なぜ韓国人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
私も重要なことを ①
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/18 12:04 投稿番号: [160 / 203793]
私も重要なことを ①>様が韓国を嫌な理由は
何で中国人の話を一つ引き合いに出したぐらいで、嫌な理由を聞かれるのか私には分かりません。
先述したように、在韓華僑の境遇はもはや特殊な例を典型化するという範疇は超えています。
それから、古くからここのカテゴリに出入りをしている、方だったら分かると思いますが、私は去年の9月24日からここに書き込みはじめてから、
数多く投稿をしてきましたが、その中で一度たりとも、在日の方や本国の韓国人の方を中傷をしたり、差別的発言をしたことがありません。
逆にlee_jung_ukさんから同じような質問をされても、「その原因は何なのか」と尋ねたりはしますが、「何で日本人が嫌いなのか」とか詰め寄りません。
これは メッセージ 158 (hakikake さん)への返信です.
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差別感について
投稿者: Escapefromfreedom 投稿日時: 2000/02/18 11:51 投稿番号: [159 / 203793]
差別感についてふむ、一般にある民族なりの差別感というものは、社会的・経済的な強者については目立ちやすいのですが、パワーバランスにおける弱者のそれは目立ちませんね。「弱者」だから差別感が無いということはありえないのですが。
差別感を指摘された民族は、だいたい、当初はその差別感覚そのものの存在を否定し、しだいにそれを受容、そして建前上の改善へと向かうわけです。
日本人はいまのところ、自らの差別感の自覚と建前上の改善へと向かっていると、おおむねいってよいでしょうかね(個人差を言い出せばきりが無い)。
「弱者」・被植民地化・被差別の立場に身を置いてきた民族が、自らの差別的な感覚に自覚的になるのは、そうそう容易なことではありません。
とはいえ、必ず通らなければならない道であるともいえましょう。
これは メッセージ 158 (hakikake さん)への返信です.
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日韓の比較 ②
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/18 11:33 投稿番号: [158 / 203793]
日韓の比較 ②翻って我が国の事情は。。。たしかに在日韓国・朝鮮人差別は厳然として存在します。
華僑も然り、私は如何なる差別であろうと、それが差別である限り、許されるべきでは無いと考えています。
それを承知の上で言わせてもらうと、それでも韓国の差別とは別のモノと考えています。
何故なら、韓国人が華僑にとった態度のように接すれば、間違いなく在日韓国人・朝鮮人はもとより、
在日華僑もその殆どが散り散りになって、韓国・台湾・アメリカなどに脱出する筈です。
ところが日本にはあなたの同胞がいまだに約七十万人も暮らしていて、華僑も約二十万人住んでいます。
これは メッセージ 157 (hakikake さん)への返信です.
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日韓の比較 ①
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/18 11:32 投稿番号: [157 / 203793]
日韓の比較 ①韓国は中国の隣接国であるにも関わらず、日本の横浜にあるような、中華街が何故、存在しないのでしょうか?
私の手元には、在韓華僑の人口の推移についての二つの資料があります。
一つはもともと朝鮮半島には、山東・台湾系華僑を始めとした中国人が五十五万人以上住んでいたが、
現在では五万人しか残っていない。もう一つは昔は十万人以上いたのが、今や二万人そこそこしかいない。
数字にはだいぶ開きがありますが、両者とも華僑人口の減り具合は尋常ではありません。共通点がもう一つ、
両者とも人口が大幅に減った理由の殆どが、韓国内での差別に耐え兼ねて、台湾や海外に移住したと決論づけています。
これは メッセージ 156 (hakikake さん)への返信です.
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在韓華僑の境遇
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/18 11:30 投稿番号: [156 / 203793]
在韓華僑の境遇(韓国の)華僑には、いくら金があっても五十坪以上の店舗と二十坪以上の土地を持たせないように規制して、
中華料理の厨房長の他のは就職も昇進もできないようにした。
さらにチャジャン麺(中華風黒味噌そば)価格値上げまで抑制するなど、華僑に対する韓国人の度重なる、不当な差別は、このうえなく甚大であった。
韓国の華僑は、冷遇と差別に耐え切れず、荷物をまとめて散り散りばらばらに台湾やアメリカに逃げていった。
韓国唯一の「チャイナタウン」であり、最大の華僑集団居留地である仁川の北城洞一帯は、三十年あまりの間、
このような韓国人が作った人為的な「極寒気」のせいでさびれて衰退し、最近になってやっとのことで蘇ったというから不憫なこときわまりない。
出典:「韓国民に告ぐ」 金文学 金明学(在日韓国系中国人兄弟)共筆 祥伝社 1999年12月 上梓
これは メッセージ 154 (hakikake さん)への返信です.
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日本語で話しかける韓国人学生
投稿者: endojandy 投稿日時: 2000/02/18 11:23 投稿番号: [155 / 203793]
日本語で話しかける韓国人学生私もNHK、見ました。
韓国では、今は日本語学科が人気がり、
ソウル市内で日本人を見かけて、日本語で思いきって、
話しかけてくる韓国人学生が増えています。と、
最初の出だしには、私も嬉しく、韓国も変わって
来たなぁと思いました。
ただ見ていて、すごく、残念だったのは、その日本と
交流したいとと言って、日本語サークルに入ったいた
1人の女の子が
『日本は悪い国なんだ!日本人はみんな、野蛮な民族なんだ!』
と言う概念が頭から離れない。
実際に交流する日本の女子高生と彼女の中での日本(人)の
ギャップに彼女は葛藤しています。自分でもどうしたらよいか、
わかりません〜
と、言うシーンがありました。
なんか、これって、すごく、悲しいなと思います。
最後はやっぱり、交流を続ける(彼女自身の問題)
と言う結論だったと思いますが、
きっと、このように、韓国人の中でも
『歴史で習う日本人と実際の今の日本人』
のギャップを感じている人もたくさんのいるのでは?
これは メッセージ 152 (jcid さん)への返信です.
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中国人を引き合いに出した理由
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/18 11:19 投稿番号: [154 / 203793]
中国人を引き合いに出した理由>>中国と(japan)にいる中国人を会えば、彼らは一様に
>>韓国人のように汚いやつらはない」だと憤慨しているとします。
>根拠ない話.あなたの自分が聞いた話(?)罵ろうとすれば直接することだ。他人の口を通じて悪口をするのか(?)
<中略>
>重要なことは(japan) 自分が韓国に対して思うのだ。
>重要なことは韓国の自分が(japan)に対して思うのだ。
私が日韓の問題に一見、何も関係のない中国人を引き合いに出した理由は、以下の通りです。
①華僑は日韓両国に存在する。
②日韓問題を俎上に載せると必ず堂々巡りにあう、故に公平な第三国人を通して日韓を比較して見る。
③日本への反発から、日本人に対して韓国を高く見せると言うなら、日本人以外にはどういう態度をするか比較したかった。
これは メッセージ 153 (hakikake さん)への返信です.
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返信ありがとうございます。>lee_jung_uk
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/18 11:18 投稿番号: [153 / 203793]
返信ありがとうございます。>lee_jung_ukさん>>今でも韓国人は(japan) 人を[***] [***]だと言う。
>(japan) やはり韓国人を罵る単語が存在する。
日本でも差別用語はありますが、韓国人のようにあからさまに言わないし、日常的に使わないし、使ったら大概批判されます。
以前の投稿で、ソウル在住の日本人男性が「私は小学生の娘と外出する時、地下鉄・バス内では日本語を大きな
声でしゃべらせません。日本人とわかったら何されるか分からないという不安があるからです。」と仰っておられました。
私は東京に住んでいますが、韓国人や中国人が繁華街で大きな声で、母国語をしゃべっていますが、
周りの日本人は何も気にしていません。本当に自然に街へ溶け込んでいます。
ソウルの特派員も、食堂で日本語を話しているとつい立ての向こうから割り箸が飛んできたり、
街では険しい目で睨まれたり、さらには「ここは韓国だ。日本語は止めろ!」と絡まれたりしたそうです。
韓国の日常は大丈夫でしょうか? しかしながら、昔から比べるとだいぶ変わってきたことは私も認めます。
これは メッセージ 147 (lee_jung_uk さん)への返信です.
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韓国が日本に伝えたいこと
投稿者: jcid 投稿日時: 2000/02/18 10:16 投稿番号: [152 / 203793]
韓国が日本に伝えたいこと以前NHKの番組で韓国の女子高生と日本の女子高生のビデオレターによる交流を取り上げていました。
韓国の女子高生の日本と交流を持ちたい、と言う姿は大変好意を持てるものでした。
しかし、まず日本の女子高生の当時流行っていたルーズソックスの姿を見て「可愛くない」と否定する。
そして彼女達が日本に真っ先に紹介した韓国の姿は「従軍慰安婦」でした。
過去の日本の罪を知って欲しいと言うのはわかりますが、「従軍慰安婦」以上に日本に伝えたい韓国の現在はなかったのか。
それにおそらく彼女達はベトナムでの韓国兵のことを知らないのではないか。
日本との交流を望みながら「日本を素直に受け入れるのは抵抗がある」と言い、まず過去の謝罪から始めようとする韓国女子高生の姿に吐き気がする思いでした。
「過去の姿」以上に日本に伝えたいものは現在の韓国にはないみたいですね。
これは メッセージ 148 (Jokbari さん)への返信です.
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Re:日本式建築全般ではないが
投稿者: EastAsian 投稿日時: 2000/02/18 04:38 投稿番号: [151 / 203793]
Re:日本式建築全般ではないが議論を蒸し返すようですが……。
>朝鮮半島の文化は中国文化と日本文化の中間だと思います。歴史的役割としては当然の結論とも言えます
パイプ役を侮るつもりはありません。ただ、その点を重視しすぎるのは韓国の方に失礼な気がします。
ギリシャ・ローマの文明はいくつかの国を経由してイギリスに伝わりました。途中の国々は「パイプ」と言えば言えるでしょうが、その役割を強調しすぎるのは誤りではないでしょうか。フランス人も、ドイツ人もイギリス人に文明を伝えるために存在していた訳ではありません。(便宜上、かなり単純化してます。ご容赦を)
もしも韓国の方がパイプ役を自慢しているとしたら、「もっとほかに自慢できることはないの?」と思ってしまいます。
*あの「世界不思議発見」僕も見ました!
ヤンバンの家じゃなくて農家に茶室が似てると言ってたと思います。狭いことや、にじり口なんかが。ちょうど大統領が訪日されたころで、あちこちの局で韓国がらみの番組をやってましたね。
これは メッセージ 146 (mikouninnkaikeisi さん)への返信です.
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ふむ。。。
投稿者: kogumalove 投稿日時: 2000/02/18 00:36 投稿番号: [149 / 203793]
ふむ。。。>一方では日本にはオリジナルな文化がなく、みな韓国が教えてやったものだ>と言うのはどうかと思います
こんな事をいった人がこのトビいたのでしょうか?私は記憶にありませんが。。しかし、この様な事をいう韓国人がいたのならばその人に問題があると思います。それは単なる無知から発せられた言葉なので気にしないほうがいいと思います。
これは メッセージ 148 (Jokbari さん)への返信です.
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過去に生きる韓国人
投稿者: Jokbari 投稿日時: 2000/02/18 00:25 投稿番号: [148 / 203793]
過去に生きる韓国人日本は古代や中世において韓国の影響を受けた、そのことは日本人は認めています。べつに否定もしません。天皇家も古代に韓国から来たのではないかと思います。また、日本は過去に韓国を植民地支配して韓国人のプライドを傷つけ、悪いことをしました。日本人はこのことを反省しています。韓国の大統領が来日するたびに反省を表明しています。時たま妄言を言う大臣がいますが、こんなのは少数派で、こんな大臣はすぐに更迭されています。それよりも韓国人は過去に日本に文化を伝えたとか、昔のことにばかりいつまでもこだわっていることが日本人には違和感があるのです。韓国が中国文化の影響を強く受けながら韓国独自の文化があったと言いながら、一方では日本にはオリジナルな文化がなく、みな韓国が教えてやったものだと言うのはどうかと思います。
また、韓国語と日本語が近い言語であると言うことも別にどちらがえらいと言うことではないと思います。
これは メッセージ 144 (hangugicyowayo2000 さん)への返信です.
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hakikake様に。...
投稿者: lee_jung_uk 投稿日時: 2000/02/17 23:58 投稿番号: [147 / 203793]
hakikake様に。...>韓国人が(japan) 文化を卑下じることがもっと酷い。
これは[反撥心理]で出る。[complex]
韓国人のやはりの自ら反省しなければならない。
>今でも韓国人は(japan) 人を[***] [***]だと言う。
(japan)やはり韓国人を罵る単語が存在する。
>中国と(japan)にいる中国人を会えば、彼らは一様に
>韓国人のように汚いやつらはない」だと憤慨しているとします。
根拠ない話.
あなたの自分が聞いた話(?)
罵ろうとすれば直接することだ。
他人の口を通じて悪口をするのか(?)
様が韓国を嫌な理由は
但し他の人人が韓国を嫌なのなのか(?)
様は学校で(から)異なる子供?が一つの子供を嫌ならば
共にその子を嫌なのか(?)
おかしな(japan) 人の思う方式.
中国人が(japan) 人を好きなのか(?)
私が鑑賞した香?(hongkong) 映画(movie)で(japan)人はすべて悪い役割だ。
(japan)では(hongkong)映画(movie)を見ないのか(?)
中国人たちはどうして(japan)の(site)を侵略(hacker)(?)
但し中国が(japan)を好きではないという理由のために(?)
これのために韓国も(japan)を嫌でなければするのか(?)
私はそれほど思わない。
他の国がどういうふうに思うことは言い訳がない。
重要なことは(japan) 自分が韓国に対して思うのだ。
重要なことは韓国の自分が(japan)に対して思うのだ。
[translation program使用]
気分悪いというのなら謝ります。
これは メッセージ 134 (hakikake さん)への返信です.
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日本式建築全般ではないが
投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/17 23:54 投稿番号: [146 / 203793]
日本式建築全般ではないが
茶道をする部屋(ちゃんとした名前は知りません)は李氏朝鮮の両班の建物の影響を受けたとTBSの「世界不思議発見」で述べていました。確かにそっくり。誰か裏付け情報ありましたら教えてください。
私が思うに朝鮮半島の文化は中国文化と日本文化の中間だと思います。歴史的役割としては当然の結論とも言えますが。よく朝鮮半島の文化は中国文化よりだという意見がありますが、私は違うと思います。むしろ日本に近いものも結構ある。
これは メッセージ 145 (Stock_Univ さん)への返信です.
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Re:しんどいですね
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 23:16 投稿番号: [145 / 203793]
Re:しんどいですね日本式建築のルーツは平安時代の寝殿造り、もしくは室町時代に寝殿造りを改良して作られ、畳,障子,床の間等を備えた書院造りにあると思います。
秀吉の朝鮮出兵よりはかなり前です。
織田信長が造った安土城にはすでに西洋文明と和風建築の折衷が見られます。
これは メッセージ 144 (hangugicyowayo2000 さん)への返信です.
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しんどいですね
投稿者: hangugicyowayo2000 投稿日時: 2000/02/17 22:28 投稿番号: [144 / 203793]
しんどいですねお茶と言ったのは、当然茶道のことを言ったのです。
また、茶道と磁器の関係は切っても切れない関係にあります。
又、今の日本式建築は秀吉からの建築手法が主ですね。これも、茶道と
切っても切れない関係にあります。
座敷の文化も韓国と日本にしかありません。西洋および中国は机と椅子の
文化です。
>今ある資料じゃこれ以上の研究は出来ません
もっと、資料を集められた方がいいですね。各分野に渡って!
これは メッセージ 143 (Stock_Univ さん)への返信です.
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先ほどのが現在の結論です
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 22:14 投稿番号: [143 / 203793]
先ほどのが現在の結論です今ある資料じゃこれ以上の研究は出来ません。
お茶と建築について触れるのを忘れていました。
>緑茶
これは文化と言うよりも食材です。茶道などは文化といえるかも知れませんが。
>建築
日本の平城京、平安京建築までは明らかに中国の都を模倣しています。城郭都市であるのはもちろん、建物の配置から道路まで。
しかし、戦国時代にはいると日本は大陸のような城郭都市ではなくて、都市と城が分離した形に落ち着きます。
民間の建築でも平安時代から今の和風住居に繋がる書院造りなどの建築が発達していきます。
住居に関してはそもそもベッドを持たないし、椅子と机の文化でもありませんでしたが。
これは メッセージ 142 (hangugicyowayo2000 さん)への返信です.
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それで
投稿者: hangugicyowayo2000 投稿日時: 2000/02/17 21:59 投稿番号: [142 / 203793]
それでもっと情報を入れなくてはいけないと言ったのです。
着物であれば、どのようにして着物の形が作られて来たのか?と言う事。
磁器はどのようにして日本で広まり、その技術はどこから来たのか?
浮世絵はどうやって発展し、誰の影響を受けたのか?
研究中であっても、一番近い言語体系はどこなのか?
・・・いろいろと調べて行く内に貴方の知識も増えるだろうし、見識も
深まるでしょう。そして、もっと大きな見地で物事を判断出来るように成り
これから日本が進むべき道も見えて来るでしょう。
これは メッセージ 141 (Stock_Univ さん)への返信です.
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Re.言葉が間違っちゃったかな? 2
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 21:26 投稿番号: [141 / 203793]
Re.言葉が間違っちゃったかな? 2>>日本の基本を形作っている物は中国の物が殆どなのか?
いえ違います。世界の文化学でも日本文化と中国文化は別物だと認識されています。古代文化であれば中華文化圏に属しますが。
>着物
和服=着物と云う意味で使っているのであれば、日本文化でしょう。
>磁器
陶磁器は英語で「China」で呼ばれているように日本文化ではありません。
一部の焼き方など日本で発展した文化は折衷文化です。
>日本画
浮世絵等は日本文化であるといえます。しかし水墨画などはやはり折衷であると思います。
>日本語
かなが発明されるまで漢字を使用していましたが、文法や発音の話になると答えは出ていません。あらゆる言語学者が研究中です。
>能狂言
思考etc
これについては解らないので情報元を教えてください。
これは メッセージ 138 (Stock_Univ さん)への返信です.
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でも
投稿者: seppukuchuui 投稿日時: 2000/02/17 21:23 投稿番号: [140 / 203793]
でも
なんとなく、韓国が日本に与えた影響の方が、根本的なことに影響を与えていると思う。だいぶ昔のことだけど。
これは メッセージ 139 (kogumalove さん)への返信です.
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皆さん決着をつけましょう!!
投稿者: kogumalove 投稿日時: 2000/02/17 21:17 投稿番号: [139 / 203793]
皆さん決着をつけましょう!!日本は昔韓国に比べ、文化が進んでなかったため大きな影響を受けた。認めますよね?
日本は現在韓国に比べ、文化が進んでいるため大きな影響を及ぼした。認めますよ。
ー 終わり ー
これは メッセージ 137 (hangugicyowayo2000 さん)への返信です.
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Re.言葉が間違っちゃったかな? 1
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 21:13 投稿番号: [138 / 203793]
Re.言葉が間違っちゃったかな? 1>>パイプ役と言う表現がそれと異口同義ではありませんか?
「それ」の該当個所が解りません。示してもらえないでしょうか?
>>遣唐使や遣随使〜
当時最先端の国である中国から学ぶためです。最初は朝鮮経由で中国まで行っていましたが、新羅と険悪になったので直接向かうようになりました。
その為被害が大きく、また回数を重ねるごとに収穫も減っていたので唐の時代に終わりました。
これは メッセージ 136 (hangugicyowayo2000 さん)への返信です.
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re:朝鮮の古代の文化建設も多くの中国人
投稿者: hangugicyowayo2000 投稿日時: 2000/02/17 20:48 投稿番号: [137 / 203793]
re:朝鮮の古代の文化建設も多くの中国人が関わりましたよねと言うよりも、中国に存在した一部族が戦国時代に移動して来て作った国家が
古朝鮮な訳です。中国から多くの文化(仏教・儒教・建築・漢字等)が伝わり
若しくは持ち帰り、その後それらを改良し、または作り替え独自の文化や
文明を作り出して来ました。中国人が関わったのではなく、それらを参考利用し、巧みに違うものを作り出して来たのです。
これは メッセージ 133 (hakikake さん)への返信です.
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言葉が間違っちゃったかな?
投稿者: hangugicyowayo2000 投稿日時: 2000/02/17 20:24 投稿番号: [136 / 203793]
言葉が間違っちゃったかな?パイプ役と言う表現がそれと異口同義ではありませんか?
貴方が、韓国が日本に伝えた多くの文化や文明が中国と同じ物だったと勘違いしているから、そういう言い方になるんでしょう。これは貴方が勉強するしかないので、全面的に貴方自身に掛かっていますね。遣唐使や遣随使にした所で
どうして韓国を通さずに莫大な出費と人命を落としてまでしなくてはならなかったかと言う事を考えてみましょう。もっと言えば、今日日本の基本を形
作っている物は中国の物が殆どなのか?と言う事です。着物・建築・お茶・
食品・磁器・能狂言(の前身)・日本画・日本語・思考様式等々、本当に韓国
・中国の物と比較して、どちらの文化の影響(流れ)が強いのか?見極める
必要が貴方には必要だと思います。勿論、それには貴方が勉強する必要がありますが。
これは メッセージ 115 (Stock_Univ さん)への返信です.
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トンデモ本
投稿者: Purankuton 投稿日時: 2000/02/17 14:54 投稿番号: [135 / 203793]
トンデモ本> 具体的な一例を挙げるとすれば、書店などに行くと「醜い韓国人」や
> 「いい加減にしろ韓国人」などという著書を目にすることが多い。
「醜い韓国人」は「醜い日本人」加瀬英明が「朴泰赫(パク・テヒョク)」
なる偽名を使って書いたトンデモ本だろ。
山本七平もイザヤ・ベンダサンなんて名前使ってユダヤ本出してたが、
ま、書くほうも書くほうなら、騙されるほうも騙されるほうだと思うね。
ちなみに加瀬英明は日本が世界に誇るコメディ映画
「プライド
運命の瞬間」の制作委員会代表(笑)。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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>re : pipe役割を誇っていることは韓国人
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/17 13:58 投稿番号: [134 / 203793]
これは メッセージ 133 (hakikake さん)への返信です.
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>re : pipe役割を誇っていることは韓国人
投稿者: hakikake 投稿日時: 2000/02/17 13:57 投稿番号: [133 / 203793]
これは メッセージ 118 (lee_jung_uk さん)への返信です.
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個人的イメージ
投稿者: EastAsian 投稿日時: 2000/02/17 03:47 投稿番号: [132 / 203793]
個人的イメージ僕は個人的には古代に半島から日本に来た人たち(最近の用語では渡来人って言うのかな)には、米国のピルグリム・ファーザーみたいなイメージがあるんですね。実際にはもちろん違うところだらけだけど建国の功労者という意味で。日本のためにもなったし、一方で渡来人にとっても才能を発揮する場所が得られたわけだから良かった。そして、彼らは日本社会の重要な一部分になった。
現代の我々が自慢したり、負い目に感じて反発したりすることじゃないと思うんですよね……。
これは メッセージ 130 (mikouninnkaikeisi さん)への返信です.
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ずれでしょうか
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 03:29 投稿番号: [131 / 203793]
ずれでしょうか「漢字は何処から伝えられたか?」と言う質問に対してほとんどの日本人は「中国」と答えるは事実です。でも韓国から見れば「我々が日本に伝えた」となるわけで、その辺のずれでしょうか。
お互い間違ってはいないんですが。中華文明=中国と言う図式が既に日本人にはあるかも知れません。
韓国人は古代日本の建設に貢献したと言うことだけでは物足りないのでしょうか?中華文明に拘る理由がよくわかりません。
これは メッセージ 130 (mikouninnkaikeisi さん)への返信です.
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おそらく
投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/17 02:32 投稿番号: [130 / 203793]
おそらく
誇りには思っているのではないでしょうか?
ただそれを日本人に対しその誇りを示すとき、日本人は自慢している、先輩ずらしていると思うのでは。
要はプライドとプライドのぶつかりですね。
これは メッセージ 129 (EastAsian さん)への返信です.
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自慢してるの?
投稿者: EastAsian 投稿日時: 2000/02/17 02:05 投稿番号: [129 / 203793]
自慢してるの?>パイプ役を自慢しているのは韓国人ぐらいです。
無知な日本の若者(でもないか)のせいか、自慢している例に思い当たりません。自慢してるんですか?
古代において非常に多くの半島出身者が日本の国造りに参画したことは確かだと思います(今とは「国」の概念は異なるでしょうが)。用いた技術や伝えた文化には、中国由来のものもあれば、半島で独自に生み出されたものもあるでしょう。これを韓国人は自慢してるのですか?
韓国の方、自慢に思ってますか?
自慢してようが、してなかろうがどっちでもいいけど。これまでの議論の前提があやふやな気がするから。
これは メッセージ 115 (Stock_Univ さん)への返信です.
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結局
投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/17 01:57 投稿番号: [128 / 203793]
結局
源流を重要視するか伝えるという行為を重要視するかの違いですね。
私は後者を重要視しますね。
私ならむしろ前者が「日本文化の元を作ったのは俺たちだ」等と言われるほうが腹立ちますね。
「あんた達は日本のために何かアクションおこしたんかい。ただ座ってただけじゃないか。」ってね。
これは メッセージ 126 (Yutirainen さん)への返信です.
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NNNNNbvdNNNNNさん、指摘に感謝します。
投稿者: chavital 投稿日時: 2000/02/17 01:40 投稿番号: [127 / 203793]
NNNNNbvdNNNNNさん、指摘に感謝します。指摘をいただいて、ネットで資料を探してみました。
》【沢庵宗彭(たくあん・そうほう)】1573(天正元.12.)〜1645(正保 2.12.11)
》沢庵漬(づ)け」は沢庵和尚が考え出したといわれていますが、「貯(たくわ)え漬け」がなまったのだという説もあります。
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/shinagawa/takuan.htm
沢庵禅師は1600年前後の人物ですね。
》沢庵漬けを作った沢庵という和尚も高句麗の和尚だったと聞いたことがあります。
私は韓国のあるサイトで、この話を聞いて、引用してしまいましたが。。
本当にすみませんでした。そのサイトへ、上の資料を送るつもりです。
それでは、また。
これは メッセージ 116 (NNNNNbvdNNNNN さん)への返信です.
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微妙な表現ですが・・・
投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2000/02/17 01:07 投稿番号: [126 / 203793]
微妙な表現ですが・・・>>多くの中国文明は朝鮮半島から日本に伝わりましたが、日本人にとっては「中国から伝わってきたもの」なんです。
>違うでしょう。
一概に違うとは、言いきれないと思いますよ。
>これは「朝鮮半島から伝わった」が正解です。
確かに正解です。
しかし、「朝鮮半島から伝わってきた」という表現が正解か否かは、言葉 の解釈によって変わってきますよ。
一つの解釈として、「伝わってきた」の「きた」という部分は、この場合文化の源流を強く意識していると考えることも出来るわけです。
中国文化(もしくは文明の)の源流は、中国。
まあ、これは僕個人の解釈に過ぎませんから、他の解釈が成立する余地もありますけどね。
これは メッセージ 123 (mikouninnkaikeisi さん)への返信です.
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おそらく
投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/17 01:04 投稿番号: [125 / 203793]
おそらく
どう思うんでしょうね。「ありがとう。そのおかげで世界征服できた。」と言うんじゃないでしょうか?西欧人ならこういうと思いますよ。これは火薬、羅針盤に限定しての話ですが。
こういうのは受けた人の反応によりますよ。
日本人の場合こういう反応は無理だと思いますけれど。
これは メッセージ 124 (Stock_Univ さん)への返信です.
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では
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 00:53 投稿番号: [124 / 203793]
ではサマルカンドの人たちが西洋にその様なことを言って先輩面したならば、西洋人はどう思うでしょうか?
これは メッセージ 123 (mikouninnkaikeisi さん)への返信です.
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それは間違い
投稿者: mikouninnkaikeisi 投稿日時: 2000/02/17 00:24 投稿番号: [123 / 203793]
それは間違い
>多くの中国文明は朝鮮半島から日本に伝わりましたが、日本人にとっては「中国から伝わってきたもの」なんです。
違うでしょう。これは「朝鮮半島から伝わった」が正解です。いくらその元が中国であっても中国にその意思が無ければ伝わりません。日本の遣隋使、遣唐使は日本が能動的に行った行為。これと受動的行為である伝達を混同しては行けません。ものが重要なのではなく、その時期に伝えたというのが重要なのです。文化の歴史を点で見るのではなく時系列的に見ましょう。そしてそれによって日本文化が影響を受けたというのは紛れもない事実なのです。
>西洋へのパイプ役である中央アジアの国民は西洋に対してその様なことを言っているでしょうか?
言っているかどうかはともかく誇りには持っていると思いますよ。特にサマルカンド周辺の人々はそうでしょう。
これは メッセージ 115 (Stock_Univ さん)への返信です.
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lee_jung_ukさんへ2
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 00:13 投稿番号: [122 / 203793]
lee_jung_ukさんへ2>朝鮮時代にも(japan)は朝鮮の政?(government)に朝鮮通信使という使節を
>派遣してやることを要求したんです
朝鮮通信使は文化の吸収と言うよりも、徳川将軍交代の毎に訪れる外交使節でした。当時の最先端はもはやアジアではなく、大航海時代まっただ中の欧州です。
鎖国中でしたがオランダなどから長崎経由で交流していました。
これは メッセージ 121 (Stock_Univ さん)への返信です.
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lee_jung_ukさんへ1
投稿者: Stock_Univ 投稿日時: 2000/02/17 00:10 投稿番号: [121 / 203793]
lee_jung_ukさんへ1エラーが出るので二回に分けますね
>だが(japan) 文化の建設に古代の韓国人が参加したということは〜
これは事実です。日本の教科書にも記述があります。
だが、私が言っていたのは「漢字を初めとする中国文化」について日本人は「中国から伝えられたもの」と認識していることです。
これは メッセージ 119 (lee_jung_uk さん)への返信です.
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