なぜ日本人は、嫌われるのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

あのねぁ

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 01:54 投稿番号: [11120 / 35788]
あんたの態度はちょんそのものだよ。

日本が憎くてしょうがないのに日本との国交を止められない。

上の文章の「日本」を「中国」に置き換えてごらん。

「南沙」

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 01:50 投稿番号: [11119 / 35788]
>中国への各国の抗議とか警戒感を強めているっていうのがすぐでてきたけど。

日本政府かアメリカ政府が抗議してるのか?

反中国が日本の利益になると証明してみろ。

アメリカ差し置いて、中国と断交して台湾を承認などしたら、日米関係も危うくなるだろ。

お前は実際どうしたいんだ?

負け赤犬。

pursue_truth君

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/18 01:47 投稿番号: [11118 / 35788]
いい加減、無理するのは止せよ。

なぜそんなに中国が大事なんだい。
付き合って本当に得なのかい?

それなら君が前に書いたようにチベットやトルキスタンのほうが深刻なら、それなりの中国に対する態度が必要だろう。

内容に関係無いことで罵倒するのは君の嫌いな「ちょん」と同レベルになるぜ。
自分を貶めるなよ。
いつまでも古傷に触れ続ける気はこちらにはないんだから。
それに君は多分私より若いと思う。若い分新しい知識の吸収も早いとも思う。
正気をとりもどせ。

ちょんは朝鮮人とは限らない

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 01:44 投稿番号: [11117 / 35788]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=8694

今更何気取ってんだか

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 01:39 投稿番号: [11116 / 35788]
>君のようなチャンコロが出て行けば、とりあえずここでは収めるがね。   めざわりなんだよ。

こんな奴が「ちょん」を言うなって言うんだから呆れる。

言っておくが、「チャンコロ」は台湾人への侮蔑でもあるんじゃないのか?

pursue_truthさんへ

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/18 01:36 投稿番号: [11115 / 35788]
>ほら、食糧問題が軍事問題に摩り替わっちゃった。

「摩り替わっちゃった」う〜〜んそういわれるのは心外だが、私が言いたかったのは、問題解決の手段としての軍事力を備えているってことを言いたかったんですがね。それも政治力を持った軍部がね。
お互いの話の流れから、ご理解いただけると思い、簡単に書いたんですが、説明不足みたいでしたね。
確かに攻めてまではこないでしょうが、内治の手段として、外敵を作り、民意を操作し実行する可能性と力がある国と思ってるんですよ。
現在だってそうだと思いませんか?

>中国ってでかいから怖いってのは判るけど、中国は日本と戦争するほどの戦力は無いでしょう。

怖いですよ正直。
戦力?有り余ってるでしょう(苦笑)
確かに現在は旧式な装備も多いですが、急ピッチで新鋭化してるではないでしょうか?
それに百歩譲ってないとしてもそれは現在でしょう。私は将来の危機を感じてカキコしたつもりだったんですが・・・。

>中国が日本を攻めるには海を渡ってこなきゃいけないんだから。

中古とはいえ空母の購入を始めたりしてますね。揚陸艇は持ってますし。台湾に進行できる装備ぐらい用意してるんですから、日本にもこれるでしょう。
確かに距離的には遠くなりますが、

>海上自衛隊を撃破する力は中国には無いですよ。

そうですか?このなが〜〜〜い日本の海岸線を海上自衛隊が護りきれるとでもお思いですか?それに進入する手段は何も軍艦ばかりとはかぎらないでしょう。


どうも「ほら、食糧問題が軍事問題に摩り替わっちゃった。」
の言葉から私が反中国と思われて返事されているみたいですが、私は中国大好き人間です。
中国の歴史が好きで読書三昧できればこの上ない幸せを感じる人間ですので。
ただ現在の中国に対しては警戒心を抱かざるえない国・体制と思っているだけです。
韓国ほどではないにしろ、反日(歴史的に侵略した以上、理解はしてますが)を内治の手段として利用している以上致し方ないと思われませんか?
ただ、議論を尽くせば友好的に付き合えるのではないかとは思っていますが。
ここの掲示板でも、あの有名なCBCさんとある程度の認識の一致もできましたからね(笑)

>日本国憲法も知らない馬鹿ちょんZ

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/18 01:31 投稿番号: [11114 / 35788]
コピペご苦労。

自衛権までは放棄してないというのが政府見解だろう。   竹島は日本固有の領土というのが政府見解だから当たらないってここでも既に書いてただろうが。

>何度も、条約破棄、経済制裁と言ってるけど?

良かろう。   経済制裁までは認めるんだね。

>俺が中国人だと証明してみろよ。

ここでの証明なら、中国に対しては異様に擁護、あるい見てみぬ振りをする。   日本を引き合いにだしてまでも。   日本人ならその必要はない。
ここで君たちが「ちょん」と認定しているのと同レベルだが?

では今度は私を馬鹿と「ちょん」と認定してくれた証明をお願いしようかな。   さっきはあいまいにしていたが。

>「南沙」が根拠だと日本人の8割が中国人になるね。

何も知らない日本人と「南沙」と呼ぶことがどういうことか教えてもまだ言い続ける人間とを同一レベルに扱えるものか。   その後言い直しているのなら、知らなかったで済ませるのだが。
この後スプラトリーに合わせるのなら、南沙の表現については問うつもりはないが?
私だって知らないときは南沙諸島って言ってたからな。

>国際的に不当だと看做されているのか教えてくれ、馬鹿ちょん。

君が示したリンクにはどうかいてあった?
せっかくだから見させてもらったが、中国への各国の抗議とか警戒感を強めているっていうのがすぐでてきたけど。
不当でないのならどう説明するんだい?

君が日本人なら誠実に答えてみたまえ。
答えに窮して、ちょん、ちょんで逃げるのはみっともないぞ。
私は君の中国擁護に対してのみ攻撃しているのであって、全人格を攻撃するつもりはないんだからな。

>>ダブスタとは

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/18 01:24 投稿番号: [11113 / 35788]
>彼も親中国じゃなかったですか?

その通り!!あいつはおもいっきりアカです。
地雷ゼロキャンペーンでは地雷の最大の輸出国中国にはノータッチでした。

green_tea490さん

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 01:07 投稿番号: [11112 / 35788]
>軍事力も巨大で今後、強化されていく一方でしょう。ここに私は危機意識を感じているんですがね。

ほら、食糧問題が軍事問題に摩り替わっちゃった。

中国ってでかいから怖いってのは判るけど、中国は日本と戦争するほどの戦力は無いでしょう。

中国が日本を攻めるには海を渡ってこなきゃいけないんだから。

海上自衛隊を撃破する力は中国には無いですよ。

核まで使うとは思えないけど、TMDはやっと居たほうが良いかもしれません。

なぜかここで憲法論

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/08/18 01:00 投稿番号: [11111 / 35788]
>「中華民國」に台灣を返還すると記されたカイロ宣言の条項を履行せよと記されているのですが、これらの宣言のときに存在していなかった中華人民共和国は、日本に対し、日中共同声明で台灣が中華人民共和国に属することを認めさせるために、上記のカイロ宣言の条文を無視させようとしていたからです。つまり、中共のやっていることは、日本に、カイロ宣言、そしてポツダム宣言まで反故にせよと迫っていたようなものだったのです。

そうそう、それやっちゃうと「日本国憲法」の自律性が崩れちゃうんですよね。
「押し付け憲法論」が主流に乗れないワケはそこですから。
マッカーサー・ノートを本にした「日本国憲法」の正当性を支えているのは「カイロ宣言」「ポツダム宣言」なんですからね。
宣言の受諾によって日本は宣言の内容を実施する法的義務を負った、というのが憲法学者の論ですよ。
ま、個人的には、そんなに今の憲法がいいなら、同じ憲法もっかい提出して改正手続きやっちゃえばいいと思いますけどね。
そうすれば「押し付け憲法論」なんてややこしいの出てこないんですから。
信任投票でもなんでもやりゃいいんですよ。

pursue_truthさんへ

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/18 01:00 投稿番号: [11110 / 35788]
>食糧問題では現状からの増加率が大きく問題になるんで、その意味ではインドやアフリカの方がかなり深刻ですよ。

その通り人口問題は、どこでも深刻です。
ただ中国の場合は、政治形態が危険だと認識しているんです。

アフリカは全体ではそうですが、1国で中国ほどの人口を抱える国はありませんので冷たいようですが、あまり問題とは考えていません。

インドは、政治形態が比較的健全で、ある程度自制した対応ができ、民意も多種多様ですので対話できるものと思っています。

中国は、中央政府しだいで民意が変えられることと、抑圧することができる点です。
軍事力も巨大で今後、強化されていく一方でしょう。ここに私は危機意識を感じているんですがね。

なるほど、馬鹿ちょんZ

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 00:59 投稿番号: [11109 / 35788]
反中ならダブスタもOKだってさ。

こいつ、自尊心が無いのかね。




日本国憲法も知らない馬鹿ちょんZ

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 00:56 投稿番号: [11108 / 35788]
第2章   戦争放棄

第9条   戦争放棄、軍備及び交戦権否認

  (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


>台湾でドンパチ始めたら、日本に何の影響もないと言うのかね。   チャンコロ君にとっては国内問題だから外国は黙っておけとでも?

お前、日本語も読めないのか?

何度も、条約破棄、経済制裁と言ってるけど?

ははは、馬鹿ちょん。

完全に逝っちゃってるな。

>君の中国は?

俺が中国人だと証明してみろよ。

「南沙」が根拠だと日本人の8割が中国人になるね。

さすがちょんの捏造は筋金入り。

>国際的に正当だと看做されているのかね?

国際的に不当だと看做されているのか教えてくれ、馬鹿ちょん。

>めざわりなんだよ

わー、すっげぇ。

目障りだから消えろだって。

シブラでもなかなか言わないなぁ。

おもしれー!



ちょん、ちょん、ちょん。

>ダブスタとは

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/18 00:53 投稿番号: [11107 / 35788]
>筑紫の必殺技です。

彼も親中国じゃなかったですか?

ダブルスタンダードのこと

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/18 00:51 投稿番号: [11106 / 35788]
自分用と相手用の二つの基準を使い分けることです。

ご都合主義ってことですね。

私が彼にダブスタと言うのは彼が中国に対しては以上に甘いから。

彼は私の竹島についての発言と台湾についてのことですね。

例え私のがダブスタであったとしても、私は中国について責めているわけで、彼が中国寄りあるいは中国人でもなければ、痛くも痒くもないはずなんですけどね。   竹島についても嫌韓を装っていたから、反対する必要もない。

ダブスタとは

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/18 00:45 投稿番号: [11105 / 35788]
ダブルスタンダードの略です。
筑紫の必殺技です。

>本格的に喧嘩したいみたいね

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/18 00:44 投稿番号: [11104 / 35788]
>アンタ日本国憲法しってんの?

はあ?   何をごまかしているんだね?
日本国憲法で何か?

>台湾に対する威嚇は日本にされたもんじゃないけど、何りきんでんの?

りきむ?   台湾でドンパチ始めたら、日本に何の影響もないと言うのかね。   チャンコロ君にとっては国内問題だから外国は黙っておけとでも?

>そんなに中国が嫌いならこんなとこでとぐろ巻いてないで中国とぴに逝けば?

君のようなチャンコロが出て行けば、とりあえずここでは収めるがね。   めざわりなんだよ。

>アメリカがイランやコソボでやったことを日本に対して永遠にやらないとは断言できないしね。

断言できないのはその通りだがね。   しかし何で私が中国について話をしているのに日本やアメリカに話を逸らすのかね?
まだ兆しも無いものを持ち出して、現に露見しているのかばうんだね。

>それで、呼び方にいちゃもんつけて逃げ出したわけか。



じゃあもう一度聞くがスプラトリー獲得の欲望を持っているのかいないか、君の中国は?   そしてそれが国際的に正当だと看做されているのかね?   答えたまえ。

>中国とは付き合ったほうが得だからだよ。

事大主義者クン、
チャンコロがいつも同じことを言ってるよ。

>ちょういとおちょくられたくらいで泣くんじゃね-よ、馬鹿ちょん。

やっぱり出てきたか、差別主義者め。   中国に尻尾を振る事大主義者が君だよ。
君が今までさんざ罵倒してきた韓国人と君はまったく同じさ。
それに気づかず、君にとってはおちょくっているつもりなんだね。
「ちょん」の方が君よりはチャンコロでないだけましだよ。   在韓華僑だったのかな。

green_tea490さん

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 00:43 投稿番号: [11103 / 35788]
思った以上に嫌韓の人は反中なんだなぁと実感してます。

俺は嫌韓も日が浅いので。

>母体となる実数が13億ですからね(苦笑)

だからって「お前ら死ね」って言えないでしょう、さすがに。

食糧問題では現状からの増加率が大きく問題になるんで、その意味ではインドやアフリカの方がかなり深刻ですよ。

だからといって、これらの国に「一人っ子政策やれ!」とも言えんし、自主的にやってる中国は評価に値すると思うけど。

勿論、中国は世界の為にやってるわけではないでしょうがね。

ま、中国の軍事的脅威は日本もそれなりに備えておけば良いんじゃない?

中国が日本を攻めて何の得になるのか知らないが、攻められてちょんのように何も出来ずにやられっぱなしで、後で「恨」「ハン」言うのは一番馬鹿らしいし。

第一に中国は冷静に考えて切れないしょ?

あの、アメリカでさえ切れないんだから。

横からスマソが

投稿者: gokiburi_chon 投稿日時: 2001/08/18 00:42 投稿番号: [11102 / 35788]
ダブスタって何のこと?

pursue_truthさんへ

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/18 00:31 投稿番号: [11101 / 35788]
>中国は「一人っ子政策」をかなり以前からとっていて、インドよりかなり人口増加率が小さいんですよ。

これについては、私も認めていますが、元々の母体となる実数が13億ですからね(苦笑)

>そして、資源と食料については不足すれば困るのはそれの対価となるものを持たない貧しい国でしょう。

これは多少違ってくると思います。貧しい国は当たり前ですが、資金力がある程度の国も輸入と言う手段での食料確保は難しくなるのではないかと思っています。
実際、中国の穀物輸入量は激増していると認識しています(何かで見たんですが忘れました)
ここで問題になるのが地球全体の穀物生産量です。これの絶対数はそれほど増加は見込めないでしょう。極端に言えば食い物の奪い合いが始まるのではないかと見ています。(特に人口増加の著しいアジアでは)

>これは全く無いとはいえませんが、日本を標的にする確立は非常に小さいと思います。

そうですか?もしその手の手段をとったとき、私は最もわが国標的になる可能性高いと思っているのですが。

>幾ら14億人口が居ても世界を相手に戦争を出来る国になるとは思えないし、そこまで愚かではないでしょう。

どうでしょう?中国の外交手腕は目に見張るものがあると思うのですが、それによって世界を相手にしなくすることだって可能と思いますよ。

でもまあ実際、中国が豊かになるに連れて共産党の1党支配は徐々に崩れていくと思いますし、そうすると各省のある意味での軍閥化が促進されるような気もするのですが、ただそれを共産党が、何が何でも中央集権を求めた時が怖いなあ〜〜〜と漠然と思っているに過ぎないんですけどね。

はははt_mass68

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 00:17 投稿番号: [11100 / 35788]
日本は国家として承認していない「団体」と国交を結んでるのか?


もうちょっとマシな理屈は考えられないの?

本格的に喧嘩したいみたいね

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/18 00:11 投稿番号: [11099 / 35788]
買いますよ、罵倒は得意中の得意ですから。

>君は竹島については奪還作戦の演習すらせず、武力解決の不放棄の宣言と同一視して、私をダブスタと中傷したんだろうが。

アンタ日本国憲法しってんの?

台湾に対する威嚇は日本にされたもんじゃないけど、何りきんでんの?

そんなに中国が嫌いならこんなとこでとぐろ巻いてないで中国とぴに逝けば?

>君は嫌韓愛国者に化けているつもりでも、本性は日本や同盟国のアメリカも同じ冒険心を持った危険な国だと、ゲロ吐いていく。

日米関係は重要だけど、アンタみたいに盲信はしていないね。

アメリカがイランやコソボでやったことを日本に対して永遠にやらないとは断言できないしね。

南沙について結局、何も知らないのね。

それで、呼び方にいちゃもんつけて逃げ出したわけか。




南沙1,940件
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%93%EC%8D%B9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

スプラトリー431件
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83X%83v%83%89%83g%83%8A%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

どっちが一般的に使用されてるんだ?


>深刻だと思っていながら、なお中国を擁護するのはなぜだね?

中国とは付き合ったほうが得だからだよ。

ちょういとおちょくられたくらいで泣くんじゃね-よ、馬鹿ちょん。

日本は一つの中国を「承認」していません

投稿者: t_mass68 投稿日時: 2001/08/17 23:48 投稿番号: [11098 / 35788]
>三   中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の
>不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、こ
>の中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム
>宣言第八項に基づく立場を堅持する。


  日本政府は、「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し」ているだけであり、「承認」しているわけではないことに注意してください。
  この第三項は、実は中共の圧力に必死に抵抗する日本の姿を如実にあらわしています。というのは、ポツダム宣言第八項というのは、
http://www.urban.ne.jp/home/nob/postsdam.html
「八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」
  とあるように、「中華民國」に台灣を返還すると記されたカイロ宣言の条項を履行せよと記されているのですが、これらの宣言のときに存在していなかった中華人民共和国は、日本に対し、日中共同声明で台灣が中華人民共和国に属することを認めさせるために、上記のカイロ宣言の条文を無視させようとしていたからです。つまり、中共のやっていることは、日本に、カイロ宣言、そしてポツダム宣言まで反故にせよと迫っていたようなものだったのです。

  さらに余談になりますが、このカイロ宣言にしたところで、実は1993年〜97年の台灣主権基金会の調査により、この宣言には・米・英の三ヶ国の署名はされておらず、実際は「概括的声明としての会議公報」程度にすぎないものであることが分かっています(黄文雄「「NO」といえる台湾」より)。
  つまり、ポツダム宣言にしろ、日中共同声明にしろ、ありもしない「カイロ宣言」を根拠にしている点で、まったく不完全なシロモノであるというわけです。

  まあどちらにしろ、台灣は、国際法上では、サンフランシスコ条約にて日本が台灣を「放棄」したままの状態になっているわけです。ましてや、台灣が中国の一部だなんてとんでもない話というわけです。

>それでは聞きますが

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/17 23:39 投稿番号: [11097 / 35788]
>軍事力行使と軍事威嚇は別ですよ。

はあ?
君は竹島については奪還作戦の演習すらせず、武力解決の不放棄の宣言と同一視して、私をダブスタと中傷したんだろうが。
いい加減なことを言うもんじゃない。

>日米の軍事演習も軍事威嚇と言えない事は無い。

そう軍事威嚇だよ。   しかしそれは侵攻の為ではなく防衛、つまり冒険心を起こさせないためのものであることは明快だろうが。   だんだんどつぼにはまっていくようだね。
君は嫌韓愛国者に化けているつもりでも、本性は日本や同盟国のアメリカも同じ冒険心を持った危険な国だと、ゲロ吐いていく。

>問題は南沙問題ですが、ここは複雑すぎて俺には良くわかんないですね。

ほう、今度はナイーブな無知を装うのかい?   知らないのならえらそうにするんじゃない。
でもここでもあなたがチャンコロだってことを窺わせてるね。   私がスプラトリーと繰り返しているにも拘わらず、あなたは「南沙」と中国での呼称を使っている。
あなたがニュートラルな立場ならなぜ未だに中国式で呼ぶんだね?   竹島を敢えて韓国人でもないのに、独島と呼んだり、北方四島を南クリルと呼んだり、東海と呼んだりするのは一方に肩入れしているのがわかるんだよ。

>あなたと違って俺は極力恥はかきたくないからね。

既に十分恥が書いていると思うが?   でもあなたにはもはや恥ではないことがよくわかったよ、ちゃんころ君。   世界一、恥知らずなのはチャンコロだからね。   恥知らずということでは「ちょん」もあなたやチャンコロに遠慮するよ。

>あなたの見解では南沙はどこの領土なの?

君は本当にバカだね。簡単にどこだって言えるか。   どこだって言うことはそこに肩入れし、それ以外を敵に回すことだよ。   そんなことはサンマ漁での韓国の対応でわかるだろうが。

>むしろ、俺はチベットや内蒙古、トルキスタン、ウィグルの方が深刻だと思うけど。

深刻だと思っていながら、なお中国を擁護するのはなぜだね?

中国の進攻

投稿者: temzinn 投稿日時: 2001/08/17 23:30 投稿番号: [11096 / 35788]
中国が周辺国に進攻しても占領地の住民が中華民族加わって増えるだけで食糧対策には何の役にもたちません。

こりゃ失礼しました

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/08/17 23:28 投稿番号: [11095 / 35788]
>三   中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

まあ、でも「ポツダム宣言」では日本は海外領土を「放棄」するだけで、「どっかに返還する」ということは言ってませんよね。
中華人民共和国の立場を理解し、尊重しても支持まではちょっと・・・ってカンジにも読めますけど。
アメリカのミサイル防衛構想をマキちゃんがちょっと口滑らせて「賛成」なんて言っただけで大慌ての日本国ですから。

それでは聞きますが

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 23:11 投稿番号: [11094 / 35788]
>前回の台湾総統選挙のときに中国が何をやったのか知らないのかい?   なぜアメリカが台湾に急遽空母を派遣展開したんだい?

軍事力行使と軍事威嚇は別ですよ。

日米の軍事演習も軍事威嚇と言えない事は無い。

アメリカに至っては軍事威嚇の大御所でしょう。

問題は南沙問題ですが、ここは複雑すぎて俺には良くわかんないですね。

良く判らんものは大上段に批難しない。

あなたと違って俺は極力恥はかきたくないからね。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~vietnam/2000728/viet107.htm

ちょっと見てみたが中国だけが悪いのかどうなのか。

あなたの見解では南沙はどこの領土なの?

むしろ、俺はチベットや内蒙古、トルキスタン、ウィグルの方が深刻だと思うけど。

横槍スマソ

投稿者: gnome_jp 投稿日時: 2001/08/17 22:57 投稿番号: [11093 / 35788]
中国が、台湾等に興味が無いのなら、なぜ空母を始めとする、海軍を増強する必要があるのか。
ヘリ空母を除くと、現在米・仏・ロしか保有してないのに。

怒ってはいません。

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/17 22:47 投稿番号: [11092 / 35788]
私に「ちょん」ということを言ったと言うことにはね。   書き込み出したときにも「ちょん」と間違われたしね。   ある意味韓国人と間違えられるのも、ただの脊髄反射の嫌韓君と一線を画す意味でもあるからね。

「ちょん」呼ばわりについては大したことではないのであなたは謝罪したと受け取っておくよ。

しかし中国擁護についてだけははっきりさせておくつもりなのでよろしく。
とは言うもののあなたが自身の誤りを認めたくなければ私を論破すれば良い。難しくはないよ。ただそのためにはもっと中国についても調べる必要があるだろう。   その結果中国についての知見が増え、考えが変わり得ると思えば、私が論破される恥も甘んじて受けるよ。

>この場合、国家利益より国際正義が重要といえますね。

そうではなく、正義と長期的な利益が一致するんですよ。   中国のひとつの横暴を許すことは第二、第三の横暴を呼ぶものです。

>ほら、ダブスタ。

>中国も「やりえる」といってるけどまだしてない。

ダブスタだって?   ダブスタはbakajapsの専売特許さ。   私だって完全に公正無私だとは言わんが、竹島の件がなぜダブスタなのだ?
中国は既に武力による威嚇を行っている。
前回の台湾総統選挙のときに中国が何をやったのか知らないのかい?   なぜアメリカが台湾に急遽空母を派遣展開したんだい?
竹島については口に出すぐらいやってみろって言っているだけですよ。
それを同レベルに引き上げてダブスタなんて言う時点であなたが「ちゃんころ」なんですよ。

>俺はやらないと思ってるだけ。

あなたがどう思おうと勝手だが、のん気すぎるか、新中華事大主義か、中国の手先そのものが日本人を騙っているかのどれかですな。

>日帝も実際やりましたよ。

なんかちゃんころの本性をついに現したかって感じだね。   「日帝」はWW2の終了とともに実体は無いよ。   その後はどこへも軍を展開したことはない。

>中国がやったのも市場原理導入&ソ連崩壊前。

どうしようもない馬鹿だね、君は。   チベットやモンゴル、トルキスタンだけではない。   何度も現在の例を示しているだろうが。

そうですね

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 22:25 投稿番号: [11091 / 35788]
>「一つの中国」という言葉、   あなたは   それを認めた日本が   共産中国による   台湾支配ヲ承認しているような   感覚を   お持ちですか、

中国はそのつもりだったでしょうね。

アメリカと日本にとっては現状維持が本音。

少々潔くなく、台湾にも中国にも背信ですが、実際の国際社会ではこのような事はごろごろ転がってる。

まあ、どっちにしても中国が武力を使った時点で条約違反といえますから、そのときはアメリカも日本も黙ってはいませんね。

気になるので ちょっと

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/08/17 22:07 投稿番号: [11090 / 35788]
「一つの中国」という言葉、   あなたは   それを認めた日本が   共産中国による   台湾支配ヲ承認しているような   感覚を   お持ちですか、


それは違います、   米国が対ソの切り札となると期待し   中共と国交を樹立した際   中共は台湾を含む中華地域の代表は自分達であると   条約文に載せ米国にそれを認め
させようと頑張っていました、   しかし台湾の国民党を大東亜戦争の以前から応援していた米国は   それを見捨てることになるので認められません   なによりドミノ理論などと言う言葉がまだ生きていた時代で   共産主義の拡張に神経質になっている   米国は台湾が共産勢力の支配化になることなど認めるはずもありません、

そこで、編み出された   言葉が   「一つの中国」という   文言です。

当時やむなく台湾に逃れたものの   我こそが   中国の正当な政権代表で   中国全土は本来国民党の   ものであると言っていた   台湾も   中国は一つだ   と   「一つの中国」を   主張していたのです

米国も「この言い回しならどちらの   肩を持ったのか   曖昧なので  
本音では台湾の蒋政権による「一つの中国」を応援しているが   大陸がどう解釈しようとかまわない   米国は自国の立場はそれによって揺らぐものではない」   といういきさつなのであります。

日本は米国のやり方に倣っただけであります。

しかしその後の   中共の発展は目覚しく   最近は   異なった状況になってきましたね。

お節介まで、失礼しました。

まあまあ、そう熱くならずに

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 21:56 投稿番号: [11089 / 35788]
ちょんは、挨拶みたいなものです。

俺にとって、ここでは。

あなたをちょんだとは言ってないですよ。

ただ、反応がちょんみたいだといっただけで。

>海外派兵や集団自衛権の問題がクリアになっていない現在では即参戦とは行かないが、中国が台湾に武力侵攻となれば条約破棄もあり得るでしょうね。

まあ、これはありでしょう。

この場合、国家利益より国際正義が重要といえますね。

>竹島のために武力解決を放棄しないと宣言するのと実際に派兵するのとは違うよ。まずは強い意志を韓国に知らしめるのだよ。

ほら、ダブスタ。

中国も「やりえる」といってるけどまだしてない。

俺はやらないと思ってるだけ。

>韓国人はありもしないことを捏造して言ってるんでしょうが。
私は実際に中国が他国の領土を掠め取ってる例を挙げているでしょうが。

日帝も実際やりましたよ。

中国がやったのも市場原理導入&ソ連崩壊前。

韓国人にはどう見えるのか、興味ありますね。

※俺は口が悪いので怒らせたらごめんなさいね
あなたに敵意は無い。

気のせいですね

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 21:47 投稿番号: [11088 / 35788]
残念ながら

日中共同声明
http://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/rzgtsm.htm

  二   日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
  三   中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

日中共同宣言
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zihui/siryo/jiaoyaku.htm

前記の共同声明が両国間の平和友好関係の基礎となるものであること及び前記の共同声明に示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認


ま、嫌なら日本から破棄出来ます。

10年以上経っているので、こちらから宣言すれば。

なんかちゃんころみたいですよ。

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/17 21:24 投稿番号: [11087 / 35788]
「ちょん」という韓国人侮蔑語は使いたくないのだが、苦しくなって今度は私をちょん扱いですか。   このカテではちょんは最大の侮蔑語ですから、この際はっきりさせましょうか。

私をちょんだと言う限りはちょんだと言う証拠を挙げてもらいましょうか。
勿論現実世界で私がちょんだと言うのは無理だから、これまでの書き込みをコピペして根拠を説明してもらいたい。

>日中関係では「一つの中国」が前提です。

二つも中国があるなんて言ったことはないが?   中国と言えば大陸にある中華人民共和国ただひとつですが、それが何か?

>これを変えるには日本から日中友好条約を破棄しなければなりません。

海外派兵や集団自衛権の問題がクリアになっていない現在では即参戦とは行かないが、中国が台湾に武力侵攻となれば条約破棄もあり得るでしょうね。

>あなたが日本が「竹島領有の為に軍事行動を選択肢に入れる」と言って日本が実際に竹島に派兵するくらい非現実的だと思う。

竹島のために武力解決を放棄しないと宣言するのと実際に派兵するのとは違うよ。まずは強い意志を韓国に知らしめるのだよ。

>ちょんが「日帝が復活する」と言ってるようなものじゃないかなぁ。

韓国人はありもしないことを捏造して言ってるんでしょうが。
私は実際に中国が他国の領土を掠め取ってる例を挙げているでしょうが。

あなたこそが中国政府の代弁して、都合の悪いことにはほっかむりの「ちゃんころ」でかつ、私に対してのデマと中傷をする「ちょん」そのものです。

横レス→ひとつの中国

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/08/17 21:21 投稿番号: [11086 / 35788]
「日本は中華人民共和国が正統なる・・・であると認める」じゃなかったっスか?
中華人民共和国→正統
中華民国→傍統
っていう認識でしょ?たしか。
中華人民共和国は「一つの中国」として、「台湾」存在の違法性を日本に認めさせたかったけど、日本としては上記の認識を崩さなかったんで、周恩来に「法匪」と言われた経緯があるんじゃなかった?
外務省は一貫して「台湾の法的正当性及び帰属について、日本は云々する立場にない」と言ってる気がしますが?

green_tea490さん

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 21:11 投稿番号: [11085 / 35788]
中国は「一人っ子政策」をかなり以前からとっていて、インドよりかなり人口増加率が小さいんですよ。

2050位にインドは中国の人口を上回るという試算があります。(年はうろ覚え)

これは、人権上問題があるけど世界環境的に評価すべきだと思ってます。

そして、資源と食料については不足すれば困るのはそれの対価となるものを持たない貧しい国でしょう。

>この時、国際交流・貿易なので維持できればいいでしょうが、できなかった時、国内をまとめる為に外敵(日本)をもって統治する手段を求めるのではないかと思っているからです。

これは全く無いとはいえませんが、日本を標的にする確立は非常に小さいと思います。

日本に仕掛けるということはアメリカとそれに連なる国々やるということですから。

何にしてもそれをやったら中国は御終いです。

幾ら14億人口が居ても世界を相手に戦争を出来る国になるとは思えないし、そこまで愚かではないでしょう。

なんかちょんみたいですよ

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 20:57 投稿番号: [11084 / 35788]
>台湾というのは既に中共とは別の国なんだよ。

日中関係では「一つの中国」が前提です。

これは日中間で国交を持つときの大前提ですよ。

台湾人の人権を無視して中国が統一をする事は反対ですが、条約は国際法と同じです。

これを変えるには日本から日中友好条約を破棄しなければなりません。

俺はそんなに心配はしていません。

中国共産党は市場原理を導入した時点で、大きな矛盾を抱えてしまった。

つまり、経済発展を続けるには中国共産党は海外と良好な関係を維持しなければならない。

しかし、人民が裕福になると人権を求める。

人民が人権を手にすると共産党の結束力は弱まって国家転覆、分裂の危機が来る。

かといって、裕福になるのを止めると豊かさを知った人民は暴発する。

我々日本人は今、経済協力で火に油を注いでいるようなものですね。

中国が武力で台湾を制圧しようとすれば、軍事的対抗措置を取るかどうかは別として経済制裁は必ず行われるでしょう。

多分中国はそれに耐えられないと思います。

つまり、現実的でない。

あなたが日本が「竹島領有の為に軍事行動を選択肢に入れる」と言って日本が実際に竹島に派兵するくらい非現実的だと思う。

ちょんが「日帝が復活する」と言ってるようなものじゃないかなぁ。

BlackDevilLoveMe

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/17 20:53 投稿番号: [11083 / 35788]
>だから、ひとそれぞれ<Roadster_Z猿

じゃあ、今度は強いの連れておいで。

猿を最後につけているところが、
「じゃあもう許してやる」言われて立ち去っていく後姿を見ながら壁の陰からこそっと顔を出して「バーカ」って言ってる感じがよく出てるぞ。

>おいおい。

投稿者: BlackDevilLoveMe 投稿日時: 2001/08/17 20:42 投稿番号: [11082 / 35788]
だから、ひとそれぞれ<Roadster_Z猿

横からです。

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/17 20:42 投稿番号: [11081 / 35788]
横からすみません。

<共産党があの不自然は巨大中国を維持するには「反日」が友好なのでしょう。

私もまったく同感です。

>あなたは中国の膨張主義を異常に気にしていますが、現代において他国領土を軍事力で切り取る行為はどう考えても割に合いません。

私は、↑には懐疑的な思いを持っています。
中国と言う巨大国家の最大の問題点は人口だと思っているからです。中国は順当に行けば21世紀の超大国の一つとなるでしょう。しかしその過程で資源と食糧が重大な問題となってくることは確実でしょう。
なにせ13億〜14億(増え続ける)以上の国民の生活レベルが先進国並みの水準に至った時、とてもじゃないですが、中国国内だけではとても許容しきれるものではないためです。
この時、国際交流・貿易なので維持できればいいでしょうが、できなかった時、国内をまとめる為に外敵(日本)をもって統治する手段を求めるのではないかと思っているからです。

これには韓国にも言えることではないでしょうか?
北と仮に統一できた時は、ドイツを上回る混乱が予想されるでしょう。
この時上記と同じ手段を取るのではないかと危惧しています。

これがすぐに、軍事行為に結びつくことは考えたくないのですが、可能性としては十分考えられると思っています。

横からすみませんでした
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)