女性のための日韓議論場

俺んとこの曾祖父さんと曾祖母さん、日露戦争後の朝鮮半島に出稼ぎにいっていたらしいが。曾祖母さんが結構長生きしたので,小学生のころ朝鮮半島の話を時々聞いたが。

曾祖父さんは土方の親方で、朝鮮人土方を結構たくさん使っていたらしい。朝鮮人を一度も叱ったことがなかった、といっていたな。当時、朝鮮人が日本人に反感を持っていて、などという話は聞かなかったと記憶しているな。

呉善花が書いた本で、日韓双方の、「日帝」時代を知る人々をインタビューした本を以前に読んだのですが、韓国側でも賛否両論の意見を聴取してあるわけですが、一人、大乗り気でインタビューを受けようとした韓国の老人に会いに入院先の病院まで行ったところ、なぜか孫だか甥だかの若い男性が監視役のように座っていて、「なぜ席を外さないのだろう？ 失礼じゃない？」と思ったが、どうにもならず、そのままインタビューを続けたようです。

そうしたら、日帝批判ばかりがその老人から出てきたと。身内の若い男の方をチラチラ見ながら。
著者が去ろうとしたら、その老人、何かを言いたそうに、悲しい目をしたとの事です。

一対一で話した内容でも、是々非々だったり、擁護派、アンチ派と、なかなか面白い本でした。

>一度でいいから,韓国で併合前の日帝を体験した人一人でも多くに感想を聞いてきてくれ.

揚げ足をとるようで申し訳ありませんが、併合前の日帝って・・・併合前なら、独立した大韓帝国、あるいは朝鮮国では？

それはいいとして、日韓併合の１９１０年に生まれたばかりの赤ん坊でも現在９４才になります。
１９１０年の併合前後の韓国（朝鮮）の当時を物心のある年齢で過ごし、体験している老人というと、１００才近い老人ということになりますが？
あなたは何人の老人に聞き取りなさいました？

また、それは、さあ皆さん、ハラボジ、ハルモニの験談をとおして日帝の悪を勉強しましょう、などという意図的に作られ、演出された場ではなく、他人の目をはばからず自由に思ったことを話せる場であったでしょうか？

無関係なことばかりホザくな。（笑）

オマエなー、ディベートと「アーギュメント」を混同しているんだよ。（笑）

なんなら、「日帝は素晴らしかった派」に組み込まれたら、見事に弁護できるか？

それがディベートだ。

将来弁護士になる学生は、凶悪殺人犯の弁護までして、少しでも刑を軽くするのが仕事だぞ。（笑） その訓練としてもディベートはあるんだがのう。（笑）

オマエはせいぜい自分の「好き嫌い」でしかしゃべれないのヨ。（爆）

だーーーーーめだ、こりゃ。（笑）

くだらないやつ、ふざけんじゃねいぞ こら！

＞気持ち悪い情けない奴


青酸カリとか言ってたのに、なに言ってるのか。

こいつは真夜中にも寝ず女性のお尻を付きまとってるね！気持ち悪い情けない奴
おまえ、もう寝れ、ボケ

ダイヤ君が軽視論に張りついてるのだろう。

メッセージなら古巣のカテでやればいいのでは？

あなたのおっしゃる自らの体験というのは、自分の体験ではなくひとから聞いた話ということなんですよね。
自分は体験していないけど、だれかがこう言っていたのを聞いた、というのは自らの実体験とは言いませんよ。
私は日帝時代が良かったと懐かしむ韓国の老人を知っていますよ。
あなたに言わせるとこれも自らの体験ですね？（笑）
ただ、今の韓国ではおおっぴらにそういうことを言うと親日派と糾弾されるから、ほんとうのことは言えない。
学校などに引っぱり出されて、日帝時代はひどかったという体験談を言わされる老人たちは気の毒だと思います。
日帝時代はよかったなんて、言いたくても言えないんですよ。
博士課程でディベートに自信がおありなら、ディベートで切り返してはいかがですか？（笑）

日本語の句読点とか、言葉遣いに、微妙な違いがあるらしいです。

お久しぶりです、相手が悪くても日本人同志に庇い合う気はないでしょうね、
ともかく私のＨＮを取り上げられるのはいやです、そうしたらトピ主に若干すまないけれど
ところで久しぶりにメールを出しましたが返事がなかったんで「韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎」の
トピにローマ字でひかるちゃんに対してレスして置きましたが読んでみましたか。

証明節の内容が全く乏しいから日本ではお前達のような論法が一般認知されていないのだよ!!
毎度首相が謝罪しても一生懸命無駄に頑張り掲示板のみで異常論展開する極少数派のマニア野郎!!!
悔しかったら国民の信託を受けたお前らの代表に同じ事言わせてみろ!!!!

ダイヤさんですよ。

彼が沢山名前を作るのはご存知でしょ。

韓国の65歳以上の老人に確認したの？

＞ヨタもここまで来れば、お見事だわ！（笑）

ミエミエのダブハンは使うは、ミエミエの学歴詐称はするは、もしかすると彼独特のギャグのつもりでしょうか？

お前直近のレス読んだか?
俺の言う体験が韓国老人に確認した事を意味する事くらい判断出来ないのか!?
従ってその後のお前の文章は全く意味無し!!!

京城帝国大学の院かえ？（笑）

さて、原子力発電所は是か非かというテーマがあるとしよう。

オマエは賛成派か反対派のどちらに組み込まれても、見事に勝てるんだろうな？（プ）


いや〜！

ヨタもここまで来れば、お見事だわ！（笑）

angea_kr_01さんが、周囲の方にダイヤさんだと間違えられて
いるのに、彼がそれを否定してないから・・・そのまま誤解
されちゃってるのです。

単なる勘違いですよ。

横レスですが・・・

>反論の言葉尻だけをどこまでも突付くお前.
>俺は自らの体験に基づく話をする.
>根本的にお前には韓日問題を語る資格は無い

自らの体験とおっしゃるところを見ますとangea_kr_01さんは日帝時代の体験のある年齢なのでしょうか？
たとえば１９１０年の日韓併合当時の民意云々を自らの体験で語れるようなお年なのでしょうか？（笑）
angea_kr_01さんご自身、あとから植え付けられた固定観念（イメージ）だけで歴史をとらえていませんか？
根拠に基づいて反論されると、ただ単に感情的にキレてしまうだけで、冷静な議論のできない甘えん坊のあなたには日韓問題を語る資格は無い

ってのはいかがでしょうか？

＞ごもっとも！先にダイアちゃんが言ってた「選ぶ権利」はあるよね、けど「選ばない権利」も当然ある。＜

俺がいつお前にそんなこと言ったんだよ！とんでもない嘘吐き馬鹿女。

日本で言う大声大会だろ？
何ホン出せるんだい？？

弁論クラブだったんだぜ。
泣いて親に言い付けるなよ！

ディベート展開論だったんだぜ.
恥じかくぞお前

留年したいのが本音のようです。

併合時代を知ってる韓国人が懐かしがって来たらしいね。
若い人の評判はイマイチだったらしいけど。

それが何か？（笑）

ディベートって何か、知ってるのかヨ？（嘲笑）

ハハハハハハ！！！

ディベートときたもんだ。

いや〜、呵々大笑。

一度でいいから,韓国で併合前の日帝を体験した人一人でも多くに感想を聞いてきてくれ.

一度でいいから、北朝鮮で併合前の朝鮮を体験して来てくれ。

反論の言葉尻だけをどこまでも突付くお前.
俺は自らの体験に基づく話をする.

根本的にお前には韓日問題を語る資格は無い

＞せいぜい「名君」が出て、善政を布いて、後世まで語り継がれるとか、そんなもんだろうが。

でも、彼は「そうだね」とは決して言わず、おそらく遁走でしょう。

>「卒業」するんだそうですからね。（笑）

宗主国様も、まだまだ見たいですよ。
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中国 ＯＤＡ継続が望ましい
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/01/k20041201000029.html
中国政府は、日本からのＯＤＡ・政府開発援助について、中国だけでなく、日
中関係の発展にも役立っているとして、少なくとも当面は、継続するのが望ま
しいとの立場を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/01/d20041201000029.html
これは中国外務省の章啓月報道官が、３０日の記者会見で述べたものです。こ
の中で章報道官は、「ＯＤＡの大半を占める円借款は、日中両国の経済協力を
推し進め、両国経済の緊密化を促してきた。日本企業にもメリットがあり、一
方的な施しではない」と述べ、ＯＤＡが中国だけでなく、日本経済や日本企業
のためにも役立っていると指摘しました。そのうえで章報道官は、「円借款は
日中関係の発展に積極的な役割を果たしてきた。中国は円借款が今後もそうし
た役割を果たすよう望む」と述べて、少なくとも当面は、ＯＤＡを継続するこ
とが日中両国にとって望ましいとの立場を強調しました。日本からのＯＤＡを
めぐっては、中国の李肇星外相が先に、「中国国民は自らの力をよりどころと
する」と述べ、将来的には、ＯＤＡの継続に固執しないとの考えを示していま
す。

それよりもファンダメンタルな問題として、そもそもそれ以前にアジアで民意が政治に反映される事って、あったのかね？（笑）

せいぜい「名君」が出て、善政を布いて、後世まで語り継がれるとか、そんなもんだろうが。

当時アジアで議会制度を設けていた国ってどれぐらいあったかは知らないが、朝鮮には少なくとも、議会のギの字もなかったわな。

ならば民意もへったくれもあるめえ。

よく言うんだよ。

前にもそんなこと言っていた朝鮮人がいたっけ。

朝鮮民族にとって、「政府の発言・決定」とは、何の意味も為さないのかね。

まあ、李氏朝鮮時代から、「うちも李姓だが、うちは本貫が違うからね。うちは李王家とは敵対していたからね」なんていう氏族もあり、そもそも君主だの政府だのを信じない風土なんだろう。

まあそれは中国も同じだね。

日本の場合、将軍家を嫌っていても、伝家の宝刀で幕府から「これは叡慮だ」といわれれば、「うー！ （将軍ではなく）勅命となれば仕方あるまい・・・」と引っ込むんだが、中国や朝鮮ではそういう「絶対」が無かったという事が分かるわ。

「卒業」するんだそうですからね。（笑）

よし！ よく言った！

その言葉、忘れるな！（笑）

万年おねだり民ジョクから、いよいよ卒業だな！（笑）

と言うか同じコト２度ずつ言わなきゃわからない？

＞総民意の確認方法はお前らの傀儡行政故に機能していなかったと言っただろ!

だ・か・ら！Ｎｏ，14261で聞いたでしょ？私は

ダイアちゃん
＞＞島から来た連中が掌握していた傀儡行政の下では民意を確認する機能が皆無に近かったと言う事.
＞＞それが強奪の意味だ!
私
＞では「島から来た連中が掌握」する前には、あったんてすね？

と確認したでしょ？
何故なら、あなたの文章からは「日帝が進入て来る以前には機能したものが、日帝によって奪われた」と読み取れるから。
だから私だけでなく他の人も同じような意見のレスをしているでしょ？
それなら「機能しなかった時」の話ではなく「機能していた時」の話を出してほしいと言ってるの。
で、そういう「日帝以前」の資料が、民間レベルですら残っていないのはあり得ないと言っているの。
この場合の「資料」とは日記や手紙、その時の様子をスケッチしたもの・・・その程度のもので結構と言っているの。

＞総民意の確認方法はお前らの傀儡行政故に機能していなかったと言っただろ!

だからあなたのこの返答は、私の質問の返事とならない。

＞＞あの人達は、とにかく北朝鮮から抜け出せればどうにかなると思って、
＞＞北朝鮮から出られればどこでも天国と思って出てきたのでしょ？それこそ一生懸命働けば食うに困る事はないという思いだけで。

＞仮に脱北者の100%が韓国に不満を持ったとしてもそれが北を肯定することには繋がらない.

はい、これも違う。
韓国に不満を持っている＝北を肯定
なんて話はこれっぽっちもしていない。
北を脱出してきた人は「北以上の地獄はない」と思うから脱北して来るのでしょ？
北ではこれ以上生きて行けないから危険を承知で抜けてくるのでしょ？
「まだ北にいた方がいい」なんて思っている人は、抜けて来ないよね？
無事、韓国に辿りついた時は「これからは何もかも良くなる」と希望に満ち溢れているよね、きっと。
けど、だんだん月日が経つち、韓国の生活に馴れてくると来た当初はなかった不満が出てくる。
これは韓国だからと言うわけではなく、多分どこの国に行っても同じ事だと強調しておくよ、決して韓国が悪いのではない。
不満とは・・・北での生活と比べれば格段に良いはずなのに、周りにはもっと恵まれた生活を送る人がいる、それに比べて
自分の生活は・・・とか
北にいた時に身につけたものが、韓国では全く役に経たなかったり・・・とか
人間には「向上心」というものがある、今よりも良いものになりたいと思うのは当たり前、だから努力をする。
そして「慣れる」
以前にはごちそうだった肉が毎日食べられれば、肉をごちそうとは言わなくなるでしょ？
それらは決して悪いことではないよ。
「以前は食べられなかった肉を、現在は当たり前のように食べられるようになった事で、以前の辛さを忘れて
もっとおいしい肉が食べられない私達は不幸」と思っているのが脱北者だと思う。
別に「北の方が良かった」といっているわけではないよ、彼らは。
生活が 　 脱北前＜脱北後 　 となったはずなのに 　 脱北者の自分＜韓国人 　 という比較をしてしまっているのが彼らの不幸だよ。

＞日本に対する感謝を忘れている韓国人が多いからと言って,当時日本に感謝していた＞韓国人が多かったとは限らない.

悪いけど全く意味が通じません。

童貞くんは、ウスラハゲかチビハゲ？？

ウスラハゲかチビハゲに向かって言うセリフ。 ん？

＞＞日本にだけは面倒見てもらいたくなかった人が多かった事を根拠とできるのは今の老人の伝聞に頼る事しかできないとな!!＜＜

・・・もしかして勘違いなさっているのかなと思って・・・
「韓国人の誰もが日本に頼りたいと思っていた」だなんて、
日本人は考えていないですよ。
そりゃ「日本にだけは頭を下げたくない！」って心情の韓国人
がいたことくらい、日本人は理解しています。

だけど、当時の韓国の政治的判断は、「日本との併合を選ぶ」、
というものだった。
ナイフを突きつけられて併合にサインしたわけではない。
「長い目で見て、国の将来を思えばこそ」の結果、選ばれた
併合だ・・・と思いますが、違いますか。
そして、それを今になって、経済発展の一因と見做し、
その点では感謝している韓国人もいる、と。
いずれにしても、併合があった事実は消せないし、それをいまさら
どういっても、覆るものでありません。

韓国は現在、日本に何らかの支援を受けているし、今後も支援の
継続を期待している。これもまた、事実ですよね。
もちろん、今後は日本も韓国に色々な支援をお願いすることに
なりますけど・・・拉致被害者の完全解決の指針提起とか。
韓国にやってきた脱北者からの情報を多く持っているようですし。

国際関係をよりよくする上で、時に嫌な相手に頭を下げることも
あって然りだということを理解しつつ、お互いの将来に向けて、
頑張っていきましょう☆
でも、感謝の気持ちは、いつも大切にしたいですよね。
色んな意味で！！