なぜ日本人は、嫌われるのか？

そうでしたか？

そこは、以前違う解釈が可能だというのをみた記憶があります。今度調べようかな。とはいってもこの問題にあまり気合ははいらないけど。

また徴用の場合、賠償というよりは未払いの給料が問題だと聞いてます。慰安婦にも言えるかも。現在までの利息をつけるとかなりの金額になるって聞きましたが、どうでしょう。

ｊｋさん，復帰歓迎致します．あまり罵倒合戦にのめり込まずに，その達観したキャラを
持続していただけると嬉しいです．

>勿論、これには個人に対する賠償は含まれていません。

５億ドルの経済協力を決めた「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する
日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第27号)」の中で，個人に対する賠償の問題も
含めて，全て解決されたと謳っていると記憶しています．

＞進歩勢力



一心同体

困ったもので現在の大統領候補として名の上がっている連中の中で票を入れたいと思うのは皆無。

ただ、韓国はもっと一層の改革が必要であると思うので、今の数々の失政にも関わらず、進歩勢力（？）の民主党に入れます。

先生は？

＞歴代の韓国政権



失礼ですが、勘違い打破様の政治的嗜好を聞いても良いですか。


ずばり、「ハンナラ党」か「大中党」か


最善が無理なら次善の選択でも


誠に幼稚ではあるが。

＞最低限貢献しているものとして評価はしてもらいたい

している。下のレスを読んで。
それに韓国も90年代からＯＤＡ供与国。ちっぽけだが。

＞ところでjaps_kanchigaiyarodomoって韓国人でしたっけ

正真正銘の韓国人。
オレは経済畑だが、シブラル氏は政治の方（？）の様で若干意見が違うこともあるのでは？

＞正直このカテで韓国人同士のやり取りは見たことがありませんので

なんせほとんど日本人じゃ。

すんません、敬称が抜けてましたね。
japs_kanchigaiyarodomoさん、シブラルとのやり取りは
暖かく見守りたいと思います。

労働争議の問題が外資の直接投資の妨げになるのは周知のこと。最近では大分穏健になりつつあるよ。

他のことは何をいってるのか分からないが、韓国と組んで利益にならないと思う人は関わらなきゃいいと思われる。

ああ、そうなのですか。
なるほど。

＞日本人の消費における意識変化

もちろん、そういう面もあるけれど、中国はほかのエマージングマーケットとは
桁が違う。なんというか、日本経済が
「均衡」に至るのはほとんど絶望的なまでに
難しい、と思えますね。


しかし、そうか、対中貿易で黒字国もあるわけですか。それが韓国か。
なるへそ。

ODAを義務と言われたら抵抗があるんですが。
むしろODAに金を出し、それを受け取ることを当たり前だとは
思われたくないです。
最低限貢献しているものとして評価はしてもらいたい。


ちなみにシブラルとのやり取り。
楽しませてもらいます。
ところでjaps_kanchigaiyarodomoって韓国人でしたっけ？
正直このカテで韓国人同士のやり取りは見たことがありませんので。

飽く迄もフィフテーフィフティーの立場でしか成立しない。

日本企業が韓国に生産拠点を移した後、何が起きたか考えよう。

飢えたガキの如く、貪り食ったよね。

最後は、墨田電子の正門前で、チョンねーちゃんの一人デモ。

パートナーを望むのは、お互いの繁栄を普通に望める関係に為った時だけ。

日本のＯＤＡは、日本がその経済の規模や巨額の経常黒字国として国際社会における義務を果たしているのであり、戦争責任とは関係ないです。現に日本のＯＤＡの半分は日本の戦争と何の関係のない国々へ向けられています。

ただ、韓国への最初の5億ドルの際には、日本は今の様な金持ちでもなかったし、韓日基本条約の中でこれでもう国家レベルでの賠償の議論は終了と合意して賠償の問題と結び付けているので、植民地支配の償いの性格も認めているといえます。

勿論、これには個人に対する賠償は含まれていません。

またこの基本条約にもんくをつけた歴代の韓国政権はありません。

＞私は日本から韓国へ「援助」が有った事実が無いとはっきり申します

まず援助の定義の問題ですね。無償でお金を供与したのは勿論、紛れもない援助ですが、小額とはいえ47億円あります。これは小額ですが、当時の韓国経済の規模においては今よりは大きかったことも事実です。後の6400億円になると、これは勿論ちゃんと利子を付けて貸す訳ですが、通常の条件で貸すことではないんです。円借款は、平均の償還年限が37年と長期に渡り、また市場金利より低利です（借り手の能力によって条件が異なる）。国際社会で行われる援助つまりＯＤＡとはほとんどこの借款のことを言います。

あとの国交交渉時の政治的判断については、韓国に新政権が生まれ一度外交断絶を通じ再度交渉し直さない限り、文句は言えません。また当時の資金協力の金額についても韓日の間に合意されたのではなくアメリカの仲裁によって決まったのです。

＞中国の所為でデフレになっているようなものだが、

今日発表された7月の貿易黒字は、前年比５８％減になってるけど、それは日本人の消費における意識変化の方が大きいでしょう。中国じゃなくても、安くて良質なものは日本にどんどん入ってくるのでは。

＞韓国の場合、あらゆる輸出市場を奪われてしまうのじゃないの

と、95年あたりから既に懸念されているけど、そういった懸念が最近高まっている。各研究所で騒いでるし、企業レベルで対応はしてるだろうけどね。しかし、キャチアップされるのは当然仕方ないことだが、問題はそのスピードだ。これが今特に問題になるのは、世界経済の停滞の中で中国経済の一人勝ちのパターンになってるからでしょう。

でも中国も弱点はある。最近の繁栄の後ろには、主に外国からのＦＤＩの流入と株式市場のバブルがあるでしょう。この両方とももう限界が近いと思うが。あとＷＴＯ加入後どうなるかも。

しかし、中国は韓国にとっては多額の出超国でありがたい面もあるんだけどね。

朝鮮人と約束や契約や条約を結ぶ事自体が間違っている。
奴等は約束を平気で破るからだ。
そういう意味では日韓基本条約は無意味だった。

私は日本から韓国へ「援助」が有った事実が無いとはっきり申します。

仮に全く無償の資金が有ったとしても、又韓日間の「成文上」の援助と言う用語自体が有ったかも知れないが、
政策、政治的取り引き、商業的計算の範疇から何れも逃れるもの無し、と断定します。

別な話では有りますが、そして対内的な話でありますが、私は６５年の韓日協定の韓国代表（政府）そのものの正当、正統性を認めていません。政権の存立自体が不法だし、仮に対外的に合法だとしても彼等機会主義集団（日帝時の既成権力集団）は我が祖先や現在、未来に及ぶ子孫の、日帝による被害を、国家民族を代表して会談席に座れる集団では無かったと思います。

思う思わないなんて低レベルの議論をするつもりはないよ。
技術はスピルオーバーするものだ。
韓国も水準上がってるんだから良いんじゃないの？

ここは韓国トピのなかで、案外に真面目な議論をしておるね


いろいろ、ごもっともな意見が多いが
日韓双方とも、中国をどう位置付けるか
難しいのではないかと思うのですがね。

日本も極論すれば、中国の所為でデフレになっているようなものだが、

韓国の場合、あらゆる輸出市場を奪われて
しまうのじゃないの？

いや、実情を知らないので、教えてくだされば幸甚。
韓国の方々、中国とはどう付き合って
いくつもりなのですか。

＞仮定の話をしてもしょうがないね。

へぇーえー。現実にしか思えないんだけど。これって俺だけw

＞シリコンサイクル
需要がすぐ生まれるとでも思っているかいぃ。勉強しろ。

＞今年からは当分、機械売れなくなっちゃう鴨。ほんとうにしぇんぱいだね。
＞半導体 装備市場 最悪

市場は悪化してるのは事実。シリコンサイクルって知ってる？

＞他の国が追いつく前に、早く逃げないと生き残れないよ。ちょこちょこ奪われたら、どうする。

仮定の話をしてもしょうがないね。

どっちかね？（笑）

＞日本が半導体装備技術保有国一位って思わせる所には腹が痛くて笑えない。

世界一かどうかではなく、彼は韓国との比較で言ってるんだよ。
客観的に言って、半導体製造装置全体で言えば日米が世界を
リードしているのは事実。一時期は東京エレクトロンが世界No1だった。
今はアプライド・マテリアルズ。

まあ、製造装置と言っても工程によってたくさん種類があるから
単純比較はあまり意味がないけどね。

後工程の装置は東南アジアや韓国のメーカーもシェアを高めているが、
前工程の市場の10分の1ぐらいしかないし、付加価値が高くないものが多いので
日米は撤退気味。

勉強になったかな？

今年からは当分、機械売れなくなっちゃう鴨。ほんとうにしぇんぱいだね。

半導体 装備市場 最悪
http://www.dt.co.kr/content/2001071902011458553011.html

他の国が追いつく前に、早く逃げないと生き残れないよ。ちょこちょこ奪われたら、どうする。

＞しかし、日本は機会を輸出してんのにDRAM半導体は何故韓国より売れ行きが悪いんだろ？不思議。

このように言って半導体に関する話題を最初に
提供したのはBlackDLM氏です。
それも、上のような揶揄を含んだ論調でね。

＞別にお互い儲かってりゃ、いいじゃん。

＞そんな人様のことを嘲笑う余裕があればいいんだけどな。

彼にも同じことを言わないとフェアじゃないね。

ほっーおー。きみが半導体業界のもの？ それって、業界者の認識？

大筋認める。そして、大筋認めない。

日本が半導体装備技術保有国一位って思わせる所には腹が痛くて笑えない。

アメリカとヨーロッパの企業のCEOが腹が痛くて眠れないだろう。

日本猿ぅー

JKさん、カムバック歓迎いたします。

IMF からの借入金 13.5 bil$ を本日韓国は完済したとのニュースを The Korea Herald で読みました。

記事のトーンは、完済を祝っているどころではなくて、現在の経済の落ち込みが大変であるという事でした。

日本も、大変な状況です。韓国のことをあざ笑っている場合ではありません。

別にお互い儲かってりゃ、いいじゃん。

本当に日本が、そんな人様のことを嘲笑う余裕があればいいんだけどな。

>日本は韓国に対して十分に協力してるのに韓国人はわかってね

充分にわかっている。

日本は６５年国交交渉の時合意された有償無償の５億ドルの政府資金協力と３億ドルの商業借款を皮切りに、１９９０年まで累計４７億円の無償資金援助と６、４００億円の円借款を韓国に供与している。その後、１９９０年から１９９８年までは新規の貸し出しは行われず、技術協力（主に研修生の受入）で年間小額の支援が続いたが、１９９８年を境に一切の援助は止まり、韓国もＯＤＡの純供与国に変わった。

この中でもとりわけ最初の５億ドルは、ポハン製鉄の設立に使われるなど韓国の経済発展に大きく寄与した。しかし、６４００億円の資金提供が韓国の経済発展に果たした役割について、あまり誇張してはならない。この６４００億ドルの低利の円借款であるが、本来の趣旨からすると長期に渡って低利で安定的に資金を提供する有り難いものであるが、実際はまったくの不本意ながらその後の円相場の急騰によって、韓国の貨幣では元本が借り入れ時より２ー３倍に膨れ上がってしまっているという事実がある。また、これは金額的にも現在の韓国の外債の総額の２。４％に過ぎない（詳細は省略する）。これが中止となったのも日本政府が、韓国の資金調達能力から最早提供する必要性を認めがたく、十数年前に打ち切ったのであって妥当である。

この円借款が大きくものを言えるのは、中国や東南アジア諸国でしょう。

またパクリだね〜。
恥ずかしくないのかなぁ〜。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001052355078

＞1970年後半から80年代にかけては日本も何々生産世界一とかでアメリカも抜いたって、浮かれていた時期もありましたよ。

そうそう、30年前は造船世界一とか言って胸張ってましたね。
今考えると恥ずかしいが、それに気がついていなかった。
BlackDevilLMもその段階だね。

チョッパりは偽造王国だ。
馬鹿だぜ。旧石器時代は全部偽りだろう？
自分の恥じも知らない馬鹿倭奴め！
馬鹿猿頭！
鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。鬼畜。馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、馬鹿倭奴め、、

　 これは、基礎理論の特許を、あらかた日立が抑えてて、韓国の企業が製品を売るたびに
日立に特許料が入るという濡れ手に粟状態を狙ってるんでしょう。そして日立は製品を
作らないのにお金が入り、それを次の開発に使う・・・ 　 そして開発したものをまた韓国の
企業が製造して特許料を払って・・・・ 　 決して韓国企業から搾取してるわけではないですよ！
日立はアイデアを、韓国は製造力を出し合ってある製品を作り上げるという構図なだけです。
これは韓国の企業に地力があるので日立も組むのでしょう。 　 投資少なくて済みますから。
　 まぁこれはほとんどの電子機器でそうですね。 　 パソコンの部品とかは何を作っても
日立かＮＥＣかＩＢＭがすでに特許を取ってます。 　 おかげでやりにくくてしょうがないっす。 　
特にＩＢＭ。っていうか流石ＩＢＭ。

少なくともこのトピックに来る韓国人に自国を省みることのできる
優秀な人は一人もいませんから。
適当に我々が煽っておきますから大丈夫です。
大抵は逆ギレをしてやっぱりウリナラ製品は最高という次元で
頭が止まってしまいます。
まあ我々がネタで笑い、韓国人が逆ギレを起こし、
見事に発展停止国に止まるということの繰り返しです。
安心してください。


半導体産業の方なんですね。
アメリカに同じことを思われないように頑張ってください。
俺はエールを送るだけで精一杯です。

あなたの書き込みは全くその通りです。
でも、韓国の人たちは気付いてないので、この場でばらさないで下さい。
ステッパーは、ＤＲＡＭ用だと、一台１０億円くらい、スパッタ装置も最新鋭機はそれくらい。
その他関連製造装置は大体一億円前後。それを韓国の企業は毎年数十台・数百台規模で
買ってくれるんですから。一個数百円のメモリーを作るために・・・・
そのおかげで、関係者はうはうはです。 　 この不況にも関わらず。 　 キャ○ンとか、
東○エ○クトロンとか、最高収益だったでしょ。 　
作るための材料も、ぜーんぶ日本から買ってくれます。 　 っていうか日本にしか材料ないんですけど。 　
液晶ディスプレイとか、韓国がシェア取ってるのは、日本の部品を組んでるだけです。 　 ビデオとか、
家電製品も中身の大事なとこは全部日本製です。 　
韓国の人、自国の技術を自慢してますが、設計と開発はヘッドハンティングされた日本人ですよ！ 　
普通に考えて、教わらずに作れるわけないでしょ。
韓国独自の技術なんてありえませんよ。 　 同じものを真似して作って少し安く売ってるんですよ。 　
でも、最近日本の企業も真似させるほど余裕なくなってきたので、どんどん合弁解消してます。 　
ごめんなさい。 　 今後技術的に差がついてもうらまないで下さい。
あなた達は日本の産業なんて大した事ないと思ってるかもしれませんが、軍需産業が（ほぼ）
無いにも関わらず世界第２位ですよ。 　 このすごさが伝わりますかねー？
あ、でもこのことは忘れてくださいね。 　 韓国の人たちが気付くと私の生活に関わるので・・・
長々とすみません。

半導体業界関係者より

厚顔無恥、恥知らず、といったとこでしょうか。

日本は韓国に対して十分に協力してるのに韓国人はわかってねーよ。
日本が韓国にしてきた事を勉強してください。



http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_3/siryo_3f.html

豚に真珠というか
馬の耳に念仏というか
猫に小判というか

いい加減民族主義的教育をやめないと増長するだけだな。

ここ数日は出てこないけど、baka_japsなんていうのもいるし、韓国人に対する差別語を使っているのもいますから、私は気にしてません。

つかず離れずってとこで行きましょう。

無理にしろとはいわん。
言っても企業の人はまず聞かないしな。

＞お互いの利益のために協力しあう、これが日韓の進むべき道だよ。

韓国よりコスト安い国いっぱいあるしなぁ。

こちらこそ。

私はこんなＨＮで言うのも何ですが、どうも不要な消耗戦になると嫌気がさすんで、時々お邪魔する程度で付合わして頂くとします。