なぜ韓国人は、嫌われるのか？

もう彼は終わってますな。
単なる日本軍の「治安維持の為の法令」をどう歪めたらそう解釈できるんだろうね。それじゃあそういう法令をださんと「勝手にやってくださいよ」って感じで無視したほうが良かったと考えてるんでしょうかね？

人間の変わらぬ価値観として殺人を悪とするものはある。

しかし
他国侵略を悪とする価値観。
人身売買を悪とする価値観。

これらは時代によって変化する価値観だぞ
（他国の定義）をわかってんのか？時代によっても変わってる。

奴隷制度を知ってるのか？人身売買が合法
だった国など多いぞ 　 お前の国も昔はやってんだろ 　 両班やノビは韓国文化だ

基本的な認識がないようだな

現在の価値観で歴史を見る場合、ある事実の正誤を判断することは可能な部分があるが、誤と判断した場合、今の価値観で補償や謝罪を求めるのは愚であるし、法治国家では事後法は禁じ手である。

戦前の日本においても、本人の意思を無視した人身売買は存在していたが、当時は合法だったし、今その被害者が存命していても自分の両親、自分を買った業者、客を訴えることは出来ない。

日本軍が関与したという文章って慰安所の衛生に関する文書だけだね。これじゃあ人間狩りの証拠にならないよ。

何度も言うけど「慰安婦問題」の論点ってのは人間狩りがあったかどうかである。今度その証拠を出して見せてくれ！でなきゃあ、この論争はとっくにケリがついっているし謝罪も補償も必要はない。

JBの言っていることはだんだん論点がずれて、混乱してくるのですが・・
従軍慰安婦問題はいくつかに絞られる

●強制連行で無理やり売春を強要した。
立証するだけのものが無い

●国家が売春宿運営関与した
国家が経営をしていたなら問題が出てくると思うが、法治国家として性風俗営業の関与は当然、権利も義務もある。

●民間業者が行ったとしても法治国家の義務を怠った。
戦況下の国家にこの責任を追求すると完全に日韓条約の範囲だ。

また当時売春は合法
韓国の国家体制としても従軍慰安婦問題が最後の切り札のようになってますが、明確な論点が見えてこない。その場その場問題点のすり替えが複雑にしてしまうのでわ。
慰安婦問題を上記のようにただ糾弾するのは、冤罪を招き正当性が感じられない。
在日韓国人（ＪＢ）でも韓国人と同じ思考回路になってしまうのかと驚いて居ります。

> 報酬を受けていても、だまされて無理矢理働かされた慰安婦は大勢いる。
> 国家の軍が関与した慰安所運営なのだから、
> 人身売買、強制労働は厳しく取り締まるべきであった。
> にもかかわらず多数の犠牲者が生み出されたのは
> 国の責任が大きいと考えられる。

戦地で売春宿って、太平洋戦争での日本軍に限らず、
いつでもどこでもある話だろ？
＃それを肯定するわけではないが。
それを無法状態でやらせてるといろいろ問題があるから、
日本軍が監視したって話じゃないのか？

それと、売春宿を日本軍が管理したかどうかって話と、
慰安婦を強制連行したって話はまったく別だろ。
日本軍が慰安婦を強制連行したという事実はいまのところないみたいだし、
また朝鮮人が娘をさらったり売ったりした先が日本軍が関与してた
売春宿だったということも言えないんじゃないの？
そもそも売春宿を管理しようとした理由のひとつには、
そういう不法な人身売買を取り締まるという意味もあったんじゃないの？

朝鮮ソーレンの元幹部がスパイ容疑で捕まったね。

一方で北朝鮮とイギリスが国交を樹立したそうで。

なんか朝鮮方面が騒がしい今日この頃。

> 殺人を道徳的悪とする価値観。

徴兵制度をしき、国民全てに人殺しの訓練させてるのはどこの国？
「ベトナム戦争での人殺しに参加しなかった腰抜け」と
日本を批判するのはどこの国の人？

あとこの中に

強姦を悪とする価値観。
とか
中絶を悪とする価値観。

とかも追加しておいてよ。

> ある意味すごいよね
> たった一人で日本人相手に日本語で
> 反論を続けている。
> 数人のブレーカーに反論する日本人と、
> たった一人で孤立無援で
> 闘っている朝鮮人。

JBって在日でしょ。
だからってどうということはないけど、日本語できるのは不思議ではない。
ilkjiは在日ではないようだから、あれだけ日本語が
できるというのはちょっとびっくりかもしれない。
＃彼の言葉を信じると、だが。

>証拠もないのに韓国に関して適当な悪口を言うなと言いたいの。それがボクの主張。

証拠もないのに、韓国に対して
適当な悪口言うのは一切やめましょうね。











ＪＢオッパへの皮肉だよ。

僕が書いた1583の質問の意味分かってないみたいね。
先ず問題の主旨を把握してくれ。

＞他国侵略を悪とする価値観。
人身売買を悪とする価値観。

その判断基準は何かを聞いてんだ？
あんた日本語うまいけど、国語の評価低かっただろ。

いやいや、そうか国語が違うのか…。

＞逆に聞いてみたい。時代によって変化する価値観とは何か？だいたい、ある価値観が、別の時代では違うものであるとする根拠はなにか？そんなことが実証できるのか？

だいたい、“ある価値観が別の時代でも同じものであるとする根拠”を、僕は1583で、あなたに聞いてんの。

５行目に、“その判断基準は何か？”って聞いているでしょ。

お答え願おう。

当時大陸に関東軍だけで100万人もいましたから 　 いろいろな犯罪行為や 　 事件も多くあったのは事実です、しかし女性を軍隊が強制的に誘拐して娼婦にしたなどと現実とかけ離れたことを大声で喧伝しないで頂きたい。

どこかの隊の兵士個人に 　 そのような良くない輩は 　 居ったかもしれませんがそれが全体を表すものではありません。

13旅団中山隊軍人クラブ利用規定について

1944年5月は大戦の真最中です、軍隊も軍隊の後を追っかけていった娼館の連中も 　 野戦のキャンプのような所で 　 生活しており 　 その中で善意で軍人クラブと呼称することにより食料や住環境、衛生の便宜を図ったものであります。

最後にこれは前線において 　 旅団の中の 　 中山隊という小さな組織の中だけでの隊長の通達であり 　 軍全体のものではありません。

久しぶりに 　 君などと、呼ばれて 　 変な気持ちであるが 　 返答します。

北支方面軍参謀長通達は 　 正式なものであるが 　 当時は売買春は社会的に 　 認知されており 　 違法行為ではない、 　 血気多い軍人ヲ暴走させないための 　 配慮で業者に出店を依頼するように指示したものである。
今風に言えば 　 風俗業者を呼んで来い 　 といった所か・・

ちなみに人身売買と売買春は異なるものです 　 人身売買はアメリカの奴隷制などを指します、娼婦として売られてきた娘は 　 人間を売買するのではなく 　 一定期間 　 働くことに対する契約金で 　 決められた条件を全うすれば 　 帰ってこれます 　 金額は10円から200円くらいです 　 本人の意思でないところは問題でしたが 　 日本人も同じ状況であり朝鮮人をことさら差別したものではありません。

＞国家の軍が関与した慰安所運営なのだから、人身売買、強制労働は厳しく取り締まるべきであった。

JBさん（と略させていただきます）は、日本軍による強制連行を問題にしているのではなく、不当な斡旋業者に対する取り締まりの義務を怠ったことについての責任を問題にしているのですか。賠償を求めている人達の主張はそうでしたっけ？
なんだか学校で生徒同士がいじめ等の問題を起こした時に、学校側に管理責任を求めて賠償金を請求するみたいですね。この場合、管理義務をどれだけ果たそうとしていたかが問題になるでしょう。

JBさんのMSG.1570から引用させていただきますが、

＞第十九条
利用者は営業主 　 妓婦 　 施設その他軍人倶楽部に関し不当なること見聞せば部隊副官に通報するものとす。

とあるくらいですから、公文書上は一応不当な行為について取り締まろうとしていたようにとれますね。
これだけでは主たる加害者は、やはり斡旋業者のように思えます。とすれば、激しく断罪するよりも、要望といった形にした方が実りあるものになるでしょうね。そもそも賠償については決着済みというのが見解で、個人賠償に関しては韓国政府に任せることになっているわけですから。

殺人を道徳的悪とする価値観。
人間の一時的欲求に関する価値観。（飢餓を望ましく思わない、子孫を増やすことを良しとする）

他国侵略を悪とする価値観。
人身売買を悪とする価値観。

逆に聞いてみたい。時代によって変化する価値観とは何か？だいたい、ある価値観が、別の時代では違うものであるとする根拠はなにか？そんなことが実証できるのか？

蒋介石が、雲南ビルマ戦線で孤軍奮戦する日本軍守備隊を大軍をもってしてもなかなかうち破れない雲南軍の総司令官を叱責した手紙。
「ビルマの日本軍を範とせよ。ラモウにおいて、ミートキナにおいて、フーコンにおいて日本軍は勇戦奮闘し、陣地を死守せんとしている。かれらの行為は戦史に特筆さるべき偉大なものであり、それにひきかえわが兵の戦功うすきを嘆く。全軍、日本軍を範とせよ」
これを世に蒋介石の逆感状という。

本の著者は書く。「近代化されよく訓練された雲雲軍が弱かったのではない。日本軍が強すぎたのだ」。なお、この中国軍には多数のアメリカ軍が参加しており、アメリカ軍の戦死者だけでも２，２０７名。玉砕した日本軍の戦死者２，９００余名。敵軍の勢力は実に日本軍の約百倍。

私は言う。「もし日本軍がアジア開放のパトスを持たない単なる侵略者であったならば、ことほどさように勇猛果敢に戦ったであろうか」

＞とくに時代を超えた価値観で考える場合は。

大体、時代を超えた価値観ってあるのか？

それは、誰が“時代を超えた価値観である”と判断するのだ？

やっぱり朝鮮人か？

その判断基準は何だ？

朝鮮人の基準か？

だとしたら、朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための“時代を超えた価値観”だな。

それは要するに朝鮮人の価値観だ。

君の言う“時代を超えた価値観”とは何ぞや。

お答えいただきたい。

＞ここにいる日本人達に
どうしてほしいのですか？

証拠もないのに韓国に関して適当な悪口を言うなと言いたいの。それがボクの主張。

ぼくは実証主義的思考が現存する思考法の中で最も優れたものだと信じている。だから明らかな信頼性と十分な意味のある根拠がなければ物事を断定して表現すべきではないと考えている。だから半島の慰安婦狩りやトラック無理矢理強制連行の存在はその可能性が高いだけで実証されたわけではないということは前々から言っているとおりだ。（しかし、慰安婦狩りは半島以外では証拠がある。白馬事件がそれだ。）

＞大勢じゃなくて、具体的な数はないですか？

これについては知らない。

＞今の時代の感覚ではそうですよね。
国の責任は重いし、人道に反する。
だけど、あの時代はこういった
異常な事が当たり前の世界だったのです。

日本は１９２５年、婦女売買禁止国際条約を批准している。

http://www.jca.ax.apc.org/%7Emanmatha/doc8.htm

＞逆に言えば、直接運営者がどこの誰なのか不明だが、日本軍ではない、としか解らない。


副官が業務を統轄し、部隊付主計官は軍人倶楽部の経理に関する業務を担任してるんだったら、直営と表現するのが妥当だと思うが。間に民間業者が入っていても、それを統轄していたのは日本軍なんだから。

＞個人的な考えなんですが、日本軍よりも騙した業者に怒りが向くんですが？

自分の国をよく思いたいだけなんじゃないの？個人犯罪ってのはどこの世の中にも起こりうる。個人犯罪を増加させるのも抑制するのも統治する国家の政策が大きく影響する。人身売買を助長する売春婦需要の発生、それを取り締まれない無策ぶり。それでも統治国家か？民間業者よりも、日本軍やニッテイに怒りを向けるのは当然である。

軍人倶楽部って何してた所？

日本人のふりをするな。日の丸を使うな。日本の軍歌を流すな。

＞本人の意思を無視した人身売買の発生などは、どの国のいつの時代でも道徳的、人道的に悪である。

かの有名な
「春香伝（チュニャンヂョン）」では
ヒロインがキーセンの娘だからって
強制的に「仕えよ」と言われますよね。
物語の中の話で
実際はそのようなことはなかった
と言うおつもりですか？

また、レイプはどうなのでしょうか？
韓国は日本の１０倍だそうです。
反論がないので、
認めているものとしています。
もちろん
日本の慰安婦問題も人道的に反すると
認めた上でこういう意見を書きました。
韓国人もベトナムでの人道的に悪いことをしたことをお認めになって下さいね。

先日、戦争犯罪に関する女性人権の会
みたいなのをやったんですよ。
慰安婦だけでなく、
レイプも人道に反するものとしています。戦争が終わっても、
軍隊（アメリカ基地）がある限り、
女性は被害に遭う事なども
証言がありました。

オッパに意見するの楽しいな♪

http://www.kiss-net.co.jp/civilwatch/politics/kenanjiko/senso/ianfu/ianfukobunsyo.html
から引用開始
独立歩兵第十三旅団中山警備隊
軍人倶楽部利用規定 　 ＜抜粋＞
（１９４４年５月）

＜解説＞
慰安所使用規定の一例。 　 とくに総則３ 　 ４ 　 ５条で副官 　 部隊付医官 　 主計官らが慰安所業務に果たす役割を明記しており 　 軍の統轄・監督・指導のもとに慰安所が運営されていたことを立証している。

第一章 　 総則

第二条
本規定中第一軍人倶楽部と称するは食堂
　　　
＜引用終了＞以下略。元レスに続く。


　 よくわからんが、解説の通りだとすると軍の統轄・監督・指導のもとに慰安所が運営されていたことを立証している・・・・・らしい。逆に言えば、直接運営者がどこの誰なのか不明だが、日本軍ではない、としか解らない。

　 個人的な考えなんですが、日本軍よりも騙した業者に怒りが向くんですが？そこらへんブレーカさんはどうなのですか？

初めてオッパに真面目な意見しちゃうんだなぁ。
まぁ、オッパは優しいから妹の話ぐらいは聞くよね？

＞報酬を受けていても、だまされて無理矢理働かされた慰安婦は大勢いる。

大勢じゃなくて、具体的な数はないですか？
もちろん、そういう人も少なくなかったと思います。
日本人があれこれ言うのは、
そのことだけを強調して
いかにも日本＝悪という感じに
世界にアピールする
韓国の姿勢に対してなのです。

＞国家の軍が関与した
慰安所運営なのだから、
人身売買、強制労働は厳しく
取り締まるべきであった。
にもかかわらず多数の犠牲者が
生み出されたのは
国の責任が大きいと考えられる。

＞そもそも短期間のうちに数万人規模の売春婦需要を作り出すということ自体が十分人道的な罪に値すると考えられる。繰り返すけど。

今の時代の感覚ではそうですよね。
国の責任は重いし、人道に反する。
だけど、あの時代はこういった
異常な事が当たり前の世界だったのです。
戦争をすること自体も
人道に反すると思います。

オッパの主張は認めますが、
それでどうしたいのですか？
ここにいる日本人達に
どうしてほしいのですか？

十分に意味のあることである。

とくに時代を超えた価値観で考える場合は。本人の意思を無視した人身売買の発生などは、どの国のいつの時代でも道徳的、人道的に悪である。

ぼくは明らかな根拠なしに結論づけることはしない。今まででも資料や証拠の存在にはこだわりつづけてるレスを書いてきたつもりだ。

っていうか、根拠のない発言ってのは前から言ってるがアホ右翼に特徴的だ。その証拠が君だよ。

Msg1568~1570の文書に関してはどう考えるのか、意見を聞きたいね。

思い出した。君だったな、前に、見つかってる文書は衛生管理に関するものだけって言ってたの。

>「報酬を受けて売春をしていたのだから賠償の責任無し。悪かったのは日本軍でなくて、娘を売った親、あるいは斡旋業者」


報酬を受けていても、だまされて無理矢理働かされた慰安婦は大勢いる。国家の軍が関与した慰安所運営なのだから、人身売買、強制労働は厳しく取り締まるべきであった。にもかかわらず多数の犠牲者が生み出されたのは国の責任が大きいと考えられる。

そもそも短期間のうちに数万人規模の売春婦需要を作り出すということ自体が十分人道的な罪に値すると考えられる。繰り返すけど。

ある意味すごいよね
たった一人で日本人相手に日本語で
反論を続けている。
数人のブレーカーに反論する日本人と、
たった一人で孤立無援で
闘っている朝鮮人。
頑張って！ブレーカーオッパ！

「独立歩兵第十三旅団中山警備隊
軍人倶楽部利用規定 　 ＜抜粋＞
（１９４４年５月）

第一章 　 総則

第二条
本規定中第一軍人倶楽部と称するは食堂を 　 第二軍人倶楽部と称するは慰安所とす。

第三条
部隊副官は軍人倶楽部の業務を統轄・監督・指導し 　 円滑確実なる運営をなすものとす。

第四条
部隊付医官は軍人倶楽部の衛生施設及び衛生施設の実施状況ならびに家族 　 稼業婦 　 使用人の保健
調理 　 献立等の衛生に関する業務を担任す。

第五条
部隊付主計官は軍人倶楽部の経理に関する業務を担任す。

第十四条
料金は現金先払とす。

第十五条
妓女の出花（チップ）は原則として之を許さず。

第十七条
軍人倶楽部の利用は軍人軍属に限る。（略）

第十九条
利用者は営業主 　 妓婦 　 施設その他軍人倶楽部に関し不当なること見聞せば 　 部隊副官に通報する
ものとす。」



慰安所の中には軍が直接運営していたものがあるという証拠文書だ。


君のように、今まで見つかってる文書は衛生管理についてだけと言う日本人は何人か見たことがある。どこかにそんなたわけたことを書いている本なり、インターネットソースなんかがあるのだろうな。

もとの資料を確認し、自分が納得した上で結論をつけようとする姿勢があるならそのような誤りは犯さないはずである。

「２． 　 北支那方面軍参謀長岡部直三郎
軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件通牒 　 ＜抜粋＞
（１９３８年６月２７日）

二
治安回復の進捗遅々たる主なる原因は 　 （略）一面軍人及び軍隊の住民に対する不法行為が 　 住民
の怨嗟を買い反攻意識を煽り共産日系分子の民衆扇動の口実となり 　 治安工作に重大なる悪影響を
及ぼすこと少なしとせず。
しかして諸情報によるかくの如き強烈なる反日意識を激成せしめし原因は 　 各所における日本軍人
の強姦事件が全般に伝播し 　 実に予想外の深刻なる反日感情を醸成せるにありという

四
右の如く軍人個人の行為を厳重取締るとともに 　 一面なるべくすみやかに性的慰安の設備を整へ
設備のなきため不本意ながら禁を侵す者なからしむるを緊要とす。」



これは、慰安所設置段階において、軍の関与があったことを証明する文書である。重大な意味を持つと思うが。

君の言ってるのはおそらく以下の文書のことだろう。

「
3)陸軍省医務局衛生課起案
大東亜戦争関係将兵の性病処置に関する件 　 ＜抜粋＞
（１９４２年２月１８日）

出動地における性病予防の徹底を期し 　 もって戦力の減退と病毒の国内搬入による民族の将来に
及ぼす悪影響とを防止せんがため 　 左の通り定められたるにつき 　 命に依り通牒す。

左記

一
派遣部隊における性病予防については 　 厳正適切なる指導により 　 感染の機会を避けしむるとと
もに出動地における慰安所等の衛生管理に関し 　 遺漏なきを期するものとす。」






たしかにこの文書には、慰安所の衛生管理をうながすものだな。しかし発見されてる文書はこれだけではない。

アホ右翼は国民の恥です。

本当に日本軍なり、警察が当時半島で婦女子に対して、慰安婦にする目的で「人間狩り」を行ったかどうかである。しかし、その様な証拠は一切ないし、自称慰安婦の証言も人間狩りを裏付けるところは、二転三転していて信憑性が殆どない。

従って現在の日本政府は、この問題で謝罪も補償もする必要は全然ありません。ただ、この問題で弱いのと思われるのは、特に国内のフェミニスト団体や人権団体が愚かな的はずれてきな批判を行っているからです。

私もこの制度は現代においてそぐわないと思いますが、現代の価値観で過去の歴史の論争することは愚の骨頂だと思います。

戦争時によくあるレイプを
防ぐために作ったらしいのです。
かといって、
この制度を正当化するわけでは
ありません。

日本の問題点は、慰安婦について消極的なこと、正当化しようとしているところです。

韓国の問題点は、強制的にされた慰安婦のみ強調するところですね。

慰安所の管理（提供？）をしていたのは、朝鮮人だとベトナムかフィリピンの慰安婦が証言していました。「日本人もひどいが、朝鮮人までも逃げてしまってひどい」と証言したんです。

ＴＶや歴史の本（韓国の立場のものも）を読んだだけですので、間違いがありましたら、指摘して下さい。

このカテの別トピである「韓国の本音がわかるHP」と言うところで、コイツはあの人間狩りをやったと偽証した「吉田証言」を本気で信じているようです。所詮jap 　 breakerも低次元のオツムしかお持ちじゃないので本気で相手にすると、アホウが移ります。この輩、過去レスでも証拠やソースを提示したことすらないんだから・・・

韓国がこのまま突っ走ってくれたら(^^;、 DoDataExchangeさんが辿って行き着いた対韓認識が、今後の日本人のスタンダードになる予感がします。（もうなってるかも？）

この「うねり」を止めるには韓国が変わる以外、私には他の方法が思いつきません。

韓国に現在の自国を客観的に評価するだけの知性がまだ残っているなら、反日政策（反日教育）が韓国の国益に合致していた時代は既に終わっていることに早く気付くべきでしょうね。
行き過ぎた反日は、日本よりも韓国自身を傷つけているように（私には）見えます。

どこの国にも「自国の恥」と舌打ちしたくなる過激な人間はいるものですが、韓国の場合は（戦後半世紀以上続いた反日教育の成果か）「国家丸ごと」って印象なんですよね。まぁ、日本のメディアから得た、あくまでも「印象」なんですけどね。

あなたが言っている 　 物的証拠 　 日本軍関与の 　 文章を 　 掲示板にて 　 発表してください。

まだ日本軍が悪意で関与した証拠など、誰も見たことが無いので 　 日韓で大きな話題となると思います。

前歴などがある場合は 　 難しいと思います。