初心者のための日韓議論場

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もしも,ですが,

投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/04/09 21:53 投稿番号: [933 / 7270]
憲法に違反して,自衛隊が軍事作戦で人質を救出し,
しかもそれに成功しちゃったら,国内はどんな反応に
なるんでしょうかね.


妄想ですが.

ついでに・・・

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/04/09 17:06 投稿番号: [932 / 7270]
>札幌では有名な,劣化ウラン高校生です.

・・・独り言・・・
俺達は「アトムの子供たち」だったけど、今時は「劣化ウラン高校生」かよ〜( ̄ヘ ̄)ウーン

> >>高校生

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/04/09 16:33 投稿番号: [931 / 7270]
>>現地で知合ったフリージャーナリストですか、あぶねぇ、あぶねぇ・・(←私の妄想です)

正直言って、「狂言」なんかでないことを心底願ってます。まあ、たしかに人質にされた人達の「うかつさ」や「あまさ」は責められるべき点もあるし、個人的には腹立たしくも思いますが・・・

でも、彼らのイラク復興に尽くしたいと思っている気持ちは本物だと今は信じて、何よりも無事な生還を祈りつつ・・・

>ここはしっかりと観察モードに入りましょう.

ですね。

・・・独り言・・・
これやらせだったら、テロリストと組して政治的目的を遂げる日本人がいることを全世界に知らしめることになるんだよなぁ・・・国内で反日やっているのと訳が違うんだから・・・そんなこといくらなんでも解っているよなぁ・・・そこまで馬鹿な反日日本人はいないと信じたい・・・

Yahoo explorer

投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/04/09 15:36 投稿番号: [930 / 7270]
Yahoo 掲示板専用のブラウザを試しに使い始めました.
とりあえず何も用事は無いけど投稿してみます.
これも荒らしの一種かしらん.

2ちゃんねるみたいにスレッド状にして読めることと,イカレスを自動で
削除できるのがお気に入りです.

>>高校生

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/09 08:42 投稿番号: [929 / 7270]
>現地で知合ったフリージャーナリストですか、あぶねぇ、あぶねぇ・・(←私の妄想です)

この勢いで声高に撤退を叫び始める勢力が怪しいですね.誰が
元気一杯になるか,ここはしっかりと観察モードに入りましょう.

 ・・・・(自己レス)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/04/09 00:53 投稿番号: [928 / 7270]
  >自分達の為に自衛隊が撤退するのは本望ではないでしょう。


  「〜本意ではないでしょう。」のほうが適切だったかな?

>高校生

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/04/09 00:44 投稿番号: [927 / 7270]
  dylake2r5j1さん、横からお邪魔しますm(_ _)m

  >>あの高校生は,札幌では有名な,劣化ウラン高校生です.

  先日も↓「劣化ウラン弾の廃絶を   札幌の市民団体が絵本でアピール」2004/03/30
(リンクは二週間です)

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=今井紀明&dd=20040330&kiji=0022.200403302080

  >彼、NGO団体代表とありましたが、高校生が???

  たぶん、ここでしょう↓「NO!!DU sapporo webteam 」

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/

  しかし、

  まあ・・

  あの・・

  その・・













  「こんのぉ〜お!   あほんだらぁ〜っ!!!」って言葉しか思いつかんです   (´・ω・`)



  拘束された内の二人は人道支援に関わる活動の方が「自衛隊派遣反対」より優先順位は高いでのしょうから
自分達の為に自衛隊が撤退するのは本望ではないでしょう。
撤退したら、衛生的な水が乏しくなって乳幼児、病人の死亡率は確実に上がるわけですからね。

  それにしても、大迷惑な・・


  以下、妄想の世界です。

  やらせじゃないの?(本人達は知らんかったとしても)

  移動スケジュールなんか詳しく把握してるマスコミはあるだろうしなぁ。
 
  ↓「イラクで邦人3人拉致   札幌の今井さん、千歳の高遠さん   釈放条件は自衛隊撤退」2004/04/08 22:23(道新トップ)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040408&j=0030&k=200404087923  
_________________________________________
  〜それによると、3人はフリージャーナリスト郡山総一郎さん(32)、札幌市西区の今井紀明さん(18)、千歳市の高遠菜穂子さん(34)。テロリスト系グループは「ムジャヒディン旅団」を名乗っているという。
〜中略〜
  今井さんは拘束された高遠さんとは以前からの知り合いで、郡山さんとはヨルダンのアンマンで知り合ったという。
___________________________________________

  >郡山さんとはヨルダンのアンマンで知り合ったという。

  現地で知合ったフリージャーナリストですか、あぶねぇ、あぶねぇ・・(←私の妄想です)


補足

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/08 23:11 投稿番号: [925 / 7270]
>かつての主君慶喜にも持っていったんですね。

こちらの方が鉄舟にとっては、実は意味が大きかったかも。(天皇に召し上がって頂く事も大きかったでしょうけど。)
「いいですか? アナタのかつての家来が、こんなに努力しているんですよ!」と。

旧幕臣達の身の振り方に人一倍気を配った鉄舟ならそう考えたんじゃないかと、思う。

だとしたら、慶喜はそれを理解したかどうか…。

>洋の衣(皮)に和の心(あんこ)を包んだ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/08 23:06 投稿番号: [924 / 7270]
そうそう。
直接仕える明治天皇に献上したのも、かつての仲間である幕臣の努力を知っていただきたかったからかなと、思いました。

そして「静岡にも持っていった」という部分で、「もしや?」と思ったら、やはり、かつての主君慶喜にも持っていったんですね。

>この話興味津々(笑)必ず読みます!

あ、すみません。
例の本は、鉄舟の発言と、勝海舟のコメントが交互に出る作りなんで、そのエピソードは出てこなかったと思います。(汗)

そうそう、あの本、征韓論についても出てきます。これは乞ご期待。

>ぶっ飛びました!!写真に(爆笑)

ジェームス・ブラウン(「ゲロッパ!」と「オッハー!」)が、「オツトメ」を終えて出てきた時の写真です。(笑)

>>「そのとき歴史が動いた」

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/08 22:44 投稿番号: [923 / 7270]
>あんパンの話でしたっけ?

それです!
洋の衣(皮)に和の心(あんこ)を包んだあんぱんこそが、維新の何たるかを庶民に伝えられるという話でしたっけ。

>ゆで卵を97個食べて、お腹をこわして2、3日寝込んだとか。

この話興味津々(笑)必ず読みます!

ところで今このレスを作成する際タイトルコピーしようとして、うっかりホンキーさんのプロフを空けてしまいましたが・・・

ぶっ飛びました!!写真に(爆笑)

>高校生

投稿者: masura5 投稿日時: 2004/04/08 22:41 投稿番号: [922 / 7270]
コピペですが・・・

17 :マンセー名無しさん :04/04/08 22:19 ID:5bMZGrRD
なぜ人質の政治的主張と
テロリストの要求が一致していますか??

今井   紀明「自衛隊のイラク派遣中止希望」
  ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
高遠   菜穂子「自衛隊イラク派遣反対」
  ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html
    ttp://www.clubwee.com/
    ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
郡山   総一郎   フリーだが朝日系
  ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

日本国籍のテロリスト3人は逝ってヨシ!!

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081429505/17

同じく

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/08 22:39 投稿番号: [921 / 7270]
>僕はイラク派遣反対派ですが

私も、未だに派遣を納得出来ていません。

>絶対に撤退してはいけない.テロリストに成功体験を与えては
いけません.

同感であります。
もう日本は自らの責任で、自衛隊を派遣してしまっているんだから。
それをチャラには出来ないんだから。

いまいクン

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/08 22:39 投稿番号: [920 / 7270]
http://www.ne.jp/asahi/shaolin/ro/doushin.jpg

高校生

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/08 22:37 投稿番号: [919 / 7270]
>あの高校生は,札幌では有名な,劣化ウラン高校生です.

彼、NGO団体代表とありましたが、高校生が???

>絶対に撤退してはならない・・・

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/08 22:32 投稿番号: [918 / 7270]
3にんのうちの二人は道民です.お恥ずかしい.

あの高校生は,札幌では有名な,劣化ウラン高校生です.
「自分も劣化ウランで被爆するかも」と心配しながらイラクを
訪れたらしい.高校生の知識だからこんなもんでしょうか.でも
自分は無知だということを認識して欲しいものです.

何が脅威か理解してない.
無知は怖いです.

絶対に撤退してはいけない.僕もそう思います.
僕はイラク派遣反対派ですが,テロリストが撤退を求めるなら,
絶対に撤退してはいけない.テロリストに成功体験を与えては
いけません.

>「そのとき歴史が動いた」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/08 22:30 投稿番号: [917 / 7270]
あんパンの話でしたっけ?

http://kimuraya-sohonten.co.jp/history1.html

その他もエピソード満載の人物ですからねえ。
ゆで卵を97個食べて、お腹をこわして2、3日寝込んだとか。

>「なんでも鑑定団」

おびただしい数の書を書いていますからねえ。たくさん出回っているはずですね。

>これからの日本がどうあるべきかを真剣に考え、「和魂洋才」を掲げた人

前掲の本に、その辺も書かれていますよね。(おっと! ネタバレしてしまう!)

絶対に撤退してはならない・・・

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/04/08 22:07 投稿番号: [916 / 7270]
イラクで日本人3人拘束   犯行グループ、自衛隊撤退を要求
http://www.sankei.co.jp/news/040408/kok100.htm

自衛隊が撤退する必要なし。といおうか、撤退してはいけません。

ネットではさまざまな情報、憶測が流れてますが・・・こまごまと書けませんがとりあえず・・・

さらに横

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/07 20:12 投稿番号: [915 / 7270]
>西郷隆盛曰く、「命も要らん、金も要らん、名も要らんという人が一番恐ろしい」。
>鉄舟の事だそうです。(勝海舟談。)

含蓄ある言葉ですね、恥ずかしながらついこの間まで鉄舟なる人物の名は知っているものの、どういった人物か全く知りませんでした。
「なんでも鑑定団」で時たま聞く程度(笑)

「そのとき歴史が動いた」で維新の頃を取り上げていたのを見て、初めて興味を覚えました。
これからの日本がどうあるべきかを真剣に考え、「和魂洋才」を掲げた人・・・と思っています。
「和魂洋才」・・今の日本人もこうありたいと思うのです。

そうですね

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/07 20:05 投稿番号: [914 / 7270]
>最新鋭の醸造タンクに注連縄がかかってるのを、
外国人にどう説明するかなんてことを考えると楽しいんじゃないでしょうか。

そういう事でしょうね。きっと。
畳の部屋に住んで、キモノを着るだけなら、日本カブレの外国人にも出来ますし。

「仏作ってなんとやら」と言いますが、上の注連縄張るという行為みたいに、精神的なもの、つまり目に見えないものこそ、大事だと痛感する今日この頃。(笑)

>横の横

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/07 20:01 投稿番号: [913 / 7270]
いえいえ、お役に立てれば本望です。
本当にジーンとする本でした。

>それそれ、「ラスサム」トピで以前「武士道なんて少数派の考えが日本の道徳たるはずがない」と言う人達を見てきましたが
私の武士道の考えはまさしく抜粋された通りです。

少数派だなんだと言う人々は、つまりは「そんな堅苦しそうな事、目指したくもない」と決め付けている人でしょう。

先日、鉄舟のお墓に詣でてきました。
あのお墓の前で殉死した人や、墓石にもたれかかったまま亡くなった鉄舟の老いたじいやのエピソードもありますね。

西郷隆盛曰く、「命も要らん、金も要らん、名も要らんという人が一番恐ろしい」。
鉄舟の事だそうです。(勝海舟談。)

横の横

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/07 08:46 投稿番号: [912 / 7270]
ホンキーさん、ありがとう!!

最近山岡鉄舟という人物にがぜん興味を持ちまして、鉄舟に関する本を読みたいと思ってたんです!

>最近この本を読んで↓、ハッとしたものでして。
>曰く、「武士道を武士だけのものと思ってはいかんぞ。武士道という呼び方自体語弊はあるが、これは老若男女関係なく必要なものなんだ」と

それそれ、「ラスサム」トピで以前「武士道なんて少数派の考えが日本の道徳たるはずがない」と言う人達を見てきましたが
私の武士道の考えはまさしく抜粋された通りです。

lady_blue_catさん

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/04/07 04:29 投稿番号: [911 / 7270]
  答申概要の資料有難うございます。

  >唐突に紙芝居だけ出してしまって、わかり難かったですね。

  私の書き方のほうこそ唐突だったようで、こちらこそすみませんでした。
「元のHP内にも名前は見当たらないけれど」と書くべきでしたね。
  30人学級云々とあったので、ああ,あそこの関係だな〜と思ったわけでして・・
(小人数学級は良いことだと思いますよ。目も届くでしょうし)

  >去勢するために「愛国心」や「たくましい」はけしからんと
言っているように思えてしょうがない。
(考えすぎでしょうか…?)

  そう思われてもしょうがないような論調ですから、本当にしょうがない・・
それで、イデオロギーに熱心な人にはもう引いてもらってほしいわけでして・・

  >本来は家庭でするべきことなのでしょうね

  NHK教育のプログラムが結構面白いです。
  ↓日本の伝統芸能
http://www.nhk.or.jp/dentou-nyuumon/

  ↓高校講座の日本史、世界史も悪くないです(昨年度のが再放送されてます。深夜ですが)
http://www.nhk.or.jp/school/tokusyu/07_2.html
  ↓小学校高学年向けもありました。(こちらは未見です)
http://www.nhk.or.jp/school/tokusyu/07_1.html#01

     _________________________________________
  6月22日(23日)火曜深夜(水曜)  
  にんげん日本史(小6年社会科)
  (9)近松門左衛門(10)伊能忠敬(11)坂本龍馬(12)伊藤博文
  6月29日(30日)火曜深夜(水曜)
  にんげん日本史(小6年社会科)
  (13)小村寿太郎(14)戦争の時代を生きたひとびと
  (15)新しい憲法と戦後の日本(16)身近な行政を支える人たち

________________________________________
 
  今気がつきましたが、↓中学生のみ対象の教科別番組は見当たりませんでした(なんでかな?)
http://www.nhk.or.jp/school/
学校現場にまかせるということか・・受験もあるしなぁ。

  >我が家もフローリングの部屋しかなくて、畳の生活さえ
忘れています…。反省…。

  我家も同じく畳の部屋がありませんです(汗)

  でも、車に御札かお守り下げてませんか?(成田山とか)

日本中の住宅に畳の部屋が普及したのは明治以降のことと聞いてます。
ついでに白米は1950年代とか、ちゃぶ台囲んでの食事は大正ごろからとか、
honkytonk_2002_xさんのお話のようにあまり気にしなくともかまわないのではないでしょうか。
フローリングで鎌倉武士風に・・あ、イスだから安土桃山かな?長崎出島風なんてどうでしょう。

  外来のものを何でも和風に変換して取り込んじまうのが日本の伝統かなと思っとります。
  最新鋭の醸造タンクに注連縄がかかってるのを、
外国人にどう説明するかなんてことを考えると楽しいんじゃないでしょうか。

  韓国でも昔の信仰の延長が現代に残ってる場面が見られたりすると面白いです。
  (などと思うのは私だけかも・・)



横ですが

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/07 01:45 投稿番号: [910 / 7270]
>そういえば、我が家もフローリングの部屋しかなくて、畳の生活さえ
忘れています…。反省…。

いや、構わないんじゃないかと思うんですよ。
形は形であって、精神の持ち方は、また別なのでは、と思うようになった訳なんですけれども。

(教育の話からは逸れるのですが)
最近この本を読んで↓、ハッとしたものでして。
曰く、「武士道を武士だけのものと思ってはいかんぞ。武士道という呼び方自体語弊はあるが、これは老若男女関係なく必要なものなんだ」と。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043485018/qid=1081269822/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-5510534-8198756

そういったことが

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/07 00:53 投稿番号: [909 / 7270]
当たり前になれば本当にいいですね。

こちら側はほとんど準備ができていると思うんですけどね。

三毛猫さんの出会ったような店員さんが、朝鮮人としては特殊な部類の人ではなく
朝鮮人にごく普通に見られるようになればいいですね。

usagigamemaimaiさん

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/07 00:33 投稿番号: [908 / 7270]
こんばんは。

>   どこにも名前はないようですが、たぶん日本共産党関係制作の「紙芝居」でしょう・・

紙芝居は「歴史教育者協議会」というところのHPから転載しました。
唐突に紙芝居だけ出してしまって、わかり難かったですね。すみませんでした。


>   戦時中の学校教育の反省から「教え子を二度と戦場に送るな」って言葉が出来たと聞いてますが、
これは、当時教えた教師の側の反省も当然含まれてたはずじゃないでしょうか。
(敗戦後、すっぱり教師辞めた人もいるわけですから)

当時の教師たちの無念の思いは、大変なものだったと思いますし、
そういった心は大切に受け継いでいくべきだとは思うのですが、
今回の「愛国心」や「たくましい」という言葉に対する解釈の仕方が、
私としては腑に落ちないんですよね。

日本人は戦争をしたり、弱いものいじめをするものだという先入観がまず
あって、去勢するために「愛国心」や「たくましい」はけしからんと
言っているように思えてしょうがない。
(考えすぎでしょうか…?)


>   ところで、「愛国心」なんてのは学校教育にまかせていいものなんでしょうか、
なんだか何年か前の「生きる力を育てる」みたいに???と感じております。


そうですね。「愛国心」については、日本の文化や伝統的なものを
再認識させるというような内容になるのかなと思いますが、
本来は家庭でするべきことなのでしょうね。
そういえば、我が家もフローリングの部屋しかなくて、畳の生活さえ
忘れています…。反省…。


・・・・・・・・・・・・
(参考に)
新しい時代にふさわしい教育基本法と教育振興基本計画の在り方について(答申概要)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/030302.htm

韓国から教わること。

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/04/06 17:34 投稿番号: [907 / 7270]
10年ほど前に韓国人の友人を訪ねてソウルに行ったことがあります。
朝の食事はホテルについてなかったので、自分一人で調達しなければ
いけませんでした。(昼と夜は友達にいろんな店に連れて行ってもらった)

でもソウルのあちこちにファミリーマート(あれ?ローソンだったかな?)が
あって韓国語がしゃべれない自分はとても助かりました。コンビニは話を
しなくてもすむからです。
ある朝、パンと飲み物をレジに持って行くと突然レジの店員に英語で
話しかけられました。

店員「どちらからきたのですか?」
私「イルボンから」
店員「観光ですか?」
私「そうです。」
店員「ようこそ韓国へ」

こういうことは見習おう!!

 訂正

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/04/06 03:23 投稿番号: [906 / 7270]
  >近年は〜全然出てないないから

  誤→出てないないから

  正→出せてないから

  (赤面)

>>天に唾吐く

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/04/06 03:17 投稿番号: [905 / 7270]
  lady_blue_catさん、こんばんは。横レス失礼します。

  >↓こういう考え方には、私はついていけません…。

  どこにも名前はないようですが、たぶん日本共産党関係制作の「紙芝居」でしょう・・
  (こういうアナクロにダサイのはなんとか出来んもんかなあ。絵も文章も・・ぶつぶつ・・)

  戦時中の学校教育の反省から「教え子を二度と戦場に送るな」って言葉が出来たと聞いてますが、
これは、当時教えた教師の側の反省も当然含まれてたはずじゃないでしょうか。
(敗戦後、すっぱり教師辞めた人もいるわけですから)

  自身を省みることなく、軍国主義教育批判でお茶を濁してきたんじゃないか・・
(まあ、その方がつらくない生き方でしょうが)

  教育基本法の条文は良く知らんのですけど、↓こう言うことなら

___________________________________________

  ④『われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設して、世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示した。この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである』

___________________________________________


  近年はこの理念での結果が全然出てないないから、「見直し」になるわけで、
スポーツじゃないですが少しは「結果をだせ!」ともなるでしょうね。

学校、教師だけの所為ではないでしょうが(トンデモ親の存在とかいろいろ・・)
教員組合もイデオロギーに熱心な人にはもう引いてもらって、
職能集団として教師の品質管理をちゃんとしないと別の組合できちゃいますよ。

  ところで、「愛国心」なんてのは学校教育にまかせていいものなんでしょうか、
なんだか何年か前の「生きる力を育てる」みたいに???と感じております。

  「どう指導したらいいの?」
  「教材は?」
  「評価はどうしましょう?」
    ・
    ・
  「マニュアル本はないんでしょうか?」
  
  てな事になるのかなぁ・・(なりそうでヤダな)

  教師なんぞ(全部とは言いません)そんなもの、学校なんてそんな程度と考えれば、
もう少し家庭とか,地域が頑張るんじゃないかと思う今日この頃です。

  自分の捨てたものじゃなくても、ゴミは片付けなければ、地域はきれいになりません。
(↑あまり関係ありませんね。失礼しましたm(_ _)m)

>天に唾吐く

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/05 23:44 投稿番号: [904 / 7270]
ホントさん、資料室のご紹介ありがとうございました。

>もっともこの「天に唾吐く」については「反日日本人」の方がより悪質だと思って>いますが・・・

この「反日日本人」の存在が、韓国の反日を増長させる一因にもなって
いるのでしょうね。

↓こういう考え方には、私はついていけません…。

http://www.jca.apc.org/rekkyo/hon-etc/kamisibai230505.htm

こちらこそ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 19:03 投稿番号: [903 / 7270]
よく憶えておりませんが(笑)、初めてかと思います。

こちらこそ、宜しくお願い致します。(ここは例のマルチが来なければいいですよね。)

honky さん,ようこそ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/03 18:59 投稿番号: [902 / 7270]
このトピは初めてですよね(違ってたら御免なさい).ご来訪を
歓迎致します.まったり真面目に議論,という感じのトピですが,
今後もご贔屓頂ければ嬉しいです.

>そして、今個人なり国家に降りかかる事態というのは、各々が選択した結果なのだという事を肝に銘じなくてはならないと思うんです。

同感です.当事者意識が足りないんですよね.

そうですね。

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 18:53 投稿番号: [901 / 7270]
おおむね同感です。

>で、それを彼らに今すぐ飲み込んで解って欲しいなんて無理なことは思いませんが、単純に「親日派」=「売国奴」とするのは実は天に唾吐く行為かもしれないと、少しは疑って欲しいですね。

偶然にも、↓の中央日報のコラムに、同様の事が書かれています。やはり、そういうものだと私も思います。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

>もっともこの「天に唾吐く」については「反日日本人」の方がより悪質だと思っていますが・・・

ある種の「観念」を設定した上で歴史を見てしまうと、そういう事態になるのでしょう。
何と言っても、人や国家は、その時その時で、「選択」をしながら歩むものですから。
そして、今個人なり国家に降りかかる事態というのは、各々が選択した結果なのだという事を肝に銘じなくてはならないと思うんです。(個人の不慮の事故や、国の場合天災は不可避ですが。)

なんでも他人・他国のせいにして憂さを晴らしているようでは、「大人」とは言えませんね。
まずは、誰しも内省をしなくては。

>なるほど

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/04/03 18:23 投稿番号: [900 / 7270]
>ご都合主義とは言えましょうか。

このご都合主義から抜け出すチャンスだったんじゃないでしょうか・・・日本時代は・・・

初めて、日本時代に国民国家を意識したのは朝鮮人にとってはひとつの成果だと思うからです。で、日本が戦争に負けないでもう少し日本時代が続いていればと想像してしまいます・・・死んだ子の歳を数えるようなもんですが・・・

まあ、それでそれを「皇民化運動」の賜物だといったら韓国人に湯気をたてて反論されそうですが・・・

で、それを彼らに今すぐ飲み込んで解って欲しいなんて無理なことは思いませんが、単純に「親日派」=「売国奴」とするのは実は天に唾吐く行為かもしれないと、少しは疑って欲しいですね。

もっともこの「天に唾吐く」については「反日日本人」の方がより悪質だと思っていますが・・・

なるほど

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/03 18:00 投稿番号: [899 / 7270]
>韓国の先人の本当の思いは一体どうだったんだろうと、疑問さえ持てないとしたら不幸な話ですね。
>せめて、疑問くらい持って欲しいです・・・自分達の先祖のことなんだから・・・

まったくです。
以前シブが面白い事を言っていました。
「三国時代の高句麗・新羅・百済は統一のために『努力』していた」と。
ものは言いようなんですね。
事実は、同じ民族と言う意識は無く、外国同士の領土拡張争いだったのですから。
この点は、日本の戦国時代とは全く違うわけです。
日本は、戦国大名同士が争っても、コンセプトとしての「同じ日本人」という意識はあった。(競って朝廷に献金し、官位を欲しがったのはその証拠。)

また、韓国では易姓革命が起こると、前朝のものは徹底否定してしまう。

それなのに、(はっきりとしない)過去のものを持ち出して日本に対する優越性(と思われるもの)を引き合いに出す時は、さんざん滅んだ王朝を誉めそやす。

ご都合主義とは言えましょうか。

韓国馬事会杯

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/04/03 17:57 投稿番号: [898 / 7270]
本日の中山競馬メインレース(11R)は韓国馬事会杯でした。

韓国馬事会
http://www.kra.co.kr/jkra/jindex.htm

馬事会の方では「JRA杯」というのがあります。
ソウル開催日程
http://www.kra.co.kr/jkra/sub/seoul_iljung.htm

思えば韓国カテには競馬に限らず、スポーツ関連のトピが無いですね。以前はあったのでしょうか。スポーツ関連のトピもひとつくらいあってもいいですよね。

それで、

韓国馬事会の昨日と今日
http://www.kra.co.kr/jkra/sub/1.htm

>最初はソウル、大邱、平壌、元山など大都市の乗馬団体で競馬を主催したが、1922年4
月5日付でソウルに社団法人朝鮮競馬倶楽部が発足することにより、最初の競馬施行体が登場
し、同年5月20日に同法人によって韓半島で公式初競馬が行われ、本会はこの日を「競馬の
日」と制定して記念している。

とありますが、日本時代に行われたものでも今でも「記念日」として残っているものもあるんですね。(意外

>引き続き、1941年12月8日日本の真珠湾奇襲で太平洋戦争が勃発し、

おお、何と日帝ではなく「日本」としているではないですか・・・(感動



なんかこの文は殆ど「反日色」がなく淡々と書かれていますよね。

JRA と KRA の関係というのは実はあまりよく知らないのですが、かなりつながりが深そうだなとは想像できます。

調べてみたいテーマのひとつです。

ちなみに、馬券は・・・外しました、じゃなくて・・・外れました・・・(涙

>>>「モダン日本・朝鮮版」

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/04/03 12:47 投稿番号: [897 / 7270]
>この雑誌にかかわった日韓双方の人たちは、今の日韓の状況を見て
どう思うことか…。

>あ、韓国側の人たちは、親日派になってしまうのかな?

日本の植民地の真実   民力を超えた朝鮮半島の近代的国造り
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/index.html

近代的ナショナリズムの目覚めから

日本への強力に転じた朝鮮の愛国者たち
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/248.htm

文明の衝撃による「親日派」の急進性
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/250.htm

日本の戦勝で高まった日本人意識
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/251.htm

このあたりが参考になるかと・・・

「親日派」=「売国奴」と単純に決め付けてしまい、韓国の先人の本当の思いは一体どうだったんだろうと、疑問さえ持てないとしたら不幸な話ですね。

せめて、疑問くらい持って欲しいです・・・自分達の先祖のことなんだから・・・

>>「モダン日本・朝鮮版」

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2004/04/02 18:19 投稿番号: [896 / 7270]
>で、何とかはやくテキスト化してくれないもんだろうか・・・

そうですね。私も早く読んでみたいです。

私はまったく無知なので、当時こういう雑誌がつくられていたことや、
朝鮮側の文学作品を評価しようという試みがあったということだけで、
驚きを感じています。

啓蒙を目的にした誌面づくりのように思いますが、それでも当時の日本側の
朝鮮への配慮が十分感じられるのですが…。

この雑誌にかかわった日韓双方の人たちは、今の日韓の状況を見て
どう思うことか…。

あ、韓国側の人たちは、親日派になってしまうのかな?

>「モダン日本・朝鮮版」

投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/31 21:13 投稿番号: [895 / 7270]
>ご存知のことかもしれませんが、貼っておきます。

いやぁ、知りませんでした。昭和14年11月ですか。かなり内鮮一体化が進んでいた時期ですね。創始改名があった年ですね。

で、特に読みたいな思った記事は・・・

>平讓妓生・内地名士を語る座談會……(242)
我が朝鮮交遊録

平壌妓生というと、日本だと花魁でしょうか。(このあたりはよく解らないのですが・・・

でも、妓生に内地の名士を語らせ、それを記事にする・・・提灯記事ならつまらないですが、結構的を得た辛辣なことを言っていたりして・・・

実際読んで確かめてみないと解りませんが、興味ありますね。

>朝鮮の小島の春(小鹿島探訪記)   ……   C記者   ……(128)

この記事も読んでみたいですね。まあ、いいことしか書いていないのか、それともかなり問題点を突いた指摘をしているのか・・・最近でも、ハンセン病療養所の入所者らの宿泊を拒否なんてのがありましたね。で、調べを少しですが開始しているテーマです。


ご紹介ありがとうございました。

で、何とかはやくテキスト化してくれないもんだろうか・・・

>>>どきどき

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/31 12:43 投稿番号: [894 / 7270]
>ということは当然当時中国、朝鮮、東南アジア、太平洋諸島に占領軍として
>いた日本軍は現地の女性をレイプしたことは「まちがいない」。

「戦争に負けるというのはこういうことです」というのは,戦争に
負けると,同朋がレイプされてすらも抵抗できなくなるものだ,
という意味で,戦争に負けた側はレイプされるのだ,という意味では
ないです.

日本軍の場合は,略奪やレイプを軍律で禁じていましたので,見つ
かれば処罰の対象でした.

例えば,下記は「金学順さんの証言」という本に引用されている,
慰安所設置を決めた経緯を示す資料ですが,

------------------ -
掠分、強姦、賭博等に就いて支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍
法会議に於て處刑せしれし者は掠分、同強姦致死420、強姦、同致死
者数312、賭博494に達しあ其の他支那人に對する暴行、放火惨殺
などの所為亦散見する所なり

抑えも此れの種事犯は(中略)支那側第三国の宣傳資料に利用せられ皇
軍の聲價傷つけ延べていては對外政策にも不利なる影響を及ぼし聖戦目
的の遂行を阻害する等の弊外誠に大なるものあり宣しく軍隊幹部に於て
部下の教育指導を適切にし特に今次聖戦の目的を一兵に至るまで徹底せ
しめその行動を之に即應せしむると共に慰安其の他の諸施設を強化する
等各種の手段を講し以って此種犯行を防退し行軍の眞價を発揚するを要

------------------ -
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=3382

>掠分、強姦、賭博等に就いて支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍
>法会議に於て處刑せしれし者は

ちゃんと罰しています.因みに,上記への反論が僕の教育カテデビュー
でした.

一昨年の終戦記念日にニュースステーションに登場して南京事件の
証言をしたいかれた爺さんも,「強姦した後,憲兵隊にばれると処罰
されるので,ばれないように殺した」と証言しています.つまり,
ばれたら処罰されるわけで,このじじいは単なる犯罪者なんです.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=75569

>>どきどき

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/31 12:25 投稿番号: [893 / 7270]
> どうも,bakajaps氏,正面作戦を拡大し過ぎて破綻してるようですね.
> 猫飯さんへのレスまで手が回らないようです.

ほんとだ・・・無視されてる。

> 日本人も,終戦当時は,米兵にレイプされる日本人婦女子に対して
> 何もできなかったですよね.戦争に負けるというのはこういうことです.


ということは当然当時中国、朝鮮、東南アジア、太平洋諸島に占領軍として
いた日本軍は現地の女性をレイプしたことは「まちがいない」。

女性を身を挺して守ったという証言は出にくいのでは?
逆にいまのイラクの米兵みたいに終戦後に被害にあった米兵の
記録とかはあるかな?

千人もの女性を献上品とするには、相当なコストがかかると思います。
当然、専用の機関が管理運営しているはずですから少なからず記録が
あるのでは、キーセン庁とかそういったものかな?

そうだなぁ、そういった政策を行っている国に生まれて、生きている男と
目の前の明らかな犯罪をほっておく男。
負けるって事はそういうことなんですね。

ご紹介してくれたHPはとてもわかりやすくとても参考になりました。
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