけ、あけたり点をつけるのは、こんな読み誤解を
しないためです、、

ところでred roseさんは下記の私の意見をどう思いますか？(韓国女Ｂさんの考えに賛同します？)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nf fc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19802

。。その番組を、見ていないので 　 難しいですネ。。＾＾；
議論者の、言い方態度で、印象が変わります、。。でも、
どんな人でも、言い分は、聞かないと、と 　 思います。
聞いて、判断したほうがいい、、
性格を、知っていて、罵倒合戦になる、。と 　 わかっているなら、
無視したくなる、、＾＾；

自分か 　 自分の大切な人に、酷いことをした犯人から、
悲しむ声で、被害者ぶるな。。と、言われたら、聞く耳は持ちにくい
同じ経験のある人に、もう、許してあげたら。。といわれて、
回数には、関係ないですね、、参考にします
内容と、程度によります、。。 　 難しい問題ですね＾＾；

細々した事は省きますが。

＞しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

誰も、「死ぬ事」を望む人なんていません。
ですが、何と言うんでしょうね。「愛郷心」とでも言うんですか。
皆、自分の故郷や故郷の人々には愛情を持っている人が大半ですよね。
その人たちのために働きたい、戦って守りたい。
この気持ちは万国共通でしょう？
その結果、亡くなった。
そして残された人々が、故人を偲ぶ場所として、また故人同様の死を迎えた人々を偲び、感謝する場所として、靖国があるのです。

当然、個々人で信仰する宗教はまた別に有りますから、亡くなった各人の家庭でそれぞれ供養されています。
仏教は仏教、神道は神道、カトリックはカトリックで。

ですが、様々な理由で故郷を離れた人にとって。
故人を偲び、語りかける場所として、故郷が遠い、又は何らかの事情で帰省できない。
その時は、靖国に行けば、故人に語りかける事ができる。
故人を偲ぶ事ができる。

本来、神道の「御霊祀り」はそんな側面もあるのですよ。
（私は伯父が戦死しております。命日には、菩提寺は明石（兵庫県）で遠いので、靖国に行きます）

望んで、とか、光栄に、とかじゃないんです。
ここにくれば故人に会える。
靖国に行けば、懐かしい仲間に会える。

そんな場所なんですよ。

＞厚生省のことは日本は政教分離国家ですっていいますが、厚生省が合祀に関与したって疑える文書があるらしい。

小生の「靖国講座」でも、少し説明しましたが。
靖国には祀られている方々のお名前、出身地等が記載された文を祀っております。

で、戦後日本では、戦前・戦中の戦死者の記録管理は「厚生省（今の厚生労働省）」の管轄です。

つまり、御霊を祀る為に、故人の氏名・出身地を記載するのは、厚生省の記録を元に行う事になります。
厚生省が「関与」した、と言うのではなく。
その保管する記録を靖国側へ提示した、と言う事なのですよ。

＞なんで日本が拒否してるかは、
＞もうみんな神様になってるんで人がそれを取り下げることは出来ないそうだね。
＞家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに

ここの誤解も、ご説明すれば。
日本は「拒否」などしていないのです。
「拒否」しようにも、「拒否」する「根本の存在」が「存在しない」からです。
再度言いますが。
靖国には戦死者・殉職者・殉難者の氏名・出身地を記載した文を奉納し、その「御霊」が安らかん事を奉じているに過ぎません。
遺骨や遺髪、位牌といった類のものは一切祀っていないのです。

靖国に奉じられている、２００万人を超す故人は、各々家族がそれぞれの宗教で供養しています。（我が家もそうです。伯父は２１歳で戦死して、独身でしたから）

ですから、韓国側から「返還要求」されても、「返還」出来るものが最初から無いのです。
「御霊」はどうやっても「返還」できません。

既に、故人は「家族のもと」に帰っておられるのですよ。

それが、民族的に日本民族であれ、朝鮮民族であれ、台湾系（多くは高砂族の方ですか）であれ。

＞ここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

どこの国にも、周りの見えない「真実は自分の信じる事」だけと考える人々はいます。
右寄りであれ、左寄りであれ。
そんな類は、気にする必要はありません。
自ら、己が下劣さを公言する輩は、下水道の鼠族以下なのですから。

貴殿が先だって言われていた「真実は自分の信じる事」と言う言。
ですので、これは「言葉足らず」であったかと考えるのですが？
既に訂正されているのでしたら、失礼。

シレッと出てこれるなぁー。 あれだけの捏造かましておいて。Ｗ それだけ図太い神経してるから昼間から掲示板三昧でも会社にしがみつけるんだろうなあ。（嘲笑） 今の子供達には「会社の役員は昼間から掲示板に投稿するのが仕事なんだよ。」とでも伝えるか？ ん？

＞靖国に来た人が 　 韓国人であるか 　 台湾人であるか 　 日本人であるかは判らないと思いますよ

いや、中国語話してたり・・と結構気をつけてると分かるんですよ、これが。

尤も私の行った時期は、殆ど人がいない時なので・・・初詣とかなら分からないでしょう(笑)

靖国に来た人が 　 韓国人であるか 　 台湾人であるか 　 日本人であるかは判らないと思いますよ
民族衣装を着ていたなら別ですが…

ただし民族衣装を着ていた場合でも
　
>＞それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

と言われるのは 　 バスにスピーカーをつけてる特定の人達でしょうが

大人しく取り下げ願いに行った場合程度では 　 そんな罵詈雑言が飛ぶとも思えません

なので 　 プラカードを掲げつつデモしていた可能性もあります

それから 　 厚生省の一件(厚生労働省ではなく)は 　 たぶん出征兵士に関する証明書(名簿)
あるいは 　 出征兵士 　 ないし部隊ごとの戦死者名簿の一件だと思います

あれはなんか 　 家族(遺族)でも見せてもらえないとか聞いた気がしますので 　 その事も
韓国で憤慨しているんじゃないでしょうか

＞文章、おかしいですか、、ごめんなさい、＾＾；

いえいえ、読めないわけではありませんので大丈夫ですよ♪

同じ書き方でも
「日本人なのにわざと変な書き方」してる人と
「一生懸命他国語を書いている外国人」とでは
こちらの受け取り方が違ってくる・・・というだけですから。
ホント気にしないでくださいな。

＞Ｄさんがこれは日本人の意見だよって言ったのに代してそうじゃない意見もいろいろ聞いてるってことなんだが、

当然私の意見が日本国民全員の考えではないからね、違う意見・・・つまりすけさんの言う「靖国に行きたくなかった人」も
いたと思うよ。
だってあんな時代にもサヨはいたんだし、いなきゃ「特高」なんて存在しない(笑)
ただ、やはりそれは多数派ではないと思うよ？

＞ま、今更って言ったのももうすでに後だしちゃんけんって思われてるからそう言ったし。

まあまあ、そんな事言わないで(^^)
私はすけさんと、とことん話をしたい。だから自分の意見で思い違いをされていると思った場所へ、もう一度戻ってもらっても
かまわないよ。
是非誤解のない意見で更に話を進めようではないか！

＞それに厚生省のことは日本は政教分離国家ですっていいますが、厚生省が合祀に関与したって疑える文書があるらしい。

「政教分離」・・・これって宗教が政治に関与してはならないって事でしょ？
靖国神社が政治に口出ししてるかなぁ？
靖国の宮司さんが議員やってるとか聞いた事ないですが？
それ言ったら公○党の方が遥かに「政教分離」に反していると思うよ？
日本でも靖国問題を取り上げる人達がやたらと政教分離に反しているというけど、単なるこじ付けに過ぎない。
だって「靖国は政治に何の関与もしていない」から。
日本に限らず「政教分離」を掲げている国はあるよね？それらと比べて変に思う所ありますか？

＞なんで日本が拒否してるかは、
＞もうみんな神様になってるんで人がそれを取り下げることは出来ないそうだね。

これ、どこかであった話ですか？
聞いた事ないですが・・・

＞家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに。

う〜ん、つまり韓国の人は靖国に奉られている人は「靖国に縛られている」と思っている？
で、未だに帰って来られないでいると？

＞それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

まぁそれぞれが堂言う言い方したのか、どういう人達なのかが今一つ分からないけど(それこそニュアンスでかなり違いそう)
少なくとも「一般の日本人」が「お願いにあがった韓国人」には言わないセリフでしょう。
ひょっとして「ここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中」ってボウス頭だったとか？
ちなみに私靖国に２度行った事ありますが、韓国人に会った事はありません。
他の国の人には２度とも会いましたが・・・

靖国神社は世界的な聖地なのです！

中朝韓などの邪悪な反日国家に騙されてはいけません！

聖地を敬うのは人間として当然のことです！

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

文章、おかしいですか、、ごめんなさい、＾＾；
長いものを書いて、頼める人が、いたら、時々 　 直してもらいます
最近は、ひとりで書いて、おかしいままみたい。。
点を、入れたほうがいいとき、入れないと、文が変わるとき。。。
判断が、難しいですネ＾＾；

考えについて、後で、お返事しますネ＾^

red_roseで、投稿できないのですが、red_roseです

ウサギガメしゃんに感謝です☆

必見！世界の要人らの靖国神社参拝!!
日本人ならこの真実を知れ！

超貴重な資料！
これが歴史の真実だ！！
↓ 　 ↓
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

アルゼンチン大統領夫妻やダライラマ、その他ドイツ、フランス、スペイン、ペルー、アメリカ、チリ、その他も公式に靖国神社を参拝しています。

世界の要人らの靖国神社参拝!!

必見！超貴重な資料です！
これが歴史の真実だ！！
↓ 　 ↓
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

アルゼンチン大統領夫妻やダライラマ、その他ドイツ、フランス、スペイン、ペルー、アメリカ、チリ、etcも公式に靖国神社を参拝しています。

＞自分は他意のない善意の立場で、

それは韓国人はみなさんそうですよ。
（例外はまれなわけで）

私も以前、現実の世界で韓国人男性に丁重に
「韓国はいまだ一度も侵略を他の国にしたことがない国だけれど・・・」
と切り出されたことありましたもの。

基本的に韓国は他の国に悪い事をしたことがない「おきれいな国」で、
いじめられたけど、けなげに成功した国って強固に習うのだから、仕方がない。

ＰＣの近くにいないと思われるので、返事はいつでもいいです。

＞こちらは、こういう考え、
＞あなたは、こういう考え、。どう違うか、なぜ違うか、、、
＞どんな 　 誤解があり、どうしたら、解けて、、、
＞ここで、行き止まり。。。。 　 それなら、どうすれいいか??
＞と、発展させるという 　 意味です

おっしゃる通りです。
ですから意見が違った時点でいろいろ聞いているのですよ、
それをそのままに話を進めると話がおかしくなってしまいますからね。
で、もうしわけないけど大抵の場合

＞どう違うか、なぜ違うか、、、

と日本人が言った時点で、大抵の韓国人は「こうだからこうなんだ！それ以外は受けつけない！！」という形で強制終了
してしまう事が殆どなんです。
だから逆にそうではない韓国人の出現・・・つまり

＞どんな 　 誤解があり、どうしたら、解けて、、、
＞ここで、行き止まり。。。。 　 それなら、どうすれいいか??

こういう展開で話せる人を待っているんです。
はっきり言ってこの韓カテの人達、「議論の出来る韓国人」に飢えています(笑)
要はハンパに誤魔化さないで議論してくれる人の出現を心待ちにしているのです。
以前韓国の女性で、それは素晴らしい議論を展開してくださった方がいました。
決して日本人の意見に阿るのではなく、ご自身の意見をキチンと述べていました。
当然参加する日本人とは違う意見でしたが、皆さんとても尊敬していましたよ。

＞かみ合わないときは、火病という、

かみ合わないから火病ではありませんよ、先ほども言った通り、理論も何もなしに「学校でこう習ったから正しい！」みたいな
事を言い出して、日本人の示す資料を全く検証しないで騒ぐ人に対して呆れて
言っているに過ぎません。
それを言ったら検証もしないで「日本人の出す資料は全て捏造！」なんていう韓国人を、あなた個人はどう思います？

＞あくまでも、きちんとした、意見を書く人に、

「きちんと」の意味をあなたはどう捉えていますか？
私はね、乱暴な言葉遣いであろうとも真摯に人の意見にみみを傾けることが「きちんと」だと思いますよ。
決して乱暴な物言いが良いとは思いませんが(当然誤解も受けますし)

ところでred roseさんは下記の私の意見をどう思いますか？(韓国女Ｂさんの考えに賛同します？)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19802

このレスにも書いたように、私としては「こんな考えもあるのか」とある意味カルチャーショックでしたよ(苦笑)
韓国女Ｂさんのような考え方、全くなかったので・・・だからこれ読んで「こういう考えも有り」という国である事を理解
出来ました。
そういう意味ではプラスになりましたね、ある意味・・・

＞。。難しいですネ、、 　 何とも言えません、、
＞日本で生まれて、帰国して、また来て、、＾＾；
＞国籍は、婚姻が絡むと、もっと複雑ですネ、。。。
＞自分の立場に、対する、感覚も、、複雑です

あー、ごめんなさい。
別に細かい個人事情を聞こうと思ったわけでは有りません(~_~;)
文章の書き方(句読点とかスペースの空け方とか)が独特だったんで・・・
日本人なら「ちょっとキャラ作り過ぎじゃないの？」と思う所だけど、韓国人(というか外国人)なら有りだなぁ・・・と
思っただけです。
それによって多少(？)聞きたい事も今後は変わって来るかなぁ。

自国の経済状況や政治問題がうまくいかなくなると
日本の問題を新しく提示して
国民の自国への不信をそらそうとしている
のは。。。なんかね

韓国の政府は、国力の不信状況を打開する意見交換や努力が肝心でないの？
それが国民を本当に愛する国策だとおもうのですけどぉ

ご提示の資料 　 読ませて頂きました

なるほど 　 こういう事なんですね

疑問が氷解して 　 気分ハレバレ(^-^)

日本人は日本人なりに、亡くなった人々の平安のために、真剣に祈ったんだと思うよ。

それを思いやりと言う。

思いやりっていう言葉もしくは訳は韓国にないそうだけどほんとかな？びっくり

最近の賠償だの企業賠償だの
なんだかんだと
謝罪とか気持ちなんてどうでもいいのね所詮。
韓国はお金がほしい。
技術がほしい。
ただでほしい。
努力しないでほしい。
本当に貧しかった頃の韓国の精神の賜物？
日本人は恥、や謙虚、道徳観念を知っている民族です。

世界広しというども、こんなにも全てが
日本一色にそまりわがままばかりは。。。

日本が核をもってないからかな？
穏健派の真面目でおとなしい日本人が
その誠意をふみにじられ
堪忍袋の尾が切れたら怖いと思うよ。

日本の議題ばかり論議してないで
自国の政治発展や国力の向上の議論すれば
よいのにね

これで韓流もおわりかな
韓国と仲良くなりたいのにね 　 残念ですね

日本人は、みな好戦的で、「よろこんで」戦場へ行き、朝鮮人はみな「強制連行」として、戦場へ連れて行かれたと信じているみたいだね。

万葉集の『防人のうた』を読んでほしいものだ。
いかに戦場での日本人が苦しみ、悲しんだかを。
しかし、それでも「義務」を果たした。



朝鮮人志願兵の競争率
年度 志願者数 入所者数 競争率
1938年 2496 人 406 人 6.15
1939年 12528 人 613 人 20.44
1940年 84443 人 3060 人 27.60
1941年 144743 人 3208 人 45.12
1942年 254273 人 4077 人 62.37
1943年 303294 人 6300 人 48.14


http://www10.ocn.ne.jp/~war/siganheiseido.htm

徴兵されもしないのに、上記のように数十倍の数の朝鮮の若者が志願した。
それだけ「燃えて」いたり、あるいは「新しい生活」を求めていたわけだね。

＞靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。
＞しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

おい。
いつ、誰が「みんなが、それを望んでいる」と言ったのだ？ そのリンクを示してくれ。
責任をもって、URLを示してくれ。

＞これはまだ俺も見てないから何ともいえないし無視してもいい。

出典を示せずに発言するから、韓国人はデタラメだと言われるのだ。
それが本当であろうと、間違っていようと、それはもうここでは問題ではない。
出典を示さずに発言すること自体が罪悪なのだ。

＞家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに。

やはりキミは、言葉がよく分からないようだ。
それは、「祀られる」ことについてだね？
あのねーーー、どこに祀られようと、魂は家族の許に行くと信じられているわなあ。
キミ、死者にインタビューでもしたのか？？？？
21世紀の人間が、なぜ20世紀中盤の朝鮮人の心境を分かるのだ？
朝鮮人って、つまりは当時は「全員が、同じ考えしかない生き物」だったのか？？？？
結局、例証して説明した文を、全部無視したのだね？

いや、この際の問題は、つまりキミが、後になって「実は、あれは○○と言うべきだった」と、後になって訂正して疑惑を生じたこと、そして、「真実とは自分が信じている事を指す」と言った事だね。


＞とっちにしろ、俺が書いた文で肝心なのがそれだって思われては・・・

そうだよ。

＞それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

多くの朝鮮人は、靖国の朝鮮人の御霊を冒涜するからだ。
無礼であり、無知なのだ。
祀らなかったら、どうせ「差別だ！」と騒ぐのが、韓国人なのだよ。よく分かるでしょう？

まだ、スケルトンは裸になってない。

体裁はいい言い方をしているが、自分は他意のない善意の立場で、
私なんぞは偏った意見っていう決め付け姿勢が見て取れる。

全員が靖国に行きたがっていたわけではないということくらいはここの皆は知っている。
朝鮮と違い民主主義の歴史の永い日本だ、それこそ万人がいたわけだ。
戦前から共産党はあったわけだし。
しかし話の流れとして、大勢の意見をここでは引くべき。

少数意見を持ち出し、多数意見をねじ伏せようという姑息さ。

朝鮮人の大勢が、日本軍に志願していた事実も無視しようとしている。
私の友人の韓国人父親が最も嫌うタイプの朝鮮人だ。
みんな人のせいっていうやつ。
そして、身内だけで固まろうとするって。
それを嫌ったことも日本に来た大きな理由の一つだと生前語っていた。

日本人の私だって、ここで発言するときには注意をしている。
独善に陥っていないだろうか？
了見が狭いんじゃないだろうか？

その上で責任を持ってここで発言している。

猿知恵で靖国のこと、日朝の歴史について語るな！
勉強をしろ！
あまったれんな！
朝鮮以外の資料を調べろ！

日本語が読めるのならば、英米人の書いた朝鮮の資料も読めるはず。
アマゾンなら取り寄せもできるはず。

ちったぁ自分の目で見、自分の脳でものごとを考えろ！

行ったことある。韓国にあるの。


外国人の家族でも異国の地に墓があるなんて！と思う人家族もいるかもよ。

＞返事を約束していたようですから、

　 朝鮮日報の記事が発端だったようです。

　 ↓「明成皇后が殺害された場所は庭先だった」2005 　 1 　 13
　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000000.html

　 で、↓
http://members2.jcom.home.ne.jp/temporary_storage_area/naver2964.gif


　 ah! keyboard down（´・ω・`）

＞靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。


戦争ってそういうものじゃない。
無理やり兵隊にさせられた人や状況で仕方なく戦うことになってしまった人とか度の国でもけっこういるんじゃないの？

すみません、、
私は、私の考えで、来ました、。。
関与させて、すみません

でも、もう出ますけど、
それでは。

俺は日本の板に来て長いと言えば長い、短いと言えば短いかもしれないが・・・

結構やってると思うし、ここの人はだいたい俺を知ってると思う。

特定人物に日本人と一緒にしないって言ったことはついこの前あるが、全部じゃないがいろんな意見を参考にするって言ってたと思うけどな・・

Ｄさんがこれは日本人の意見だよって言ったのに代してそうじゃない意見もいろいろ聞いてるってことなんだが、

ま、今更って言ったのももうすでに後だしちゃんけんって思われてるからそう言ったし。

とっちにしろ、俺が書いた文で肝心なのがそれだって思われては・・・

一応返事はするが、Ｒさんもやめたほうがいいとおもいますよ、人のことに関っていやな思いしたら自分が損しますよ。

靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。

おれが見て聞いたことによると強められて書いたりしたひともいるってことなんだ。

しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

それに厚生省のことは日本は政教分離国家ですっていいますが、厚生省が合祀に関与したって疑える文書があるらしい。

これはまだ俺も見てないから何ともいえないし無視してもいい。

なんで韓国人がの合祀を取り下げてほしいかは言わなくても分かると思う。

なんで日本が拒否してるかは、

もうみんな神様になってるんで人がそれを取り下げることは出来ないそうだね。

家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに。

それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

なんか確認のボタン押すの怖くなって来た。