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Re: 400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/25 13:12 投稿番号： [1526 / 2503]

＞加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら1000人を自らの領地である熊本に連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。

蔚山の築城技術だと？

又、直ぐばれる嘘をつく。笑

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400年ぶりに和解した蔚山市と熊本市

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/10/25 09:53 投稿番号： [1525 / 2503]

　蔚山広域市と熊本市は24日、「400年間の宿怨（しゅくえん）」をぬぐい、手を取り合って和解と友情を誓った。

　両市はこの日、熊本市内にある熊本城の竹の丸特設ステージで「友情コンサート」を行い、「永遠の友人」になることを誓い合った。

　この日の歴史的な和解のため、蔚山市は23日に蔚山市議会・商工会議所・文化芸術界・地元メディアの有力者ら計60人以上からなる大規模な親善使節団を結成、熊本市を訪れた。

　朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かい確かな友情を重ねていこう」と和解の手をさしのべた。幸山政史熊本市長は「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、「真の友人になるよう、ともに最善を尽くそう」とこれに応えた。

　蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、日本軍を率いる加藤清正が蔚山に駐屯したことから始まった。その後、敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら1000人を自らの領地である熊本に連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。城下町には蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、当時を物語るものが残っている。

　同日夜、蔚山MBCと熊本RKKテレビが共催した「友情コンサート」では、両市の伝統文化公演やSG WANNA BE、・See Yaなど韓流人気グループのライブが行われ、日本各地から観客3500人が集まった。このコンサートは熊本市が今年初めから行っている「2007熊本城築城400周年祭」の秋のイベントの1つで、毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている。

　コンサート現場を指揮した蔚山MBCの金宰哲（キム・ジェチョル）社長は「今回のコンサートは両市が新たな友情の時代を切り開く歴史的な第一歩であると同時に、日本全国に蔚山市や韓国文化を伝えるいいチャンス」と語った。

熊本＝キム・ハクチャン記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071025000017

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/24 23:10 投稿番号： [1524 / 2503]

補足させてもらいます。
ここで議論の対象となっている「人質」は、双方合意の上で、通常は敗者又は弱者から勝者又は強者へ差し出されるものを指していると考えます。
たまたまアルカイダ等に拉致された者も「人質」の語で語られてはおりますが、本来は単なる「拘束者」にしかすぎず、両者は全く異なる概念であると思います。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/24 19:25 投稿番号： [1523 / 2503]

とりあえず
４
についての反論

４
朝鮮水軍のうち李舜臣の艦隊は日本水軍先鋒を叩くことに成功したが、日本水軍本隊の圧力を支えきれず、主力艦温存策を取って全羅道北端まで撤退しために結局は制海権を失い、朝鮮水軍は非主力艦や根拠地を失った。朝鮮水軍の再進出は日本の陸軍と水軍の撤退を待たざるを得なかったため、鳴梁海戦は戦局の大勢には影響を与えなかった小戦闘と言えよう。

ですって

アルカイダって・・・・おいおい

王子２人だぞ！！

一般市民と同じに考えているのか

それと、時代検証をごっちゃにする？

韓国もまけていますね　アルカイダに身代金（賠償金？）払ったし

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/23 01:06 投稿番号： [1521 / 2503]

あーと・・・・・

あんまり偉そうなこといわない方がいいとおもうが

まず
１　秀吉は朝鮮とは、交渉せず明と交渉している。

２　朝鮮軍だけでは、対処できていない（明の援軍が大半）

３　秀吉の死によって、日本軍は朝鮮から撤退している（ほっといても
　　いなくなる）のにわざわざ、追撃をして勝利とかほざくしかも将軍、死亡　　している。

４　かろうじて水軍では勝利しているが（秀吉は水軍は苦手）陸では圧倒的に
　負け王子を人質にとられている時点で朝鮮の敗北。で明の応援がきたが、
　それでも勝てず、結局、秀吉の死亡という日本の政変により助かったきらいがある。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/22 21:37 投稿番号： [1519 / 2503]

日本を退けたのは朝鮮軍ではなく、明軍、某英雄は、約定を破って攻撃した
とっても卑怯な人

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なあんだ！

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/22 21:07 投稿番号： [1518 / 2503]

「放置」って、北朝鮮語では「降参・遁走」の意味だったのか。Ｗ

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/22 06:58 投稿番号： [1517 / 2503]

もう一度聞く。

＞文明的には平安時代並の朝鮮

平安時代並の朝鮮を服属させることも出来なかった秀吉の軍は、奈良時代並ということなのか？Ｗ

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markyoshiweekは

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/10/21 20:42 投稿番号： [1515 / 2503]

放置がよいと思います。

議論できないほど頭が悪く且つ常識がありません。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 20:35 投稿番号： [1514 / 2503]

彼は、自らの議論の立脚点を「俺は、お前のような「日本人のふりをする馬鹿な北朝鮮人」をおちょくることを最高の楽しみとする思想に凝り固まった人間だ。W」と、この様に晒してしまっている以上、彼との対話から我々が得るものは何もありません。
無視すべき対象でしょう。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/21 20:07 投稿番号： [1513 / 2503]

この人はたまたま知っている底の浅い知識を自慢したいだけで何かを主張したいわけでもなく主張できるなんらかの深い考えを持っているわけでもありませんから対話しても得るものはありません。ザコキャラですから常連のみなさんのオモチャにもなりません。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/10/21 19:49 投稿番号： [1512 / 2503]

日東荘遊歌の話が何故大東亜戦争まで引き出す。

お前は真面目に議論する気はないな。

それと屁理屈ばかり話しにならん。

やはりチョウセン人だわ。爆笑

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 19:11 投稿番号： [1511 / 2503]

バーカ。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 18:45 投稿番号： [1510 / 2503]

＞歴史認識論に対しては、自らの歴史認識論で答えるのが論戦のルール。

お前はそこまでか。Ｗ

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Re: markyoshiweek

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/21 17:52 投稿番号： [1508 / 2503]

あなたは一般社会でも周囲から内心馬鹿にされながら無視されて生きるのが好きなのでしょうね。それでは好きにしなさい。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 17:31 投稿番号： [1507 / 2503]

お前はそこまでか。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 17:22 投稿番号： [1506 / 2503]

＞そろそろこの根拠を示してもらおうか。

認識論に対しては、自らの認識論で答えるのが論戦のルール。Ｗ

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Re: markyoshiweek

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 17:21 投稿番号： [1505 / 2503]

＞あなたがそれで満足するならそれで結構ですよ。

わかってくれて有難う。

＞はやく立ち去ってください。

嫌。Ｗ

＞あなたと対話する価値があると思う人はここにはいないでしょう。

お前はトピ主なのか？Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 17:21 投稿番号： [1504 / 2503]

＞具体的に述べよ。
歴史認識論に対しては、自らの歴史認識論で答えるのが論戦のルール。

W＞俺は、お前のような「日本人のふりをする馬鹿な北朝鮮人」をおちょくることを最高の楽しみとする思想に凝り固まった人間だ。W
これがお前の「思想」か。
これは単なる癖（ヘキ）でしかない。
相手の出自を忖度することで、自らの出自を語っている。
「語るに落ちる」とは、まさにこのことだ。
哀れなやつ。

＞現実に批判されているのだから、批判すべきでないとするお前の立場からは当然、擁護の言葉が出てこなければならない

擁護ではなく、ニュートラルに学術的、思想的に解釈するということをせよの意。
感情的に舞い上がって、お前の様に、二者択一論に落ちることが朝鮮人の「癖」ではないのか。

＞お前のような「日本人のふりをする馬鹿な北朝鮮人」
そろそろこの根拠を示してもらおうか。

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Re: markyoshiweek

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/21 16:59 投稿番号： [1503 / 2503]

あなたがそれで満足するならそれで結構ですよ。
はやく立ち去ってください。
あなたと対話する価値があると思う人はここにはいないでしょう。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 14:50 投稿番号： [1500 / 2503]

＞「戦後の英国の凋落」と「米国との連携」がどう関係あるのか説明しなさい。
また、レーガノミックスと軌を一にしたサッチャリズム以降、英国が復権した理由、
ブレアが米国のポチになり、ブラウンが米国と距離を置くことが、
英国のいかなる作戦によるものなのかにつき、私見を述べてみよ。Ｗ

世界の七つの海を支配した英国が、米国に取って代わられた歴史的事実を「凋落」と言わずして何と形容するのだ。
英国凋落の淵源はＷＷ１での支配階級の人的消耗が大きかったことが一因である。
そうした継戦体力の凋落を自覚していればそ、自力での独逸屈服を行い得ず米国との連携に追い込まれたにすぎない。
原因と結果を取り違えるでない。
しかし、一方で英国には、地に足を着けた経験主義が根付いている。
英国が欧州の主要国の地位を堅持し得ているのは、それが発現したからである。
そして、それは「作戦」等と評するレベル等では決してなく、彼等が体得している、思想であり行動様式である。
そこが、儒教に拘り過ぎた観念論一点張りの朝鮮との大きな違いだ。

＞では、北朝鮮への同胞帰国事業を奨励した、お前の先輩たる総連幹部たちを擁護してみ。Ｗ
それはお前の果たすべき使命ではないのか。
しっかり思想しろ。
そもそも、「批判すべきではない」を「擁護」と短絡させることこそ朝鮮人特有の思考回路だな。

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Re: markyoshiweek

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/21 14:45 投稿番号： [1499 / 2503]

ですね

しかも、この人、アメリカ人みたくいっているが・・・・・

アメリカ人からみて、韓国は敵国認識のほうが多いのだが・・・（北朝鮮はいわずもがな）

考えられるのは、在米韓国人か？

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markyoshiweek

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/21 14:40 投稿番号： [1498 / 2503]

結局あなたの言いたいことは
オマエらはみんな馬鹿ばっかりで俺サマは物知りでアタマがいいんだぞ

と自慢したいだけなんですね。信念に基づく何らかの主張があるはずという先入観があったのでそこに気がつきませんでした。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 14:15 投稿番号： [1497 / 2503]

＞当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。

では、北朝鮮への同胞帰国事業を奨励した、お前の先輩たる総連幹部たちを擁護してみ。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 14:12 投稿番号： [1496 / 2503]

「戦後の英国の凋落」と「米国との連携」がどう関係あるのか説明しなさい。
また、レーガノミックスと軌を一にしたサッチャリズム以降、英国が復権した理由、
ブレアが米国のポチになり、ブラウンが米国と距離を置くことが、
英国のいかなる作戦によるものなのかにつき、私見を述べてみよ。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 14:05 投稿番号： [1495 / 2503]

でもお前は自虐しているが。W

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 11:39 投稿番号： [1494 / 2503]

＞＞戦後の英国の凋落も作戦か。
＞何の？
選択肢が１つしかない米国との連携を「作戦」と美称したのはお前だろう。

＞＞当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。
＞お前、「かつて儒教国家であることにこだわり続けた国」を笑う馬鹿右翼どもをどう思う？
馬鹿はどこにでもいる。
儒教は基本的には「処世の学」。
孔子の生きた時代に留まった解釈ではなく、現実の変化、時代の変遷を的確に捉えるべき大悟の姿勢と共に消化すべき「学」。
易姓革命国家中国を事大視し、北方民族の文化を蔑視し、「小中華」を自認し続けたことは、当時の朝鮮人の矜持の具現でもあるが、同時に限界でもあった。
それを自省することから始めるべきだろう。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 11:17 投稿番号： [1493 / 2503]

＞こんどは自虐か。Ｗ
自虐と「自省」の区別を認識することだな。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 11:16 投稿番号： [1492 / 2503]

＞戦後の英国の凋落も作戦か。

何の？

＞当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。

お前、「かつて儒教国家であることにこだわり続けた国」を笑う馬鹿右翼どもをどう思う？

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 11:12 投稿番号： [1491 / 2503]

こんどは自虐か。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 11:00 投稿番号： [1490 / 2503]

＞米国と同盟した英国の作戦勝ちで、これも実力のうち。
英国を利用して「パクスアメリカーナ」を実現した米国の実力勝ち。
戦後の英国の凋落も作戦か。

＞ナチスと同盟した先見力のなさも、これまた実力。Ｗ
当時の日本の指導者の限界にすぎない。
禍福はあざなえる縄のごとく千変万化する。
とても人知の及ぶところではない。
当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 10:48 投稿番号： [1489 / 2503]

＞ほほう、お前の祖国北朝鮮が我が米国に勝てる日が来るというのか。Ｗ
北朝鮮など既に国家の体をなしていない。
それを「祖国」と形容するコメントが、お前の「お里」を示している。
哀れなり亡国の民、朝鮮人。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 10:45 投稿番号： [1488 / 2503]

米国と同盟した英国の作戦勝ちで、これも実力のうち。
ナチスと同盟した先見力のなさも、これまた実力。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 10:42 投稿番号： [1487 / 2503]

ほほう、お前の祖国北朝鮮が我が米国に勝てる日が来るというのか。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 10:25 投稿番号： [1486 / 2503]

建て前的形式と実態との見極めができていない。
それでは、歴史の表面的事実の渉猟の域にとどまっているレベルだ。
歴史には事実と「真実」の違いがあることに早く気付くことだな。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 10:17 投稿番号： [1485 / 2503]

自国の力量の正確な把握なしには将来の発展はない。
と同時に、「驕れるものは久しからず。」も歴史上の事実。
お前も自戒することだ。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:27 投稿番号： [1484 / 2503]

緒戦の後は？Ｗ　講和は？Ｗ

ポツダム宣言（The Potsdam Declaration）は、1945年7月26日の「ポツダム会談」での合意に基づいてアメリカ合衆国、中華民国および英国の首脳が、大日本帝国に対して発した第二次世界大戦（太平洋戦争、大東亜戦争）に関する13条から成る降伏勧告の宣言。宣言を発した各国の名をとって「米英支ソ四国共同宣言」ともいう。

極東委員会（FEC）
日本占領管理に関する連合国の最高政策決定機関。FECは、Far Eastern Commissionの略称。1945年12月にモスクワで開かれた米・英・ソ3国外相会議で極東諮問委員会（FEAC）に代わり、日本の占領管理に関する機関として設置が決定。本部はワシントンに置かれた。委員会は、13か国（米国・英国・中国・ソ連・フランス・インド・オランダ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・フィリピン、1949年11月からビルマ・パキスタンが加わる）の代表で構成された。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:21 投稿番号： [1483 / 2503]

＞文明的には平安時代並の朝鮮

それほどに遅れた国を服属させることも出来なかった秀吉の軍は、奈良時代並ということなのか？Ｗ

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:17 投稿番号： [1482 / 2503]

「ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで、幕府の財政が良くなる訳じゃないし。」というから「では幕府はなぜ（幕府の財政を良くするために）中国と大々的に貿易しなかったのか」と聞いたまで。

朝鮮通信使の受け入れは徳川幕府が外交権を掌握し、全国にリーダーシップを発揮することを狙ったもの。

「日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した」とは、まるで
「沖縄戦で日本軍が住民に自決を強要するなどということはなかった」とか
「米軍基地の敷地外で、日本の警察は米軍に対しても捜査権を確保出来ている」とか
「米国産の牛肉は危険だが日本の国産食品は絶対安全」に匹敵する暴論だな。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:00 投稿番号： [1481 / 2503]

＞横綱に向かう幕内下位力士に勝つチャンスは殆どない。

日本って、我が米国の前ではそんなに弱いのか。Ｗ

＞気付け、朝鮮人。

自戒か。Ｗ

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