女性のための日韓議論場

サムライさん、杉原氏の情報のご提供有り難うございました☆

カンチガイさん、
確かに「化かしあい」で、それは信義に悖る行為ですけど、もう歴史上調べれば、そういうのばかりですからね。
日本もソ連に日ソ中立条約を一方的に火事場泥棒的に破られているから、まあ因果応報と言えない事も無いですね。

まあ、よくもまあドイツにバレなかったものだと思いますね。

＞日本陸軍の小野寺信少将と、ポーランド側との水面下での情報交換

も、そうですが。
有名な「杉原千畝」在リトアニア日本帝国領事もまた、対ソ、対独情報収集任務として、自由ポーランド情報部と協業していた事は知られておりますね。

「第二次世界大戦と秘密情報活動――ポーランドと日本の協力関係」（『ポロニカ』，一九九五年六月号）
共同論文で、著者はワルシャワ大学日本語学科のエヴァ・パワシュ=ルトフスカと
戦中抵抗運動に加わったアンジェイ・タウデシュ・ロメル

　 大国に国を奪われたポーランド人の気持ちは理解するけれども、だからといって、日本が同盟国のドイツを裏切っていたとはな〜

　 ヒットラーは嫌いだけれども、なんとなく信義則に反しているように思う。

　 まあ、日本は結構うまく立ち回ったことは事実だな。
　 戦時中は重要な情報がことごとく無視され、生かされなかったが、こういった活動がポーランド人の心証を良くして、戦後の日本の外交にプラスになった面は確かにあったな。

　 なんかこうしてみると、外交とは狐と狸の化かし合い。

　 ヒットラーがなんとなくお人好しに見えてくる。

具体的には、日本陸軍の小野寺信少将と、ポーランド側との水面下での情報交換です。（単なる念押しだったら、スミマセン。）

枢軸国である日本側も実はドイツを心底信用しておらず、且つソ連も怪しいですし、また、連合国であるポーランドも同様にソ連を信用していなかったからだと認識していますが、私自身が詳しく調べたわけではありません。
よく、そのポーランド人からは、欧州駐在の日本軍人の写真などを求められました。

詳しくは、以下などが参考になるかも。

まったく余談ですが、ワタシが「反省しる史観」から目覚めたのは、まさにそのポーランド人のおかげでした。

実際に、敵国からも同盟国からも祖国を奪われた国の民である彼は、辛辣でした。

詳しくは省きますが、彼の日本への思いは、それゆえだと思います。

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安全地帯(76)

−信濃太郎−

ポーランドと小野寺信少将の素晴らしい情報活動


　 ポーランド共和国駐日大使館公使、ヤドィヴガ・マリア・ロドヴィッチさんの講演を聞く機会があった（５月１３日・アルカディア市ヶ谷）。講演前に会場に「ポーランド回顧」の曲が流される。陸士の予科時代、時折歌った懐かしい歌である。日本語が堪能な公使は８番までそらんじているという。明治２６年２月、ベルリン公使舘付武官の任を終えた福島安正中佐（のち大将）がシベリアを横断、途次、蒙古ー満州まで踏査した。この歌はポーランドを通過した時の感想を述べたもので、落合直文が作詞した。「淋しき里に出でたれば/ここは何処と尋ねしに/聞くも哀れやその昔/滅ぼされたるポーランド（４番）」亡国の悲哀が良く出ている。
　 ポーランドは第一次大戦後の１９１８年独立を果たす。その前の１７７２年から三次のロシア、プロイセン、オーストリアよる分割で滅亡した。福島中佐が訪れた時は独立する２５年も前であった。独立を目指して何度となく蜂起を試みたが失敗した。「かしこに見ゆる城の跡/ここに残れる石の垣/照らす夕日は色寒く/飛ぶも淋しやシャコの影（５番）」
　 １９３９年９月ドイツ軍が宣戦布告なしにポーランドへ侵攻さらにソ連軍も同国に侵入国土の東半分はソ連に併合された。アウシュヴィツだけでも百万人以上のポーランド国民が虐殺された。日本がアメリカと戦争状態になった１９４１年１２月、ポーランドのロンドン亡命政府は日本に宣戦布告した。だが水面下では日本・ポーランドの諜報協力は続いた。ポーランドに必要なのは対独、対ソ連の情報であった。スウェーデンの日本大使館の駐在武官であった小野寺信大佐(後に少将・陸士３１期）がポーランドの亡命政府筋や祖国が滅亡したエストニア軍部の将校達を活用して諜報活動に大きな成果をあげた。ヤルタ会談での「ソ連はドイツ降伏より３ケ月後に対日参戦する」の密約を東京に打電したのは余にも有名である。たとえば１９４１年４月ベルリンで開かれた在欧陸軍武官会議でドイツが英本土に上陸するかそれともソ連を攻撃するかが問題になった。全員が英本土上陸を主張する中で小野寺さんだけがソ連を攻撃すると確信の程を披露した。参謀本部もこれを信用しなかった(小野寺百合子著「バルト海のほとりにて」共同通信より）。事実それから２ケ月後の６月独ソ戦が開始された。また１９４３年(昭和１８年）の暮れ頃、ハンガリーの武官から「ドイツで原子爆弾の研究が進んでいる」と知らせてくれたので「原子爆弾は戦争の将来を決するものと思われるから十分注意するよう」と東京へ打電している。ドイツ側は目下研究中ということで詳しくは教えてくれなかったという(前掲の書より）。この情報は重大である。当然アメリカも原子爆弾の研究開発を進めているはずである。「昭和２０年７月１６日ニューメキシコ州で新しい実験が行われた」という僅か２行の外電の意味を、情報のエキスパートなら原爆の完成と知ったであろうと思う。小野寺特電が生かされなかったのは残念である。
　 公使はポーランド人は非常に親日的である。５月にはE Uに加盟してこれから大きく発展する。日本企業も進出するなら今がチャンスであると強調した。

http://ginnews.hb-arts.co.jp/040520/safe.htm

＞水面下での日本との協力関係をかなり調べていましたっけ。


　 ポーランドと日本の協力関係、という意味？

ドイツ軍でなくポーランド人の仕業である、

違いはね、

補償方法
①ドイツ→「個人補償」し、「国家」としては補償していない。（理由は、「全てはナチス党という政党が行なった事であり、ドイツという国家の責任ではない」からだそうだ。）
②日本→「国家」として補償した。

その後…ドイツに対しては、各民族が「個人補償しろ」と言っているね。最近の事だよ。日本では南北朝鮮と中国だけが文句を言っているね。これはおかしい。なぜか？ 中国は、蒋介石政権が一切の賠償請求を放棄し、それを中共政権が引き継いだからだね。南北朝鮮については、「日韓基本条約」を参照の事。
日韓基本条約の考え方→
①日本は、大韓民国政府を、朝鮮半島における唯一の正統な政権と認める事。これは韓国政府の要求だよ。
②日本政府が申し出た個人補償金は、全て大韓民国政府が一括して預かり、個人に支払う。
③北朝鮮分の補償金は、全て大韓民国政府に支払う。
④（日本側の要求）日本は20世紀以降韓国とは戦争していないので、「補償」という表現はおかしい。故に、「経済援助」と呼称する。
だね。

戦犯の扱い方
*日本にしろドイツにしろ、裁いたのは戦勝者だね。日本もドイツも、一切関知していないし、どう裁いたかについての責任も無い。「被告」側から何か言う権利でもあるかね？

なお、「戦勝国」の政治家や高級軍人がその「戦犯」とやらが祀られている靖国神社に参拝しているのは知っているね？

もう一つ、何度も何度も何度も何度も言うが、神社には「位牌」は無いので、理解して欲しい。代わりにあるのは「みたま」だ。日本、朝鮮、台湾出身の英霊の「みたま」。

＞ドイツと日本の戦犯処理について興味があるな。

うん、是非とも世界中の資料で検証してみてください。

＞のたたり神はどうなったけ？

まずは「本来の場へお戻り下さい」とお願いしました

後聞き入れていただけないため、「やむを得ず」退治

その後は丁重に御奉りいたしましたね。


つまり、害を与えられなければ存在を犯さない・・・容認する

犯されても害がなくなれば(この場合は退治でしたが)再び手厚く奉る

これが日本の古来よりの宗教感だと思います。

有名所だと「ヤマタノオロチ」とかもそうじゃないかな？

一般的な人でもヤマカーを頭にのせてる人、または私が説明したような服装の人がいます。事実私のボスはヤマカーをつけてますが、ラバイではないと思います。また、あのような人達のもみ上げはオリジナルだと思います（ウリジナルではない（笑））。ハヌカーはクリスマス前のユダヤの習慣というかそんな行事ですね。他にもパスオーバーとか3月にあります。


ユダヤ人が人類の歴史の中で多くの多民族に嫌われたという事実。私は日本にいる間はよくわかりませんでしたが、アメリカに住むようになって、特にNYだったこともありユダヤ人と直接接する機会ができ初めてその気持ちがなんとなく理解できたのです。彼等は基本的にケチです。財産を守るためならどんなケチにもなります。また、そんな人達だからこそ大金持ちになるんだろうとも思います。私は基本的にケチが嫌いなので大金持ちにはならないでしょうけど、だからと言ってケチ臭くなってまで大金持ちになる気もないですね。それなら金は好きなように使い世の中に回し、また自分のところに帰ってくるような人生を造る方を好みます。

核爆！

まあ、日韓基本条約について再度勉強して下さい。

個人補償しようか？と打診した日本の案を蹴ったのは韓国政府。
それが、韓国でもやっと最近認識された。
さらに、文書開示でいろいろと判明するでしょうな。

快哉！

それは、以前ポーランド人から教わりました。（彼はポーランドの国防省勤務ですが。）

ドイツやソ連に対する恨みもさることながら、彼はむしろ、水面下での日本との協力関係をかなり調べていましたっけ。（表向きは対戦国同士でしたが。）

スケルトンちゃん、「到底も〜ない」という言い方が、「とても〜ない」になったらしいけど、その辺は言語学者にでも訊こうかな。

だから、「とても素敵」という言い方は、間違いらしいんだ。
これは現代日本人も、使い方を間違っている。

あ、ここで皆さんに誤解の無いように申しておきますと、グレートさんにお人形趣味があるわけでは決してありませんからね。（汗）

ワタシが実家へのみやげ物を物色していて、それで人形の値段談義となったわけでして。

まあ人形に限らず、「限定品」という名目に動かされるのは、ワタシの方です。（笑）

のその扮装って 　 そもそもラビと呼ばれる特殊の階級の人だけではなかったでしたか？

一般のユダヤ人は普通の格好で 　 ユダヤの祭り「ハヌカ」とか何かの時にだけ付け毛で
つくられたもみあげとかをしていたように思います

ところでウチの会社で働いているペルー人達は 　 一様にユダヤ人を嫌います
基本的には彼らはカトリックですから 　 ユダヤ人はキリストをローマ人に売った…
あるいは 　 ローマ人の手先としてキリストを殺した事に依るらしいですね
そのペルー人は自分の所属する日本語学校でユダヤ人の友人が出来て 　 大いに悩んでいました
初めて見たユダヤ人にどう接して良いか判らん 　 との事で…
かつてキリストを殺したユダヤ人と 　 今目の前にいるユダヤ人とは概算して 　 ２０００年の
違いがあるのだと判っていても 　 忸怩たる思いがあるようです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000729-jij-int


あんな不毛な土地に再侵略って．．．
ミサイル撃って来たらそれもあるだろうけど。

戦時中、ドイツに捕虜になったソ連兵でも、最後まで勇敢に戦った者は戦後シベリア送りになったなどという話もありますね。

そんなに勇敢なやつはスターリンの体制にとって危険きわまりない、ということらしいですが。

greatさんの見聞する正統ユダヤ教徒とはちょっとちがっていのですかね。日本のオフィスですからユダヤ教徒の格好はできなかったでしょうが。

気付いたことは、彼らとアングロサクソンとはかなり壁があって、ランチなども決して一緒にはいかず、終業後の付き合いもお互いになかたようです。私は双方と結構仲良くしてたのですが。

カチンの森事件は後でソ連の仕業とわかりましたから、ポーランド人がロシア人に怨みをもつのはわかります。ワルシャワ蜂起もありましたから、ドイツへの恨みのあるでしょうが、スターリンに意図的に蜂起を見捨てられたという恨みもあるでしょうね。

＞ドイツと日本の戦犯処理について興味があるな。

あなたがいわんとしてることは大概のここの日本人はわかってますよ。
でも既に議論してる話です。
まぁ、私達にとってはこういうこと言うなんて
スケルトンさんはわかってないのね・・・って感じですが。

お話なさりたかったら、こちらがおすすめですよ。

（でも罵倒トピは嫌？（笑）
この件でぜひとも日本人に言ってやりたいと闘争心があればどうぞ。）


「日本は何故、反省しないのか？」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
＞2000/12/16 5:25
メッセージ: 1 / 43457

アバターとは？
投稿者: you_beaut
一求知といいます。
戦争を起したドイツ・イタリは凄く反省していて、ヒットラとかムッソリニに協力した者は社会的にもう埋葬されている。
反面、日本は戦犯を未だに英雄視している。
国全体が右翼で、侵略、慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵などに
破廉恥にも否定乃至謝罪要求を無視している地球の異端児である。
日本は誠に良心のない国か？

なんでも、チェコが占領された時に、英国に逃れて、ドイツと戦ったパイロットは、ソ連に占領された後に、「危険思想の持ち主」として、冷遇されたようですね。
名誉が回復されたのは、かなり経ってからとか。
意外なチェコの暗い歴史を感じました。


って、映画からの知識なんですが（邦題「ダーク・ブルー」）…

あの時代のナチスのポーランド占領後とかを考えれば、まずドイツに恨みを持っていそうなのがユダヤ人でしょう。有名な収容所もありますし。それ以外のポーランド人はロシアが嫌いで、ユダヤ人はドイツか案外ロシアと両方嫌いという構図かもしれませんね。ロシアも共産党のドンとして東側に君臨してましたから複雑な思いがあるのではないでしょうか。

私は人種差別をする気は毛頭ないのですが、ここNYにたくさんいるユダヤ教にばっちり身を沈めているユダヤ人達を見ると多少気持ちの中に抵抗があるのを否定できないです。あのカーリーなもみ上げとか夏でも黒のスーツに黒い帽子とかが見ててダメなのです。ヤマカーくらいはいいんですけどね。私は無宗教なので余計妙な物を見る目で見てしまっていますね。人はそれぞれですが、あれはどうも好きになれません。ドアを開けてあげても礼も言わないような連中ですから。

私の中のいいバリ人の名前がSwastikaです(本名）。ヒンドゥ教徒。

日本に来たときは、食堂の女店員一人が扱う客の数の多さにびっくりして、まるでネズミみたいに動き回るとかいってました。バリではこの十倍の店員がいる、この客の数なら、ということらしかった。

∧∧
(´・ω・`) 　
( つ旦O ∬ 　 とりあえずお茶ドゾー
と＿)＿) 旦

お茶は要らんから座布団3枚を用意してくれる？

＞朝鮮と同じように無抵抗で、ドイツに併合された歴史に興味があって、１度チェコ人と飲む機会があって、いろいろ聞いたハズなんですが…何にも覚えてない

戦後は一種「無抵抗」でソ連に占領されたから、対ドイツ観もその影響をうけているかも(対独嫌悪は相殺されているかも）。

西尾幹二が朝生で、「ポーランド人は同じスラブ系のロシア人がドイツ人以上に嫌いだ。その理由は、ドイツには文化があるが、ロシアにはないからだ（とか彼らはいっている）」というのがあったけどね。本当のところはどうなんだろうかね。ポーランドの場合はドイツ、ソ連双方に武力占領されたけど。

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最近は元気ないですね、音楽もあまり興味が。。。。。なんでこんなに痛いですかね！もう終末の日が近づいたのかな・・・

jazz_live2001jpさん〜！

あの野郎pup_pooh_one って幼稚園生のように文を最小限、短くしてレスすると高尚な文章になると錯覚している気狂い嫌韓の野郎です、あんな最低の野郎に大っぴらに師匠っていう呼称を使ったなんて頭が狂っちゃいましたな！あ〜！なぜか悲しい

　 ∧∧
(´・ω・`) 　
( つ旦O ∬ 　 とりあえずお茶ドゾー
と＿)＿) 旦

グギギギギーッ！

はぁはぁはぁ・・・・

大丈夫、大人になってますから（笑）

感情的に、なっては、ダメです。文化的なこと、楽しいことを、書きましょう＾＾
あの人が、師匠、としたのは、お菓子の話題です、、、罵倒に関してでは、ないですネ、＾＾； 　 音楽トピ、お願いします＾＾

ウザイ！

すっごく語弊だらけだよな！あのさてめ、日韓女性のための議論場なのになんでてめがここに書き込みをしてそれも足りなくて最低のチョン韓の野郎までけしかけるのか？この野郎！あん、あんな臆病で嫌韓の野郎に師匠と呼んで私の神経を尖らせた彼女のことが思い出させるが俺は彼女に今も済まない気持ちは一杯で他には全部理解するがてめのような嫌韓の野郎に師匠って呼称を使ってた彼女の行動は未だにとても理解できないぞ！てめ、幼稚園生のような簡単な文章でそれとなく韓国の罵倒をするてめの文が高尚だと思ったら大間違いだぞ！こらっ

それとてめ、なんだと朝鮮人だと？てめら日本のチョッパリの奴等に36年間も苦しめられて差別された用語、朝鮮人という言い方は聴きたくもねいんだぞ、この野郎、韓国人10人に朝鮮人っ言われたら10人の中で8人〜9人は怒るからてめも韓国人に殴り殺されたいならずっと使って良いから勝手にしろ！この右翼チョッパリ野郎！末世だな、末世！そんなに信じていた彼女があんな野郎に師匠だと呼ぶなんって！。。。お〜！神よ〜！彼女がてめに洗脳されたのか？それで結局こうなっちまったけどな！くそっ（苦笑）

＞元々…
2005/ 2/20 22:29
メッセージ: 19233 / 19242

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
「女性のための」トピですから。

粘着君が居なくなれば御自由に！ ＜

>読んだことは、ありません。

韓国や中国を話題にするには、風水や鬼門遁甲の知識は必須です。
その入門編として是非ご一読下さい。

あらあら
や〜ね〜

本屋では、見かけたことは、ありますけど。読んだことは、ありません。
あなたの投稿、場違いというか、空気違い。よく、滑ってます、、
レスも、入らないこと、多いですよネ、、、＾＾； 　 アブナイ人ですか

知りませんか？
帝都物語

...大丈夫ですか？頭。

それは、まだ戦犯達が傷を癒していた頃の話でしょ？
もう回復した今は、封印が解かれたら大変な事になりますよ。

>戦犯が軍神として蘇り世界に侵攻するのだ！！！

そんなはず、ないです。−−；
東條を祭って、国費で、首相が参拝旅行を堪能してなかった。そんな時代にも、日本が、戦争する事態は、起こっていなかったです。

こんなトピ立ってて精神異常者の右翼の奴等を集めて奴等のエキスを吸って生きるお前が元凶だからお前らを裸にして摂氏3000度の突っ込ましてせめて質の劣る雑鉄でも作らないとあかんけどな！この気狂い女王蜂くだらない婆！おめ、奴等のエキスをどれほど吸い込んでアバタの髪の色が白髪になったのかよ？一体奴等のエキスを何人吸い込んだのかよ何人だと？えっ？353人の奴等のエキスを吸い込んだとまさか？ドラキュラの鬼婆だもんな！（爆）

＞タイトル: つまり
投稿者: dylake2r5j1
日時: 2005年2月20日 午後10時15分

・・・そういう人ってコトですから(笑)

するっとする〜パスは、どなたにもご利用可能です♪ ＜

言い訳するな！これが証拠だ、この野郎。いつも言ってることだけどてめらが先に友好的に出たら日本語の片言でも読み書きができる韓国人だとしても日本ヤフーの掲示板に出ている韓国人って日本に敵意とか悪意で出て書き込みする人間って一人もいないはずだぞ！みな日本人と仲良くしようと玄界灘の向こうの韓国現地とか日本で書き込みしているのだがてめら右翼の嫌韓の頭の可笑しい奴等に散々傷つけられているのだ！

立場を変えって考えてみよ、お前が韓国人だとしたらぶちきれにならんか？こらっ。てめらが先に糞チョンとか乞食民族チョン国とかなどてめらが先に軽蔑語を使わなかったら韓国人も使わないのだ、これはお客に対する礼儀じゃないよな！脳幹で条件反射的に反応するてめらにこんな話を口すっぱく言い聞かしたって馬の耳に念仏だけどな

＞韓国人全てには
言っていない。

日本人のことを劣等だの倭奴だのチョッパリだのほざく人間に対して、
同じようにチョンと呼んであげるのだが？

朝鮮人の言動は棚に上げ、日本人だけを悪として非難する。
随分と都合の良い感性だねw ＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19195
日の丸を焼いて援助をたかるちょん国人には
2005/ 2/20 14:12
メッセージ: 19195 / 19239

アバターとは？
投稿者: chonkanchigaiyarodomo (3歳/男性/海外全裸道ちょ...)
　 確かに、打算や計算なんかはないだろうな〜

　 脳幹の条件反射だけで生きている「お気楽民族」がうらやましい〜 　 ♪



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19200
請求権がないのに、ゆすりたかりをやる
2005/ 2/20 15:43
メッセージ: 19200 / 19237

アバターとは？
投稿者: chonkanchigaiyarodomo (3歳/男性/海外全裸道ちょ...)
　 ちょん国人。

　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000091.html

＞日本政府の補償責任と関連し、日本は請求権交渉によって責任が消滅したという立場であり、韓国政府もこれを認める文書を残した。

＞しかし、日本政府はアジア諸国に対する法的責任は解消されたと主張するのではなく、アジアの人々に対する道徳的な責任と、その延長線上での政治的決断を検討しなければならないはずだ。


　 法的に完全に解決したことでも、金をせびる乞食民族、その名は「ちょん国人」。

　 今日もちょん国慰安婦ババァは靖国の前で、股開いて泣き喚いて、日本人の客を取ろうとしている。

　 哀れ・・・
　



これは dynamite0224 さんの 19198 に対する返信です


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19207
＞格闘技のプライド大会
2005/ 2/20 16:34
メッセージ: 19207 / 19238

アバターとは？
投稿者: chonkanchigaiyarodomo (3歳/男性/海外全裸道ちょ...)
　 世界一プライドのない乞食民族ちょん国人がこのような高尚なスポーツに出ること自体許されないことなのですが、審判にモレノを雇うことによって、どんな汚い手を使ってでも意地汚い勝利を収めようとするから、日本人はプライドをお笑い番組として見ています。



これは dynamite0224 さんの 19206 に対する返信です