★朝鮮通信使ブーム、再び！！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: markyoshiweek

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/21 14:45 投稿番号： [1499 / 2503]

ですね

しかも、この人、アメリカ人みたくいっているが・・・・・

アメリカ人からみて、韓国は敵国認識のほうが多いのだが・・・（北朝鮮はいわずもがな）

考えられるのは、在米韓国人か？

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markyoshiweek

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/21 14:40 投稿番号： [1498 / 2503]

結局あなたの言いたいことは
オマエらはみんな馬鹿ばっかりで俺サマは物知りでアタマがいいんだぞ

と自慢したいだけなんですね。信念に基づく何らかの主張があるはずという先入観があったのでそこに気がつきませんでした。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 14:15 投稿番号： [1497 / 2503]

＞当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。

では、北朝鮮への同胞帰国事業を奨励した、お前の先輩たる総連幹部たちを擁護してみ。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 14:12 投稿番号： [1496 / 2503]

「戦後の英国の凋落」と「米国との連携」がどう関係あるのか説明しなさい。
また、レーガノミックスと軌を一にしたサッチャリズム以降、英国が復権した理由、
ブレアが米国のポチになり、ブラウンが米国と距離を置くことが、
英国のいかなる作戦によるものなのかにつき、私見を述べてみよ。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 14:05 投稿番号： [1495 / 2503]

でもお前は自虐しているが。W

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 11:39 投稿番号： [1494 / 2503]

＞＞戦後の英国の凋落も作戦か。
＞何の？
選択肢が１つしかない米国との連携を「作戦」と美称したのはお前だろう。

＞＞当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。
＞お前、「かつて儒教国家であることにこだわり続けた国」を笑う馬鹿右翼どもをどう思う？
馬鹿はどこにでもいる。
儒教は基本的には「処世の学」。
孔子の生きた時代に留まった解釈ではなく、現実の変化、時代の変遷を的確に捉えるべき大悟の姿勢と共に消化すべき「学」。
易姓革命国家中国を事大視し、北方民族の文化を蔑視し、「小中華」を自認し続けたことは、当時の朝鮮人の矜持の具現でもあるが、同時に限界でもあった。
それを自省することから始めるべきだろう。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 11:17 投稿番号： [1493 / 2503]

＞こんどは自虐か。Ｗ
自虐と「自省」の区別を認識することだな。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 11:16 投稿番号： [1492 / 2503]

＞戦後の英国の凋落も作戦か。

何の？

＞当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。

お前、「かつて儒教国家であることにこだわり続けた国」を笑う馬鹿右翼どもをどう思う？

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 11:12 投稿番号： [1491 / 2503]

こんどは自虐か。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 11:00 投稿番号： [1490 / 2503]

＞米国と同盟した英国の作戦勝ちで、これも実力のうち。
英国を利用して「パクスアメリカーナ」を実現した米国の実力勝ち。
戦後の英国の凋落も作戦か。

＞ナチスと同盟した先見力のなさも、これまた実力。Ｗ
当時の日本の指導者の限界にすぎない。
禍福はあざなえる縄のごとく千変万化する。
とても人知の及ぶところではない。
当時を必死に生きた人々の試行錯誤を、後世の人間が高みに立ったかの様に軽々に批判すべきではない。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 10:48 投稿番号： [1489 / 2503]

＞ほほう、お前の祖国北朝鮮が我が米国に勝てる日が来るというのか。Ｗ
北朝鮮など既に国家の体をなしていない。
それを「祖国」と形容するコメントが、お前の「お里」を示している。
哀れなり亡国の民、朝鮮人。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 10:45 投稿番号： [1488 / 2503]

米国と同盟した英国の作戦勝ちで、これも実力のうち。
ナチスと同盟した先見力のなさも、これまた実力。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 10:42 投稿番号： [1487 / 2503]

ほほう、お前の祖国北朝鮮が我が米国に勝てる日が来るというのか。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 10:25 投稿番号： [1486 / 2503]

建て前的形式と実態との見極めができていない。
それでは、歴史の表面的事実の渉猟の域にとどまっているレベルだ。
歴史には事実と「真実」の違いがあることに早く気付くことだな。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/21 10:17 投稿番号： [1485 / 2503]

自国の力量の正確な把握なしには将来の発展はない。
と同時に、「驕れるものは久しからず。」も歴史上の事実。
お前も自戒することだ。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:27 投稿番号： [1484 / 2503]

緒戦の後は？Ｗ　講和は？Ｗ

ポツダム宣言（The Potsdam Declaration）は、1945年7月26日の「ポツダム会談」での合意に基づいてアメリカ合衆国、中華民国および英国の首脳が、大日本帝国に対して発した第二次世界大戦（太平洋戦争、大東亜戦争）に関する13条から成る降伏勧告の宣言。宣言を発した各国の名をとって「米英支ソ四国共同宣言」ともいう。

極東委員会（FEC）
日本占領管理に関する連合国の最高政策決定機関。FECは、Far Eastern Commissionの略称。1945年12月にモスクワで開かれた米・英・ソ3国外相会議で極東諮問委員会（FEAC）に代わり、日本の占領管理に関する機関として設置が決定。本部はワシントンに置かれた。委員会は、13か国（米国・英国・中国・ソ連・フランス・インド・オランダ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・フィリピン、1949年11月からビルマ・パキスタンが加わる）の代表で構成された。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:21 投稿番号： [1483 / 2503]

＞文明的には平安時代並の朝鮮

それほどに遅れた国を服属させることも出来なかった秀吉の軍は、奈良時代並ということなのか？Ｗ

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:17 投稿番号： [1482 / 2503]

「ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで、幕府の財政が良くなる訳じゃないし。」というから「では幕府はなぜ（幕府の財政を良くするために）中国と大々的に貿易しなかったのか」と聞いたまで。

朝鮮通信使の受け入れは徳川幕府が外交権を掌握し、全国にリーダーシップを発揮することを狙ったもの。

「日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した」とは、まるで
「沖縄戦で日本軍が住民に自決を強要するなどということはなかった」とか
「米軍基地の敷地外で、日本の警察は米軍に対しても捜査権を確保出来ている」とか
「米国産の牛肉は危険だが日本の国産食品は絶対安全」に匹敵する暴論だな。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/21 08:00 投稿番号： [1481 / 2503]

＞横綱に向かう幕内下位力士に勝つチャンスは殆どない。

日本って、我が米国の前ではそんなに弱いのか。Ｗ

＞気付け、朝鮮人。

自戒か。Ｗ

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/21 02:42 投稿番号： [1480 / 2503]

自分なりの意見

朝鮮は日本では、すでに清の一部と考えている又

文明的には平安時代並の朝鮮からとりいれることは絶望的にない

・・・・しいていえば、軽蔑されていた、陶芸の技師を日本につれてきたぐらい？・・・で日本で武士階級の位をもらい、ますます日本で陶芸を発達させましたとさ。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/10/20 19:11 投稿番号： [1479 / 2503]

＞では幕府はなぜ中国と大々的に貿易しなかったのか、釈明しなさい。Ｗ

なぜいきなり中国？

＞韓国国定教科書の
「壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係をは断絶していた。したがって、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した。」

のあなたなりの見解を出してよ。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/20 09:19 投稿番号： [1478 / 2503]

＞では、そんな日本が、なぜ米英に完膚なきまでに打ち破られたのかな？Ｗ

米国には負けたが、英国には負けていないどころか大東亜戦争緒戦でを完膚なきまでに蹴散らしている。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/20 09:02 投稿番号： [1477 / 2503]

＞では、そんな日本が、なぜ米英に完膚なきまでに打ち破られたのかな？Ｗ

戦争に勝ち負けは付き物。
横綱に向かう幕内下位力士に勝つチャンスは殆どない。
後発帝国主義国家として当たり前の結果にすぎない。
帝国主義国家間のトーナメント戦としての土俵にすら上がれない国家、
いや国家すら解体された亡国の民に発言権など元からないことに早く
気付け、朝鮮人。

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Re: ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/20 08:45 投稿番号： [1475 / 2503]

では幕府はなぜ中国と大々的に貿易しなかったのか、釈明しなさい。Ｗ

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Re: 結局何がいいたいの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/20 08:43 投稿番号： [1474 / 2503]

それはこっちのセリフ。Ｗ

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ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/10/20 02:09 投稿番号： [1473 / 2503]

ちょこっと朝鮮と貿易したぐらいで、幕府の財政が良くなる訳じゃないし。

韓国国定教科書の
「壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係をは断絶していた。したがって、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した。」

なんだか笑ってしまう。朝鮮と交易できないと貧乏で困るでしょ・・・って感じ？

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結局何がいいたいの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/20 01:58 投稿番号： [1472 / 2503]

考えをまとめて言いたいことを整理してから書き込みしよう。

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ではこちらから

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/20 01:54 投稿番号： [1471 / 2503]

江戸幕府の三大改革がなぜ行われたのかを勉強しなさい。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/20 01:50 投稿番号： [1470 / 2503]

では、そんな日本が、なぜ米英に完膚なきまでに打ち破られたのかな？Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/20 01:46 投稿番号： [1469 / 2503]

＞＞朝鮮へ銀を売る必要も無かった位日本は裕福でした。
＞の返事でこういう流れでしょ。

だから、「李朝朝鮮より、徳川幕府時代の日本の方が裕福だった」とは一言も書いてなく、「日本は裕福でした」と書いてあるだけだろが。
むしろ、「朝鮮へ銀を売る必要もなかった」という文章は「朝鮮は日本から銀を買えるほどに金があった」という前提があって初めて書けることだ。Ｗ

＞朝鮮からどうしても欲しいものは漢方薬の朝鮮人参ぐらい。

まあ、文化のひとかけらも理解せずにマスのかき過ぎで息も絶え絶えなお前の立場なら、そういうことになるのだろう。Ｗ
当時の日本人が朝鮮通信使にどれだけしつこく書画を強請ったかについて、しっかり勉強しておきなさい。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/20 01:38 投稿番号： [1468 / 2503]

＞＞江戸幕府の三大改革がなぜ行われたのかを勉強しなさい。

＞江戸時代は日本の産業構造に目覚しい変化があった時代なのです。商工業が発展した結果農業に皺寄せがいったことは事実ですが、そもそも国が豊かでなければ商工業が発展することはありません。一部の歴史観にあるような支配者の圧制によって農民が疲弊したという見方は偏見に過ぎません。大塩平八郎の乱は共産主義的民衆蜂起ではありません。

設問に関係ないことを長々と書いても正解にはならないからね。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/10/20 00:57 投稿番号： [1467 / 2503]

＞＞李朝朝鮮より、徳川幕府時代の日本の方が裕福だったという比較でものを言ってるのをお忘れなく。

＞そうは書いてない。「日本は裕福でした」と書いてあるだけ。Ｗ

koshien21c さんの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1zdabaafdlbfaebbha5va1bca5e0a1a 2bafa4sa1aaa1aa&sid=1835396&mid=1460
＞朝鮮へ銀を売る必要も無かった位日本は裕福でした。

の返事でこういう流れでしょ。

朝鮮からどうしても欲しいものは漢方薬の朝鮮人参ぐらい。
貧しい朝鮮と取引してもそんな儲からないよ。
江戸時代中期から日本で栽培が可能になってその必要性も薄れたし。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： hisatukai 投稿日時： 2007/10/19 14:33 投稿番号： [1466 / 2503]

日本は東アジアでは稀な「封建制」を経由して近代国家に脱皮した国家。
各地に封じられた諸侯およびその家臣団は、藩経営のテクノクラートとしてある意味で「企業家集団」であったとも言い得る。
彼らと農村で工場制手工業を実践していた豪農層のベースが、開国後一気に近代化を進めた原動力であった。
封建制の歴史を持たない朝鮮には、自力発展の途など最初から閉ざされていたといっても過言ではない。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/10/19 12:49 投稿番号： [1465 / 2503]

「江華島条約」は朝鮮での呼び名ですね。日本では一般的に「日朝修好条規」と呼ばれています。

＞江戸幕府の三大改革がなぜ行われたのかを勉強しなさい。

江戸時代は日本の産業構造に目覚しい変化があった時代なのです。商工業が発展した結果農業に皺寄せがいったことは事実ですが、そもそも国が豊かでなければ商工業が発展することはありません。一部の歴史観にあるような支配者の圧制によって農民が疲弊したという見方は偏見に過ぎません。大塩平八郎の乱は共産主義的民衆蜂起ではありません。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/19 12:18 投稿番号： [1464 / 2503]

＞武士より商人の方がお金持ちだった。

「庶民」の大半は豪商だったというのか？

＞李朝朝鮮より、徳川幕府時代の日本の方が裕福だったという比較でものを言ってるのをお忘れなく。

そうは書いてない。「日本は裕福でした」と書いてあるだけ。Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/10/19 11:50 投稿番号： [1463 / 2503]

＞＞これは、あくまで江戸幕府が貧乏になったのであって、庶民が貧乏とは
いっていない。

＞では、庶民が裕福で幕府が貧しかったというのか？Ｗ

そうですよ。武士より商人の方がお金持ちだった。
各藩は豪商からお金を借りていて、その返済に追われていた。
武士は借金をしてでも、格式を保たなければいけなかったから。

ここでは、李朝朝鮮より、徳川幕府時代の日本の方が裕福だったという比較でものを言ってるのをお忘れなく。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/19 08:31 投稿番号： [1462 / 2503]

＞この当時まで、朝鮮通信使があったのか？

朝鮮通信使は１８１１年を最後とする。それまでは裕福で、その後数十年で急に貧しくなったのか？

＞上海付近からの貿易なら、朝鮮を経由していないでしょう
＞陸路より、黒潮という海流を利用した形跡がある。

黒潮が上海から流れて来ると思っているのか？Ｗ

＞これは、あくまで江戸幕府が貧乏になったのであって、庶民が貧乏とは
いっていない。

では、庶民が裕福で幕府が貧しかったというのか？Ｗ

＞日本人には、上が律することで、下も律することが行われる。
＞それだけ、日本は民衆の力が大きい一因

矛盾。Ｗ

＞将軍・大老が質素倹約を自らすることで、、行き過ぎた金銭主義を押さえ
権威を回復した。

権威を回復したというのなら、なぜ倒幕運動が起きたのかを説明しなさい。

＞あと時代も違う。

江戸時代直後。江華島条約は、朝鮮との外交の必要がなければ結ぶ必要もなかった。

＞朝鮮通信使の宿所に赤い絨毯を敷いた理由・・・将軍の権威向上のため

朝鮮通信使の宿所に将軍が挨拶に来ていたというのか？Ｗ

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： orehamatteita 投稿日時： 2007/10/19 07:57 投稿番号： [1461 / 2503]

泰平の眠りを覚ます蒸気船　たった四杯で夜も寝られず

江戸時代末期ですね・・・・・・
３００年続いた徳川政権に引導をわたす一因となった事件ではありますが、
この当時まで、朝鮮通信使があったのか？

経由してないという証拠を示しなさい。

経由しているのもあるでしょう
ただし、上海付近からの貿易なら、朝鮮を経由していないでしょう
陸路より、黒潮という海流を利用した形跡がある。

江戸幕府の三大改革がなぜ行われたのかを勉強しなさい。

これは、あくまで江戸幕府が貧乏になったのであって、庶民が貧乏とは
いっていない。
　日本人には、上が律することで、下も律することが行われる。
将軍・大老が質素倹約を自らすることで、、行き過ぎた金銭主義を押さえ
権威を回復した。
　それだけ、日本は民衆の力が大きい一因

　後に江華島条約を締結した理由を述べなさい。

これは簡単、当時、日本は朝鮮王朝と違い、オランダ人を通して中国のアヘン戦争等世界の情勢を熟知していた。
　よって、恐ろしかったのは、ロシア等の大国による朝鮮の植民地化である。

あと時代も違う。

朝鮮通信使の宿所に赤い絨毯を敷いた理由を述べなさい。

将軍の権威向上のため

、

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2007/10/18 19:00 投稿番号： [1460 / 2503]

＞徳川幕府が経済的に豊かであった

泰平の眠りを覚ます蒸気船　たった四杯で夜も寝られず

＞黄檗宗の僧侶を始め、絵師、学者などの文化人も来日しており中国文化は、朝鮮経由でなくても直接、恒常的に入ってきていた。

経由してないという証拠を示しなさい。

＞朝鮮へ銀を売る必要も無かった位日本は裕福でした。

江戸幕府の三大改革がなぜ行われたのかを勉強しなさい。

＞日本は朝鮮と外交関係を持つことに何の利益もなかった。

後に江華島条約を締結した理由を述べなさい。

＞朝貢使とする見方

朝鮮通信使の宿所に赤い絨毯を敷いた理由を述べなさい。

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Re: 日東荘遊歌は韓国では有名なの？

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/10/17 16:52 投稿番号： [1459 / 2503]

＞対馬藩ではなく対馬島主と書いているところにも注目してください。

なるほど、ココにも改竄・歪曲が・・・・

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