なぜ韓国人は、嫌われるのか?

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[re:: Escapefromfreedom] 彼女は(japan)

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/24 06:48 投稿番号: [280 / 203793]
[re:: Escapefromfreedom] 彼女は(japan)を批判する(book)を出版(?)

>gose : 『醜い韓国人』......
>oh?: 韓国人は韓国に対して批判することを承諾しない。
> これが(japan) 人と異なる。

最近韓国の(bestseller) -- -> (japan) 人が書いた?(book).
[韓国を批判する?(book).]
韓国にはこういう種類の?(book)この多い。

> gose?(japan)では(japan)を批判すれば多く売れる。
>oh私に(japan)を批判する?(book)についてのの注文が多い。(笑い).

[質問] 果して彼女は(japan)に対して批判する?(book)を出版ヘッオだが(?)


[参考] msg263 msg221
msg263最近韓国の[bestseller]は何(?)
msg221[醜い韓国人]は誰が製作したか(?)

re: Escapefromfreedom 1985年の新聞記事に

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/24 06:35 投稿番号: [279 / 203793]
re: Escapefromfreedom 1985年の新聞記事に対して

>gose :1985年の秋.(japan)と韓国がサッカ?試合をした。

>oh : その当時の新聞記事.
>(japan)の選手らは負けた。
>韓国の選手らを向いて笑いながら握手をしてあった。
>どうしてそんな態度をすること(?).
>国に対して重いの罪を感じなければならない。

1985年の新聞記事の内容を記憶すること(?)(笑い)

1985年 ---- > 私 -- ->小学校学生(笑い)

最近話は無いこと(?) -- > 今は2000年だ。1985年がない。

韓国の人□はそれほどおかしな考えはしない。(笑い)

[re: Escapefromfreedom] 1993年の新聞記事

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/24 06:24 投稿番号: [278 / 203793]
[re: Escapefromfreedom] 1993年の新聞記事の題目に対して(笑い)

>1993年のワ?ルドカップ(worldcup) ?選の歩道が気持ちの悪い。
>韓国の?選の突破が決定された瞬間の新聞のtopで[?様は私を選択した。]

(japan)このiraQとサッカ?試合をする時の韓国は北韓とサッカ?試合をした。

1993年その当時の新聞記事の題目は知れない。(笑い)

だがあの時の韓国のsports新聞は韓国サッカ?代?たちをひどく批判した。
[実力で進出したことでない。]
[同じ民族とたたかって進出した。]

[?様は私を選択した。]< -- - 韓国の人はこういう幼稚な考えのしないだが!

re : [Escapefromfreedom] 韓国は日?に対し

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/24 04:51 投稿番号: [277 / 203793]
re : [Escapefromfreedom] 韓国は日?に対して全く知れない。(?)

> gose : 互いに相対の生活の習慣を全く知れない。

> oh : 韓国では全く知れない。

韓国人は(japan) 人の生活の習慣を全く知れないことはない。

食べる生活の習慣で(から)

韓国人は?(soup)にご飯を入れて食べる。
(japan) 人はご飯に?(soup)を入れて食べる。

(japan) ひとびとは木製箸を多く使う。
韓国の人□は金属の御箸を使う。

韓国人は食事のする時にサジ(spoon)を使用する。
(japan) 人は食事のする時に御箸を使う。

韓国人は食器を食卓においてご飯を食べる。
(japan) 人は食器を手に入って食べる。

(japan) ひとびとは会席で(から)個人におかずとご飯を分けてやる。
韓国の人は共において食べる。

私は(japaneses)を全く知れない。
(japan)に対して(book)を読んだことがない。
だが上のことはわかっている。
違えば言ってください。

[translation program使用]

追加

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/24 04:47 投稿番号: [276 / 203793]
追加

>「侵略」と「進出」は共存の意思の有無によると考える方が良いのではないかと・・・・

  確かにこっちのほうがわかりやすいですね。共存という言葉をより深く考えたわりにはそれを表す言葉がお粗末でしたね。>私(^^;
  安価な労働力目当てだけの会社は長期的に見ると大体失敗していますね。

失礼しました

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/24 04:21 投稿番号: [275 / 203793]
失礼しました

できれば、他の韓国人の方、在日の方の、
http://www.honya.co.jp/contents/magazine/booknavi/bn9702/bnb9702.html
(268で紹介したものと同一です)をのぞいた感想をお聞かせください。
これだけまとまったテキストがあるのですから、それをもとに議論した方が話がかみ合うかもしれない。

273の投稿の後半を、以上のように訂正してください。
改行を忘れました。申し訳ない。

なるほど

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/24 04:17 投稿番号: [274 / 203793]
なるほど

  正直、個人的にも「経済的侵略」という言葉には違和感を感じています。(おいおい、(^^;)
  ただ今の経済進出と区別する上であえてこの言葉を使ってみたのですが、いい言葉ありまえせんかね。(^^;

  >異質な価値観を持ち込むという行為です。その導入過程における文化摩擦
>は必然であり、また、相互理解にとっても必要なことではないでしょうか。

  相互理解には必要です。そこで私はその方法として(自国の)価値観の相対化は必要だと考え、それができないのは価値観の絶対化にあるのではと考えました。つまり摩擦(違和感)が起きた際、「我々の価値観は正しいのだ、それに比べて・・・」ここまで考えなくても「我々の価値観はどこでも通用する」と言った考えは相互理解を阻む大きな要因と考えたわけです。

興味深いですね、lee_jung_ukさん

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/24 04:16 投稿番号: [273 / 203793]
興味深いですね、lee_jung_ukさん

私が268番で紹介したHPを早速見ていただいてありがとうございます。

さて、このHPでの呉善花さんの発言に対して、「韓国を良く知らない」と判断なされたようですが、どのあたりを根拠にそう思われたのでしょうか?

といいますのも、日本人である私は、彼女の発言内容はバランスの取れたものであると思われました。また、韓系日本人である未公認会計士さんも私と同様の感想を持たれたようです。貴兄の判断は実に興味深い。

できれば、他の韓国人の方、在日の方の、http://www.honya.co.jp/contents/magazine/booknavi/bn9702/bnb9702.html   (268で紹介したものと同じです)をのぞいた感想を聞かせていただけると幸いです。 target=new>http://www.honya.co.jp/contents/magazine/booknavi/bn9702/bnb9702.html   (268脳匆陲靴燭發里汎韻犬任后砲鬚里召い心響曚鯤垢ǂ擦討い燭世韻襪塙❹い任后/a>
これだけまとまったテキストがあるのですから、それをもとに議論した方が話がかみ合うかもしれない。

補足

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/24 03:59 投稿番号: [272 / 203793]
補足

価値観の相対化、いわゆる文化相対主義は西欧の知性が生んだ人類への財産と申せましょう、いや、大げさでなく。
アジアもアフリカも、結局のところこうしたものの見方を確立することはできなかったのですから。

21世紀の世界において、こうしたものの味方を身につけている、あるいは身に付けようとしていることが、一人の人間として、あるいはある民族として知性を有しているかどうかの判断基準となりえるでしょう。

価値の相対化について、私は軽く考えているつもりはまったくないので、以上、補足いたしました。

(oh_seon_hwa)---> 誰(?)

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/24 03:51 投稿番号: [271 / 203793]
(oh_seon_hwa) -- -> 誰(?)

ほんとうに変だ。
五線化(oh_seon_hwa) -- >(?) -- -> 韓国の人(?)
その人のprofileをわかりたい。

韓国に対してあまり知れないことようですよ。..

侵略と進出(未公認会計士さんへ)

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/24 03:34 投稿番号: [270 / 203793]
侵略と進出(未公認会計士さんへ)

さて、と。
貴兄の「経済的侵略」と「経済進出」という用語の使用法に異議があります。

「侵略」なる言葉を使うときは、現地からの一方的な収奪のみを目的とした行為、と定義した方がよいのではないでしょうか。
と申しますのも、ある国の企業で確立された生産システムは、その構築のされ方そのものが、その国の文化の影響を強く受けているといっていいと私は考えているからです。要するに「日本的生産システム」は紛れもない日本文化である、ということですね。

異質な生産手段を導入しようという行為は、異質な価値観を持ち込むという行為です。その導入過程における文化摩擦は必然であり、また、相互理解にとっても必要なことではないでしょうか。
したがいまして、「経済的侵略」という言葉を、自らの価値観の絶対化にその基準を置くことは、少々問題があるのではないかと考えます。

「侵略」と「進出」は共存の意思の有無によると考える方が良いのではないかと・・・・

もちろん、相手の文化に対する尊重がその基底に存在するべきであることは言うまでもありません。

覗きました。

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/24 02:41 投稿番号: [269 / 203793]
覗きました。

  思わずうんうんうなずいてしまいました。(笑)
  97年ですか、正直この文章が当時からもっと広く知れ渡っていたらな〜と言うのが正直な感想ですね。日韓関係の今の状況(悪い方の)を見事に的中していますね。

ここをのぞいてみませんか

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/24 02:14 投稿番号: [268 / 203793]
ここをのぞいてみませんか

http://www.honya.co.jp/contents/magazine/booknavi/bn9702/bnb9702.html

いま現在議論されていることとは直接の関係はありませんが、非常に面白く思いました。ちょっとのぞいてみてください。

また、このHPより、韓国関係の書物が紹介されているところへリンクされています。そこに「日韓のパラレリズム」もありますね。
たしかに面白そうな本だ。また、韓国の民俗学の本もあって、実に興味深い。
私は紀伊国屋ブックウェブで、何冊かたのんでしまった。

その2

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/24 02:02 投稿番号: [267 / 203793]
その2

以上のことをふまえて、あなたの

  >経済的侵略は嫌韓の理由にならないと思います。それだと日本は韓国以上
>に経済的侵略(?)をしていますから。

  の意見に対して反論したのです。
  そしてこういう類の問題を話す時は日本も同じような失敗を犯しそれを反省し自らの手で克服してきていると言うことを踏まえた上で議論する必要があると私は思うのです。日本は何も初めから成功したわけではありません、試行錯誤して手に入れた「価値観の相対化」なのですから。この部分を誤解した上での「自国価値観の絶対化」は避ける必要があると言うのが私の意見です。

  それにしてもこの時間帯はつかえねーな。ヤフー掲示板!!(再び)

問題の本質は「雇用者の待遇」より深いもの

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/24 01:43 投稿番号: [266 / 203793]
問題の本質は「雇用者の待遇」より深いもの。その1

  前回述べたように私は経済進出と経済的侵略を分けて考えています。
  韓国が東南アジアで嫌われる理由は現地雇用者に対する暴力でしょう。ただ、その根底にあるのは「価値観の相対化」ができていない事だと思います。
  韓国の場合前述の通り日本より遙かに経験不足でしたから。日本はこの問題を克服しつつあります。そして韓国もこの問題を早急に克服しなければ行けません。この問題を克服すれば暴力もおきません。韓国は日本と同じ失敗を犯してしまったのです。この問題を放置しては世界で生き残れません。ですから東南アジアの嫌韓の本質は韓国の「自国価値観の絶対化」を伴う経済進出、つまり経済的侵略にあると私が言ったのです。

ロス

投稿者: bosintang 投稿日時: 2000/02/24 01:40 投稿番号: [265 / 203793]
ロス

ロス暴動については「日韓のパラレリズム」という本に詳しい分析があります。鄭大均という少数民族を研究している在日の方の本で、非常にバランス感覚のとれた好著です。
ご参考までに。

EastAsianさんの提案に全く賛成です。 続き

投稿者: li_san 投稿日時: 2000/02/23 23:22 投稿番号: [264 / 203793]
EastAsianさんの提案に全く賛成です。 続き

  そこでこのトピックを利用されている方々にお願いしたいのですが、アジア太平洋諸地域で、韓国人や韓国企業などが、どのように受け止められているのか、『反感を持たれている』というような具体的な例があるのかどうか、状況を知らせていただけないでしょうか。
  たくさんの例を集めることで、おのずと日本人の意識が浮かび上がってくるでしょうし、韓国人の方に問題があるとすれば、それも明確になるでしょう。
  単に問題を『日本と韓国の間』に限ってしまったのでは、出口の見えない議論になってゆくと思います。

[(JAPAN)はない。]--> [誤解] 韓国の[BE

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/23 20:07 投稿番号: [263 / 203793]
[(JAPAN)はない。] -- > [誤解] 韓国の[BESTSELLER]は何?

>「(JAPAN)はない」は[BESTSELLER]?

最近韓国の[BESTSELLER]は(JAPAN) 人が著わしたこと(BOOK).
(JAPAN) 人が著わした韓国に対して批判すること(BOOK).
このことが韓国の[BESTSELLER].

私の友?が言った話
-- > (JAPAN) 書店にあるものたち(BOOK) 中に[2/3] 以上が韓国を悪く言う内容.

韓国の書店にある(JAPAN)についてののことは(BOOK) 大部分(JAPAN)を良く言うのだ。[悪く言うものももちろん存在する。] ?

> [醜い韓国人]

[醜い韓国人]この存在することは分明の誤ったのことだ。

[TRANSLATION PROGRAM]

韓国の企業のアジア[asia] 進出に対して

投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/23 19:35 投稿番号: [262 / 203793]
韓国の企業のアジア[asia] 進出に対して

韓国の企業のアジア(asia) 進出は(japan)と比較して遅かった。

(japan)と比較して問題が多い。

韓国の企業のアジア(asia) 進出はその国の文化を理解し以前に始まった。(他の国の文化に対して理解することが足りない。)

例を持って(east-southasia)の一つの国に進出した一つの企業は
その国ひとびとの行動を統制する事が出来なかった。それで骨がおれがった。

[出勤の時間を守らない。] [お昼食べる時間を守らない。]
[暑い昼にはすわって睡眠を寝る。][作業を熱心にしない。]

はじめに韓国人たちはこのことを理解する事が出来なくてその国ひとびとの行動に
問題が存在すると思った。
それでその国ひとびとと多くのけんかをした。

だがこのようなのけんかのの中で韓国人の自分に対して反省する音が出現するようになった。

[韓国人が自分らの目でその国ひとびとを見たこと。]
[韓国人がその国ひとびとの文化を定確に理解する事が出来ないこと。]

それで最近には韓国の企業がどんな国に進出する時に文化の学者たちをその国に派遣してその国の文化を理解と教育をする作業を先に始めている。

お互いに対した理解が最も重要だ。

[translation program]

EastAsianさんの提案に全く賛成です。

投稿者: li_san 投稿日時: 2000/02/23 19:21 投稿番号: [261 / 203793]
EastAsianさんの提案に全く賛成です。

  おっしゃるように、『日本人が韓国人を嫌う理由』と『パキスタン人が韓国人を嫌う理由』が、同じものなのか、あるいは同根のものなのか、これははっきりさせる必要があるでしょう。それを怠れば、このトピックが、EastAsianさんの心配するように、第三者を利用した韓国人への悪口か、親切ごかしのお節介になってしまう可能性があります。
  さらに、できるなら話題をパキスタンや日本に限るのではなく、アジアのその他の国々で、韓国人がどのように受け入れられているのか、なるべく多くのデータを集めるべきでしょう。
(※ハンガリーやデンマークはこの際、 Jokbariさんが指摘したような理由でのけときますが)

  それら多数のデータと比較して初めて、日本人が韓国人を(例えば差別的な意識などの特殊な動機で)嫌っているのかどうかがはっきりするわけです。

個人的な意見ですが

投稿者: azuazu987 投稿日時: 2000/02/23 18:38 投稿番号: [260 / 203793]
個人的な意見ですが

はじめに自己紹介させて頂きますと私はこれまで150回以上韓国に
渡航したことがあり、在日を含め韓国人の友人を多数もつ日本人です。
私は日本国vs韓国や企業としての問題は抜きにして個人として韓国人に
想うことは...(ちなみに私は若い世代なので偏見などはないですよ)
1.基本的に日本人より親切.やさしい
2.短気な人が多い。(例としてタクシー)
3.人の話をきかない人が多い。(そのため話し合いにならない)
4.お金の面で意地汚い(あくまで一部だがよくみうけられる。また私の友人の米国人やブラジル人も同様に感じている。)
以上が私の想ったことですが特に4についての意見.反論.また理由が説明できる方、返信してください。



東南アジア

投稿者: MenjoBanzai 投稿日時: 2000/02/23 14:55 投稿番号: [259 / 203793]
東南アジア

はじめまして。
僕の経験から言うと東南アジアで韓国が1番嫌われる原因は韓国企業の韓国人が従業員に対して暴力を振るう事が多いからだと思います。
自分より弱い(立場的に下の)人間が反抗すると手をあげることが現地でも結構問題となってました。昔は日本の企業も労働条件が厳しいとかで批判を受けていましたが暴力を振るうっていうのは聞いたこと無いんでびっくりです。
本国の方はこの事を知ってるんでしょうかね?
(3年前の事なんでもう変わったのかな?)

遠い国と比較しても・・・

投稿者: Jokbari 投稿日時: 2000/02/23 08:12 投稿番号: [258 / 203793]
遠い国と比較しても・・・

>枝葉末節にわたりますが、開設者さんの言う「相対的」は、日本人が例えばハンガリー人やデンマーク人を嫌う以上に「相対的に」韓国人をより嫌っている、というふうに取るのが自然だと思います。

ハンガリー人やデンマーク人はもちろん、ノルウェー人もルーマニア人もあまり日本や韓国のことを知らないと思います。交流の少ない遠い国はどんな国かもわからないので好き嫌いという対象にならないのでは?

>ほう? そうですか?

投稿者: eiyouzai 投稿日時: 2000/02/23 07:32 投稿番号: [257 / 203793]
>ほう?   そうですか?

在日の友人はたくさんいますが、あなたの言われるとおり、考え方はまったく日本人となんら変わりません。
私自身、祖父は韓国出身です。
又この掲示板に来られる韓国人や日本人の多くの方は、親日家や、理解のある方が多いと思います。

>「どこにでも馬鹿はいる」ことを前提にすべきですね。無思慮な人間の発言から単純に一般化して相手を罵倒し、自らの無根拠な優位性を確認して悦にいるという真似はいい加減にしたいものです。
私はけっして、Neworderさんが、発言した事は無思慮だとは、思いません。    韓国{本国)で克日教育など受けて育った方達の考え方自体に異論があってもいいと思います。
そして、これから「好かれる韓国人」になるよう努力して欲しいと思いますよ

訂正

投稿者: EastAsian 投稿日時: 2000/02/23 03:01 投稿番号: [256 / 203793]
訂正

>まさにli_sanあたりから

li_sanさんあたりから、に訂正します。すみません。

Re.私が「経済的侵略」と言った意味。

投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/23 03:01 投稿番号: [255 / 203793]
Re.私が「経済的侵略」と言った意味。

>日本は東南アジアに進出する際そのまま「日本の価値観」を導入したので
>す。日本は自分たちが成功してきた方式を東南アジアにそのまま持ち込んで
>いったわけです。そこで就労などに対する価値観が違い、文化的価値観の違
>い等で様々な摩擦を起こしました。またそれに伴う一部の日本人の傲慢な態
>度(これは我々の考え方が一番正しいという考えから来る)、それに加え少
>女買春などが取りあげられ、日本バッシングが起こったのが80年代です。

それは経済進出行為自体の問題ではなくて私の挙げた「雇用者の待遇」、つまり「韓国人の現地人に対する言動」に当たるのではないでしょうか。

Re:日韓に話を限りませんか?②

投稿者: EastAsian 投稿日時: 2000/02/23 02:55 投稿番号: [254 / 203793]
Re:日韓に話を限りませんか?②

補足すれば、韓国人、中国人、パキスタン人、日本人それぞれの中に色んな人がいます。言うまでもなく極端な一般化は馬鹿げています。他人を裁く資格についても留意する必要がありますよね。

枝葉末節にわたりますが、開設者さんの言う「相対的」は、日本人が例えばハンガリー人やデンマーク人を嫌う以上に「相対的に」韓国人をより嫌っている、というふうに取るのが自然だと思います。

>「醜い韓国人」や「いい加減にしろ韓国人」などという著書を目にすることが多い。
>しかし他の外国人に関するこの類の著書は、あまり目にしたことがない。

と書いてらっしゃいますから。まあ、これはどうでもいいことです。

Re:日韓に話を限りませんか?①

投稿者: EastAsian 投稿日時: 2000/02/23 02:49 投稿番号: [253 / 203793]
Re:日韓に話を限りませんか?①

まさにli_sanあたりから、ご返答があるのではと期待しておりました。(^_^)
このトピは書込みが早く、時機を逸してしまったかもしれませんが一応返答致します。

>借りてきたビデオが映らない場合、ビデオデッキに問題がある場合と、ビデオテープの方に問題がある場合と、二通り考えられます。

OK。では皆さんに、そこまで議論を進めていただきたい。韓国人がパキスタン人等に嫌われる理由(A)は、韓国人が日本人に嫌われる理由(B)と同じものなのか。同じなら、多くの外国人が共通して「韓国人のココが嫌だ」と思う部分が見えてくる可能性はあります。

しかし、これまでに示された例ではAとBは同じものだとは思えないから、日本人がそれを取上げるのは第三者を利用した韓国人への悪口か、せいぜい親切ごかしのお節介にしか見えません。せめてAとBが同根であることを示す必要があります。

その2(NewOrder_さんへの返答を含めて)

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/23 02:21 投稿番号: [252 / 203793]
その2(NewOrder_さんへの返答を含めて)

そして韓国の場合、li_sanの指摘の通り
  >韓国人たちは、海外に進出する機会が遅かったため、諸外国の国民に対し
>てどういう接し方をすればいいのか、という経験が乏しいのだと思います。

  ここら辺は朝鮮半島が戦前植民地だったこともあり、30年以上の遅れがあると思います。日本も真の意味で克服した?のは90年代に入ってからですから。韓国が諸外国の人と本格的に接したのは戦後しばらくしてからです。戦前から接してきた日本とはかなりの開きがあります。韓国はこの大きく開いたギャップを埋めるため努力しなくては行けませんし、嫌でも学ばなくては行けなくなるでしょう。具体的に言えば「価値観の相対化」です。自分たちの価値観が(韓国で言えば上の言動は絶対だという儒教的?思想)他国では必ずしも通用しないと言うことを認識した上で他国の価値観を理解し接すると言うことです。これからの時代これができなければ生き残れません。韓国は日本との関係だけを考えていればいいと言う時代は終わったのです。

それにしてもこの時間帯使えないな。ヤフー掲示板!

私が「経済的侵略」と言った意味。

投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/23 01:21 投稿番号: [251 / 203793]
私が「経済的侵略」と言った意味。

ちょっと私と視点が違いますね。
考えていることは結構類似点があるような気がするのですが。

  Jokbariさんの考え方とほぼ同じなのですが、私が進出という言葉を使わずあえて侵略と言ったかと言うと日本は東南アジアに進出する際そのまま「日本の価値観」を導入したのです。日本は自分たちが成功してきた方式を東南アジアにそのまま持ち込んでいったわけです。そこで就労などに対する価値観が違い、文化的価値観の違い等で様々な摩擦を起こしました。またそれに伴う一部の日本人の傲慢な態度(これは我々の考え方が一番正しいという考えから来る)、それに加え少女買春などが取りあげられ、日本バッシングが起こったのが80年代です。確かこの問題は漫画の「美味しんぼ」でも取りあげられていましたね。余談ですが。
  これは国内でも問題になり日本は現地の価値観も理解するよう努め、その上で現地の考えを取り込んだ方式の改良、責任者に現地人を採用するなどをして90年代に入ってこの問題を克服していっているのです。

儒教は直接の要因ではないでしょう

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/23 01:11 投稿番号: [250 / 203793]
儒教は直接の要因ではないでしょう

差別意識と儒教を直接関連付けることはどんなものかと・・・・・

ヨーロッパ人がかつてアジア・アフリカを植民地化したり、奴隷の売買をおこなったときにキリスト教を錦の御旗にしていたからといって、キリスト教自体が差別的であったということはいえません。また、かつての日本人の所業が仏教や神道固有の問題であるともいえないでしょう。

差別意識自体はどの民族にもほぼ普遍的に存在しているのでしょう。自らの差別意識の理由付けに、伝統的な思想・哲学をもちだすのは、どの民族においてもやっていることです。

ただ、韓国がこのあと順当な経済発展を遂げていく過程で、自らの差別意識を自覚せざるを得ない状況になることは、ほぼ確実であるように思えます。
そのときに韓国人にとって最も参考になるのは、多分、日本が差別的であると反発を受けたときの、日本人の反応とその対応なのではないかと私は考えております。

私もそう思います 

投稿者: li_san 投稿日時: 2000/02/22 21:13 投稿番号: [249 / 203793]
私もそう思います  

  なんだかんだ言っても日本は戦後、第2次大戦の反省から(というか、敗戦による優越感の喪失によって)、アジア諸国の民族に対してあからさまに傲慢な態度をとることはありませんでした(もちろん、例外は多数存在するでしょうが)。
  それと比較して韓国人たちは、海外に進出する機会が遅かったため、諸外国の国民に対してどういう接し方をすればいいのか、という経験が乏しいのだと思います。

  そしてもう一つ重要なことは、彼ら自身の中に、抜きがたい差別意識が存在すること(これは儒教の伝統が関係しているように思えます)。

  何せ、自国内で深刻な地域差別が残っている国ですよ(!)

  韓国人が、国内での強烈な差別意識を残したまま、外国に出かけていけば、その国の国民たちと大きな軋轢を生じることは、避けがたい事だと思います。

いえいえ

投稿者: jet_silver 投稿日時: 2000/02/22 16:17 投稿番号: [248 / 203793]
いえいえ

>「不当な差別は、強い自己主張もあってしかるべし」と、なりますが如何でしょうか?
>私の見解は、自国民にとっても必要性が含まれている。と思います。

至極ごもっともな御意見です。
私の”自己主張の強い民族”には、日本人も含めて、と御理解頂きたいと存じます。

私が言いたいのは、他国でもありうる事と、日韓の歴史的な軋轢を一緒にしてはいけない、ということです。
本当に歴史的に延々と続く差別ならば、ユダヤ人のように戦うべきだと思います。
少なくとも私ならそうします。

私は韓国系の方々には何の怨みも利害関係もございませんが、
米国の友人(あらゆる人種)たちの意見を総合すると
韓国系がアジア系アメリカ人でもっとも自己主張が強く感じる(良い意味も含みます)そうです。
ただ殆どの”白人”にとっては、韓国人も日本人も”同じアジア人”です。(爆)
例外:”一番付き合いにくいアジア系”は中国系で一致。(苦笑)

気を害すようでスイマセン。②

投稿者: hk_1 投稿日時: 2000/02/22 14:45 投稿番号: [247 / 203793]
気を害すようでスイマセン。②

何故か?
基本的なことですが、日本のマナ−を遵守しつつ、日本の労動力として、地域社会に密着した外国人に対し、基本的人権を無視した差別があった場合。
これは、しっかりした”主張権”あっても不思議ではないと思います。
”主張”は初め、自己(個人)主張から団体提議へと発展し、最終的には国を動かす”力”となり、やがて信頼される国家にへと前進するのではないでしょうか。

結論を言わせて頂けるなら、
「不当な差別は、強い自己主張もあってしかるべし」と、なりますが如何でしょうか?
私の見解は、自国民にとっても必要性が含まれている。と思います。

それは違うかと

投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/22 14:43 投稿番号: [246 / 203793]
それは違うかと

しかし、東南アジアの場合は米国や欧州と違い日本や韓国と競合する分野はまず無いので、失業に対する恐怖というのは当てはまりません。それどころか好待遇の雇用が増えることになるので進出先の近隣では歓迎されています。

次ぎに考えられるのは「市場の席巻に対する警戒」ですが、この中で一番反日感情が薄いベトナムでは、走っているバイクの大半がホンダスーパーカブで、現地の人はバイクのことを「ホンダ」と呼ぶほどです。
そもそも当該国市場の独占が問題になるならカナダなんてアメリカ企業の植民地ではないですか。
やはりアジアに於ける嫌韓は現地人に対するつきあいも含めた韓国人自体の言動によるものだと思います。

それは違うかと1

投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/22 14:42 投稿番号: [245 / 203793]
それは違うかと1

>mikouninnkaikeisiさん
>でも本質は「経済的侵略」だと思います。

経済進出が問題となる点はどういったことでしょうか?
雇用者の待遇と経済進出は別問題です。
アメリカで反日感情が高かったときは、日本車が蔓延しデトロイトは失業者で溢れており、日本車だけではなくオートバイ、VTR等の電化製品も市場を席巻し、就労しているアメリカ人でさえ危機感を感じていました。
そこで日本の各企業は現地生産に切り替えました。
現地化された企業はおおむね好評です。

それは違うかと1

投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/22 14:41 投稿番号: [244 / 203793]
それは違うかと1

>mikouninnkaikeisiさん
>でも本質は「経済的侵略」だと思います。

経済進出が問題となる点はどういったことでしょうか?
雇用者の待遇と経済進出は別問題です。
アメリカで反日感情が高かったときは、日本車が蔓延しデトロイトは失業者で溢れており、日本車だけではなくオートバイ、VTR等の電化製品も市場を席巻し、就労しているアメリカ人でさえ危機感を感じていました。
そこで日本の各企業は現地生産に切り替えました。現地化された企業はおおむね好評です。

しかし、東南アジアの場合は米国や欧州と違い日本や韓国と競合する分野はまず無いので、失業に対する恐怖というのは当てはまりません。それどころか好待遇の雇用が増えることになるので進出先の近隣では歓迎されています。

気を害すようですいません。①

投稿者: hk_1 投稿日時: 2000/02/22 14:34 投稿番号: [243 / 203793]
気を害すようですいません。①

ロス暴動の件に関しまして、韓国人の印象が宜しくないのは残念なことです。
>”郷に入っては郷に従え”と言いたくなるのも道理だと思います。
  長年定住されてる外国人にとっては、私達には見えない複雑な問題があるかも知れません。
ですが、
外国へ行きましたら韓国人に限らず、「OO国の人はマナ−が良い」と、好感持たれる行動が欲しいものです。

関連しまして、
>韓国の方々が日本で差別感を感じる場面があるとしても、強い自己主張故の事でしたらそれを日本との歴史にからめ>て話をされるのは問題だと思います。
   在日外国人に対しましても全く同じことが言えるのも確かですが。
このお考えを”正論”と解釈するには、早々かと思いますが?

ほう? そうですか?

投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/22 11:25 投稿番号: [242 / 203793]
ほう?   そうですか?

私が個人的に良く知っている韓国人は、在日の方3名ほど。なぜか3名ともそのへんの日本人よりはよほど「大人」であると認識しております。

また、ヤフー掲示板の「大韓民国」諸トピにおける発言においては、一方的に韓国人が相手に意見を押し付けるなどとは、とてもいえない状況だと思いますが。

「どこにでも馬鹿はいる」ことを前提にすべきですね。無思慮な人間の発言から単純に一般化して相手を罵倒し、自らの無根拠な優位性を確認して悦にいるという真似はいい加減にしたいものです。

ロス暴動について(追記)

投稿者: jet_silver 投稿日時: 2000/02/22 11:25 投稿番号: [241 / 203793]
ロス暴動について(追記)

更に補足します。

黒人女性を射殺したのは、未成年女性とのこと。通常なら実刑。理由は韓国系側でも解りません。
白人が殴った、韓国系が撃った、という事実だけが黒人の記憶に残ってます。

で現在も黒人は韓国系をハッキリ嫌っています。韓国系は黒人を恐れています。
黒人は”韓国系は自己主張が強く閉鎖的”
韓国系は”黒人は無教養で危険”と言います。

韓国企業が日本企業のように、メジャーに米国市場に進出しておらず、
韓国系のみを相手にしているように”見える”のも一因です。
”黒人から就労機会を奪ってきた”(韓国系も生きるため仕方有りません)
という歴史的なものも関係していると思います。

只見ていて感じるのは”自己主張が強すぎる民族”のは相手国に対し、時に不快感を与えます。
民族としての誇り、文化、歴史も、それを常に感じさせる状況にあると
”郷に入っては郷に従え”と言いたくなるのも道理だと思います。

韓国の方々が日本で差別感を感じる場面があるとしても、強い自己主張故の
事でしたら
それを日本との歴史にからめて話をされるのは問題だと思います。

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