なぜ韓国人は、嫌われるのか？

＞例えば、ソウル市内を走りまわったトラム。併合前と戦後の路線の長さには変化無しなのです。すでに朝鮮政府が整備していたものをそのまま使っただけで何の新しい投資はなかったのです。貴方たちが自慢する鉄道；この計画、施工は朝鮮政府が進めたものです。

上記に興味があるのですが、トラム（路面電車）と鉄道の計画・経営形態の変遷・着工・開通年を教えてくれませんか？

＞生産技術革新による生産力の増大と、その結果の人口増加により若者が増え、
＞社会の制度変革へと動き、体外的膨張圧力が増大した結果、
＞蛇頭が跋扈し、ピッキング職人をいっぱい倭国に送ってるってか。（爆


じゃ、飢餓線上をさ迷っていた大躍進時代や文化大革命の時に「蛇頭が跋扈し、ピッキング職人をいっぱい倭国に送ってる」か？

日本による併合後、小作人が増加したとtsu561氏は122376で述べておられますが、李王朝末期の自作農の割合はどのくらいあったのでしょうか。どなたかこれの資料を呈示出来る方はいませんでしょうか。そして併合の後、自作農の割合がどのように減少したかのデーターがあれば彼の主張が正しいのか幻想に基づくフィクションであるか一目了然となるはずです。
小生は李王朝では両班制度下の農民支配ははロシアの農奴制度に近かったのではないかと思うのですが。つまり土地に縛りつけられていた。それが併合後は自由に他の職業に就くことができるようになって百姓でやっていけないものは都市に流入する事となった。ここで才覚があり運のよかったものは財をなす事が出来たけれどそれらに恵まれなかった者は野垂れ死となったかと思います。
日本の支配に対する抵抗運動と言いますが、李王朝での既得権を失ったもの、その多くは両班の末の者で、小作農などの底辺の層がどの程いたか疑問をもっています。大半は煽動によるものであったからこそ大した処罰も受けずに帰されたと考えられます。日本の明治初期の反政府運動だと逮捕者は樺戸監獄おくりだったですが。

いいねぇ、「見事な釣られっぷり」かぁ・・・粋だねぇ！

ここは一つ、天晴れ見事に釣られるのも男気ってもんかも知れねぇなぁ（爆）。

締められて、というのはitも同じ.

朝鮮総連は崩壊だな、こりゃ、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000907-jij-soci

＞帰還事業で北朝鮮に渡った後、韓国に脱出した元在日朝鮮人やその家族計１０人が６日、大阪市東淀川区の在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）大阪本部を訪れた。インターホンを通じ面会を求めたが、総連側は「会うことはできない」と拒否。一行は門前で、同事業をめぐる総連の謝罪と賠償などを求めた申し入れ書を読み上げた。
　 申し入れ書は、「総連の『北朝鮮は地上の楽園』という宣伝は真っ赤なうそで、人を欺いて誘い出すことは誘拐」と非難。その上で、(1)責任を認め、謝罪し賠償する(2)日本と北朝鮮が自由に往来できるよう努める(3)日本政府が脱北者を受け入れるよう行動する(4)日本人拉致被害者救出のため、積極的に責任を果たす−ことなどを求めた。 　 （時事通信）
[3月6日13時4分更新]

　 ちょっぱりに強制連行されたままの方がずっと良かった、と認めているようなモンだなコリャ。

＞韓国の近代的な意味での水田整備の完成は９０年代に入ってからですよね。

またまた、大嘘つく。
以下の文章はなんども書いたが。

武智鉄二・朝鮮半島は不毛の地

「朝鮮半島が不毛の地だったとすることについては、異論をさしはさむ人も多いだろう。しかし朝鮮半島が豊かな米産地になったのは1910年の日韓併合以降のことである。
私の父・正次郎は京都帝国大学の工学部土木工学科を明治38年に卒業後、鉄道院にはいり、直ちに技官として朝鮮に派遣された。父は大田付近で農業用水の敷設に従事した。
父の話によると、当時の韓国はヒエ畑か、原野が大部分で、まれに水田があっても、水を引く用水がないので、ひょろひょろした稲が生えているにすぎなかった。父のもたらした京大方式の疎水技術によってそうした不毛の原野を用水か貫通するようになってようやく朝鮮半島での稲作は緒についたのである」

永井威伊三郎 　 『米の歴史』

「明治38,9年、朝鮮半島が日本の統治下に入った当時の農業状態は今日想像も及ばぬものであった。水田の品種はほとんどが長芒で、倒伏しやすく、米は赤土と土砂の混入がはなはだしく、これが除去のため多大の苦心を要した。水利施設は不完全で、いわゆる天水田面積は全水田の過半を占めていたから、農凶は著しく、旱魃洪水の多いことは治山の荒廃がその因であった。
比較的短期間に見違えるように品種が改良され、かつ増産されたのは官民(日本の)努力の結果にほかならぬが・・・」

どこに90年代に水田整備がすんでいるんだ。 　 全部、日露戦争後の日本のおかげじゃないか。

君は日本が誇る倭寇という海賊集団をまさか知らんわけじゃ・・・。

生産技術革新による生産力の増大と、その結果の人口増加により若者が増え、
社会の制度変革へと動き、体外的膨張圧力が増大した結果、
蛇頭が跋扈し、ピッキング職人をいっぱい倭国に送ってるってか。（爆

ん？

釣り師の想像を越えた見事な釣られっぷりを見せて，釣り師がおたおた
するのを見て楽しむ，というのが正しい掲示板の遊び方でしょうか（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=122372

　 詭弁蛮族は敵前逃亡しか能がないのか？

　 火暴！！

多分、ワザと突っ込みやすいネタをばら撒いてさ、それで釣りを楽しんでるんじゃねぇかなぁって思うのよ、俺。
この野郎の言ってることってよ、まっとうな韓国の本国人だったらさ、絶対に言わねぇことだぜ。

しかし・・・ネタ探しも大変だろうなぁ。お察し申し上げるぜ、tsu_561ノムよ。

高校でアマチュア無線をやっていました。
毎朝、７ＭＨＺでＨＬ（韓国）の局と交信していました。

ほとんどの方が６０位のおじさんでした。

「日本のおかげで教育も受けられたし、生活も豊にしてもらった」
とよく言ってましたね

「日本人と一緒に頑張れたのは、韓国にとって非常に有意義だった」
とも言ってましたね

結局、反日キャンペーンが始まったのは戦前を知っている人が少なくなりはじめた頃からですね

＞＞例えば、ソウル市内を走りまわったトラム。併合前と戦後の路線の長さには変化無しなのです。

＞tsu_561さんが主張する、併合以前の朝鮮政府の社会資本整備状況を示す資料を提示願えませんか？

一部の話を一般化するなと要求する割には、
たかが路面電車の話を一般化しようとするこのダブスタ根性はいかがなものでしょうね。

＞日本人は餓死する羽目になると海賊化とし、隣国で悪をした歴史を持ってますね。

これは間違ってます。
日本では戦乱などの社会混乱が起きる前提は生産技術革新による生産力の増大と、その結果の人口増加によるものです。
人口増加により若者が増え、社会の制度変革へと動き、体外的膨張圧力が増大した結果です。
飢餓が原因ではなく、その逆が原因です。


＞例えば地主制度。この制度の導入で一部の韓国人に富をあげ、彼らの支持を得ようとしたのですが、その逆の側面は、多数の朝鮮人から耕作権を奪った結果になったのです。

これが『近代化』と言うものです。
明治政府は農地への租税をそれまでの物納から貨幣での納入に切り替えました。
これにより、自給自足の経済だった農村に資本主義経済が入り、資本蓄積する者（勝者）と没落する者（敗者）とに分離したのですよ。


＞例えば、ソウル市内を走りまわったトラム。併合前と戦後の路線の長さには変化無しなのです。

tsu_561さんが主張する、併合以前の朝鮮政府の社会資本整備状況を示す資料を提示願えませんか？

過去の日本の行いに比べたら屁みたいなものだと？

最低だなアンタは

＞僕が日本の支配へ反発を表明する主な理由は、・・・またその悪い影響がいまだに及んでいるからでしょう。例えば地主制度。

地主制度ではなく、私有財産制です。
これは資本主義の基本です。
大多数の朝鮮農民が小作になったのは、資本主義の競争の原理が働き、競争に敗れたからです。
競争に勝利した一部の農民は、地主となることが出来ました。
悪い影響だと思うなら、韓国も資本主義を止めれば。

＞２，３０年代ころ、出稼ぎで日本に流れ、当てもなく放浪する朝鮮人群れについての話がでます。朝鮮民衆の一般的な生活はこのようなものでした。これが自由なのでしょうか。貴方はこのような生き方を甘受できるわけですか？

朝鮮では人口の急激な増加で溢れ出した人々が、職を求めて他国に流れていった。
今の北朝鮮で外国に出る自由も無く、国内で餓死を待つしかないのに比べたら、自分で行き方を決める自由が遥かにあった。

＞貴方たちが自慢する鉄道；この計画、施工は朝鮮政府が進めたものです。

計画くらいは有ったかもしれないが、官僚の汚職が蔓延り財政が破綻していた朝鮮で、技術も資金も無い状態では１００年経っても作れなかった。

＞港はどうでしょう。日本政府が投資したのは、日本の利益に直結するところに限ってます。

３５年の日本統治では、主要港を整備する程度の時間しかなかったが、それで十分だろう。

詭弁を弄しているのは貴方です。

> でも、僅か３０年で朝鮮を近代化したというのもどうも可笑しい話でしょう。
　 もしもその時本当の近代化が進められたら我々の親世代は
　 近代化を進めるために苦労することなかったのではありませんか？

＜近代化＞というキーワードの定義が？です。

旺文社の国語辞典だと、＜近代＞という時代区分について
「②（前略）日本では明治維新以後、第二次大戦終結まで。それ以降は現代。
　 西洋ではルネッサンス以後で、近世と同じ意味に使われることが多い。」

＜近代化＞の定義は、割愛

もし、あなた達（複数形？）の親世代が近代化を進めたとなると、
韓国や北朝鮮は、比較的最近から＜現代＞となりますが。ほんとですか？

君の方だよ。
歴史捏造を一方的に書きまくって皆に論破されてもダンマリじゃないか。
まるで馬鹿ジャップス。

現の韓日問題って，何？ 未だに未解決な案件といえば，
竹島問題くらいしか思い浮かばないんだけど．

でも，竹島問題のルーツは戦後だしなあ．

併合前に朝鮮政府が施工しただと？
どこまで嘘をつけば気が済む？

なんたって，王が命令してるんだもの．
すごいよなあ．
勝てないよなあ．

>だからといって、昨今のような韓国の国家ぐるみのわが国に対しての数々の嫌がらせ、言いがかりなどは到底容認できるものではない。戦後生まれの世代として、私がう日本国に生まれてからの韓国朝鮮人の日本人に対しての数々の悪行、在日の犯罪に対して我々は断固たる態度で望むでしょう。

戦後生まれだからと本人が言うから、一言。現の韓日問題のルーツは戦後じゃなく、戦前。要するに貴方の生まれる前からの問題です。貴方がこのような問題に口出ししたいのなら、何の問題があったのかきちんと知っておいてからか、黙ってロムするのがいいのではありませんか？また、戦後の韓国人、在日の犯罪はあなた達の日本国が我が国で行ったものに比べたら、痕跡も見えない微々たるものです。自分達の過ちは考えず、相手の弱点のみを強調するのは、戦前世代に似てるようで、どうも貴方もズル賢い人だなって気がしますね。

>日本人は餓死する羽目になると海賊化とし、隣国で悪をした歴史を持ってますね。

まるで，韓国にはそういう歴史が無いような言い草ですなあ．

>寛平六年九月、新羅から賊二千五百人が四十五隻の船で対馬に来襲
>し、文室善友らが士卒百人を率いて防戦にあたった。のみならず、
>これに加えて島分寺の僧・面均など島民も戦闘に参加した。合戦に
>は、賊三百二人を射殺して勝利した。同月十九日には新羅賊二百人
>が、三十日には同じく二十人が討ち取られている。残敵の掃討か、
>また別の賊かは分からない。侵攻の発端は、捕虜が言うには「人民
>辛苦、倉庫悉空、王城不安、然王仰為取穀絹、飛帆参集」と、財政
>の窮迫によって、王が命令したことを述べている（『扶桑略記』）。

http://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html

uemula さん，おはようございます．

>こやつ、韓国式教育の洗脳が解けない限りは、可能な限り不毛な発言を繰り返しそうですね。

確信犯だと思いますけどねえ．大好きな日本を貶めたいだけ．
小学生が好きな女の子を苛めるのと同じ．

素直になればいいのに．

＞朝鮮人の支配で、餓死して、不自由な生活をする（李氏朝鮮時代、現北朝鮮）
＞異国人の支配でも、餓死しないで、自由に生きられる。

日本人は餓死する羽目になると海賊化とし、隣国で悪をした歴史を持ってますね。そのような歴史を持ってるから、このようなことをおっしゃるのでしょうか？僕は政府の正体性については、それが韓国人政府だろうが、日本人政府だろうがあまり問題を感じません。問題は国民に対する態度ですよね。僕は韓国人の政府であっても、独裁政権に対しては全力を尽くし、抵抗します。しかし、日本人政府でも、国民を理解して、国民の生活基盤を支える政府でしたら、なんの文句も言わないでしょう（これは僕個人の異見なので、朝鮮人は、、韓国人は、、どうのこうの、、などの類のレスはお断りです）

僕が日本の支配へ反発を表明する主な理由は、彼らの支配で、当時の国民の生活が、またその悪い影響がいまだに及んでいるからでしょう。例えば地主制度。この制度の導入で一部の韓国人に富をあげ、彼らの支持を得ようとしたのですが、その逆の側面は、多数の朝鮮人から耕作権を奪った結果になったのです。川端康成の掌編小説をお読みください。２，３０年代ころ、出稼ぎで日本に流れ、当てもなく放浪する朝鮮人群れについての話がでます。朝鮮民衆の一般的な生活はこのようなものでした。これが自由なのでしょうか。貴方はこのような生き方を甘受できるわけですか？

貴方達のおっしゃるように、日本の植民地支配の中では、今思っても凄いものもあります。要はそれを一般化することに問題があるのでしょう。例えば、ソウル市内を走りまわったトラム。併合前と戦後の路線の長さには変化無しなのです。すでに朝鮮政府が整備していたものをそのまま使っただけで何の新しい投資はなかったのです。貴方たちが自慢する鉄道；この計画、施工は朝鮮政府が進めたものです。港はどうでしょう。日本政府が投資したのは、日本の利益に直結するところに限ってます。港整備が本格に進められたのは５０年代後半からですよ。一部に限っての話だと貴方達の意見は正しいところもあります。でも、それを一般化したところ、それは納得のいかない詭弁になってしまうのです。

貴方のような無礼な人に、このように長くレスする必要せいは感じませんが。ロムさん達の為に長くなっただけですので、レスは要りません。

横レス失礼します。
ご苦労様です。
こやつ、韓国式教育の洗脳が解けない限りは、可能な限り不毛な発言を繰り返しそうですね。

当時の半島の方々が，日帝に苦しめられていたとは感じ取れません（笑）

>僕の目には１９1０年代の韓国と１９６０年代の韓国とそれほど違いを感じれません。

併合当初米の生産量が約１千万石であったのが，２０年後の
昭和に入ると，２千万石へと倍増したそうですが，どれだけ
多くの違いでも，「感じ取れない人」がいることは了解してい
ます．だから，あなたに「感じ取れない」と言われても，

あ，そう．

ってなもん．

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

>僅か３０年で朝鮮を近代化したというのもどうも可笑しい話でしょう

　 だから日帝のおかげなんだよ。

　 日帝の影響を完全に排除した国が今の北鮮なんだよ。

　 北鮮は現代に蘇った李氏朝鮮なんだよ。

　 お前の目には北鮮の人民の方が幸せに見えるのか？

＞平均寿命24歳の国だからね。

このような統計、僕には初耳です。ソースの提供頼めますか？

＞その割には日本支配のたった30数年で人口倍増になるくらい貧しいのか。

近代化が進められた国の殆どのは人口が増えるのではありませんか？植民地時代は朝鮮社会の近代化の最中だったから、日本の支配がなくても人口は着実に増えたでしょう。（これはあくまでも日本が侵略戦争を続けないという前提が必要な話ですが）また、日本の支配が始まり、政局は安定していたのは確かですからね。（朝鮮の内政を乱した侵略者としての日本がなくなったから）でも、僅か３０年で朝鮮を近代化したというのもどうも可笑しい話でしょう。もしもその時本当の近代化が進められたら我々の親世代は近代化を進めるために苦労することなかったのではありませんか？

＞飢餓対策をしていたわりには、堤防や水田などの利水等の投資が日本とは段違いに低かったね。

韓国の近代的な意味での水田整備の完成は９０年代に入ってからですよね。日本とは段違いだったかもしれませんが、植民地時代にも大きな変化はなかったのではありませんか？植民地時代に水田、堤防などの整備が行われたら、９０年代の半ばまで莫大な財政を注ぎながら、韓国の水田、堤防などを整備する必要はなかったんでしょう。僕の目には１９1０年代の韓国と１９６０年代の韓国とそれほど違いを感じれません。日本は何かをやったかもしれませんが、それはごく一部の例に過ぎないものではありませんか？ご自慢するには足りませんよ。

＞李氏朝鮮と戦後の北鮮と南鮮が酷い状態でしたので。

なんですか。この北鮮と南鮮と生意気な表現は？李氏朝鮮という言葉は許せるけど、お言葉の使い方の荒い方ですね。日本では相手との話をするさい、兎にも角も荒い表現を使うのが美徳なのでしょうか？なるほど。

今晩の筑紫哲也（極左）のNEWS23で、スマップが反戦運動特集にいいように利用されちゃうみたい。
スマップがニュース番組に出演を希望するわけないんだから、筑紫の意向なのは明白。
筑紫はスマップを「反戦」の広告塔に。そしてスマップはイメージアップを。利害の一致ってとこですかね。
ほんと毎度の事ながら、ドロドロしてて気持ちの悪い番組だ。
週間金曜日編集長、筑紫の腹黒さには感服だよ（笑）

楽しむスレはここですか？

俺も交ぜてくださいｗｗ

岡崎は、国会で参考人喚問が決定したし

めでたい一日だったな

まぁ、在日じゃしょうがないか

オマエもどっかに就職していたんだろうが

よく就職できたな

普通の企業は、在日は採用せんからな

あと、仮に帰化していても採用前の段階で調査やって

朝鮮系は、採用しないというのが企業の常識だしな。。。

せっかく就職していたのに残念だね

どうやら国籍に憧れる在日みたいだな

日本人とかぬかしているが、日本に住んでいる在日だろ？

それでもってアメリカの市民権を取得して日本人を見返してやるってか？

ダサイ目標だな

プログラマレベルの話しだなオマエのは

所詮オマエの仕事は、入社２〜３年くらいのヒヨコがやる仕事だな

プログラマどころかコーダーだな

オマエは

こんな遅くまで残業して、今風呂上りか（笑）。

仕事ができないっていうのも大変だな（爆笑）。
爆笑しちゃったよ。

>おや、Oracleの話からはもう逃げ回り？

オレはＤＢの管理者じゃないからね。Ｃ言語とオラクルのインターフェースが取れると言うことだよ。

ある意味設計するのは簡単なんだよ。
汎用機のデータをＵＮＩＸに移行する。
誰でもできる設計だ。
だが、そのプログラムが組めるか？って話なんだよ。

あんまり突っ込んだ話すると、君が逃げちゃうからこのくらいにしておくよ。

おや、Oracleの話からはもう逃げ回り？
もっと粘るのかと思ったよ、がっかりだな。


もっと楽しませてくれや（笑）

>supposeｄ 　 は回りくどいし
>shouldより意味が弱い。

この辺りの語感は、英文に触れた時間に比例するんだろうな。
やっぱ日本の英語教育はダメだな。
ある一定の努力をする人間しか、英語をモノにできないのが現状だからね。
それに比べて、フィリピンやタイ、インドなんかはしっかりしてるね。

日本人の”型から入る”思想がダメなんだろうね。

shouldより意味が弱い。

You are supposed to take a tablet.

さあ、お薬の時間ですよ、位になるな。