韓国人よ、現実を理解せよ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: そうは言っても
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/11/18 15:16 投稿番号: [3560 / 30895]
結局こういうの見る限り韓国人とはおよそ議論
になりませんね。最初の1,2回までが限界であと
は感情のみですから。
こちらが提示した資料なんてリクエストにお答え
してだしたにも関わらず触れずじまい。読んでる
んだか読んでないんだかもわからない。
そして、レスの内容は感情むき出し。しかし、感情
が丸見えの分こちらがドンドン冷静になってしまい
ますな(笑)。
これは メッセージ 3559 (bottomlineshock さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3560.html
Re: そうは言っても
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/11/18 15:10 投稿番号: [3559 / 30895]
物事を冷静に、論理的に整理できないのは間違いないですね。
何よりも優先されるのは結論ありきの感情論。
だめだこりゃ(_ _;)
これは メッセージ 3556 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3559.html
>私は金銭の問題を話しているのではない
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/11/18 15:09 投稿番号: [3558 / 30895]
前にも書いたように、金銭の話がなければ慰安婦そのものが存在しなくなるよ。
日本人慰安婦も朝鮮人慰安婦も、金銭のために慰安婦になった。(金を両親が受け取った場合が多い)。慰安婦になった後は、貯金をたくさんした。いずれにしても、金銭抜きで慰安婦は語れない。その金を日本に一時帰る日本兵に預けて、朝鮮の両親に日本から送金してもらった慰安婦の話は多い。
ソ連(ロシア)やアメリカは自分たちの軍隊が起こした強姦事件については謝罪していない。
西ドイツ首相のアデナウアーがソ連を訪問した折、「わたしはドイツがソ連に与えた損害についてはいかようにも謝罪する。しかし、ソ連兵がドイツで起こした無数の強姦事件はいかようにしても容赦できない」とソ連側を非難したが、ソ連側からは別に謝罪はなかった。
これは メッセージ 3550 (juwan_nim さん)への返信です.
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バク
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/11/18 15:07 投稿番号: [3557 / 30895]
>いわゆる
間違い!
白いギターとGパンをどうぞ!!!
これは メッセージ 3555 (t526h624 さん)への返信です.
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Re: そうは言っても
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/11/18 15:06 投稿番号: [3556 / 30895]
いやいや、語学力の問題なんかぢゃない。
と、言いたいんですよ。
連中の人格の問題、倫理観の問題、論理性の問題。ってことです。
これは メッセージ 3553 (t526h624 さん)への返信です.
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惜しい!
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 15:01 投稿番号: [3555 / 30895]
いわゆる
間違い!
これは メッセージ 3554 (juwan_nim さん)への返信です.
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理解力も
投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/11/18 15:00 投稿番号: [3554 / 30895]
記憶力も計算力も倫理力も劣る。
いわゆるエロは頭が悪い!
これは メッセージ 3551 (ricky_eto さん)への返信です.
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そうは言っても
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 14:58 投稿番号: [3553 / 30895]
彼は、いわゆる翻訳業のような職業についているわけではないようですし、日本語の理解力に乏しのは仕方ないのでは・・・。
これは メッセージ 3552 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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そりゃぁ、いわゆる
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/11/18 14:54 投稿番号: [3552 / 30895]
朝鮮人だから仕方がないことです
_、_
(
,_ノ` )y━・~~~
これは メッセージ 3551 (ricky_eto さん)への返信です.
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独白「いわゆる」
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/11/18 14:49 投稿番号: [3551 / 30895]
韓国人だから見落とすのか
韓国人だから知らない単語なのか
韓国人だから無視するのか
理解に苦しむのですが
韓国の人には「いわゆる」と云う単語を無視する人が圧倒的ですね
やはり
理解できない単語なのでしょうか
「いわゆる○×問題」と云うのは
「○×と云われている(問題)」か「○×問題と云われていること」と解釈すべきものですが
韓国人の手になると「○×問題」と限定されてしまいますね
政府もこれからは
用語選定を間違わないよう
害無能
もとい
外務省がきっちり各国の言語用例を把握しておくべき様に思います
これは メッセージ 3550 (juwan_nim さん)への返信です.
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dylake2r5j1君
投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/11/18 14:40 投稿番号: [3550 / 30895]
>しゅわん君の主張する従軍慰安婦とは・・・金銭を貰う事もなく強姦された人、性奴隷ではないの?
何時までその下らない主張を続けるつもりですか?
私は金銭の問題を話しているのではない。
<<いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。>>
>要は「日本人を相手に意に染まぬ仕事をせざるをえなかった女性」にお詫びを述べたんだよ
君は曖昧な言葉で本質を変えようとしていますか、小泉は手紙で明確に言っている。<従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題>で
>その経験の一端を日本人が関係している事に対して
「心からおわびと反省の気持ちを申し上げます」と言ったのでしょう。
>つまり「お客として買ってしまいました、ごめんなさい」という所
何処にそんな内容があるの?
これ以上嘘は止めましょう。
>・・・つまり事実関係をはっきりしましょう!という事ですね
上手な嘘!
これ以上君の嘘を読みたくない!
これは メッセージ 3547 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/11/18 14:23 投稿番号: [3549 / 30895]
>君の意見も無視していない!
まぁレス読んでくれていれば良いよ、さんきゅ〜♪
>ただ、君とは激論を避けたいことだけ。
議論はケンカではないからさ、仲たがいしたくないから避ける・・・という必要は
決してないよ
意見・価値観が違うから議論が成り立つわけだけど、それは新たな意見・価値観と触れる
プラス面も多い
実際そういう話を通しているからこそ、じゅわん君の韓国という国に対する思いも
知る事ができるし、自分自身の日本という国への思いも再認識できる
ただの罵倒合戦は何も残らないけど、議論には確実に残るものがあるよ(^-^)
これは メッセージ 3519 (juwan_nim さん)への返信です.
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ま、原点に立ち戻って
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/11/18 14:21 投稿番号: [3548 / 30895]
朝鮮人!
現実を理解しようよぉ・・・もう(笑)
これは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です.
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Re: 長官の自白 その4
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/11/18 14:04 投稿番号: [3547 / 30895]
tさんの意見が既に出でいるのですが私も一言
まず
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bb
a4ha1aa&sid=1835396&mid=3534上記のレスで、日本人のする謝罪の意味を書いたんだけどこの考えを元に再度
小泉総理の謝罪の言葉を読めばおおよそ理解出来ると思うのだけど
要は「日本人を相手に意に染まぬ仕事をせざるをえなかった女性」にお詫びを述べたんだよ
しゅわん君の主張する従軍慰安婦とは・・・金銭を貰う事もなく強姦された人、
性奴隷ではないの?
そういう事は、この手紙では全く言及していないよね?
慰安婦という経験は誰がどう考えたって楽しい経験のはずがない、だから
「数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた」と言ったのであり
その経験の一端を日本人が関係している事に対して
「心からおわびと反省の気持ちを申し上げます」と言ったのでしょう。
つまり「お客として買ってしまいました、ごめんなさい」という所
そして「過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに」
・・・つまり事実関係をはっきりしましょう!という事ですね、そこで韓国にとって
都合のいいものが出れば良いですが、逆もあるという事を念頭に置いておきましょう
間違っても「おわびと反省の気持ちを踏まえ」とは、韓国に都合のいい結果を出しますよ
という事ではありませんから。
これは メッセージ 3536 (juwan_nim さん)への返信です.
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なんというかな
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/11/18 13:54 投稿番号: [3546 / 30895]
あなたのは意見や考察じゃなくて独り善がりな宣言なんだよねぇ。
これは メッセージ 3540 (juwan_nim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3546.html
いいえ ちゃいます
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/11/18 13:53 投稿番号: [3545 / 30895]
観音様お一柱
菩薩様
数柱
ほか
五百羅漢が鎮座ましましています(爆)
これは メッセージ 3544 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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ここですか?
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/11/18 13:48 投稿番号: [3544 / 30895]
アホなチョンにも付き合いのいい
菩薩様が多くいるトピって?
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3544.html
Re: t526h624氏
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 13:37 投稿番号: [3543 / 30895]
>昨日返事しました。
>理解が出来ないならそれはあなたの問題です。
私には
あなたが期待するほどの理解力はありませんが、一般的に話の出来るくらいの理解力はあると思います。
昨日のあなたの返事というのは
河野さんの談話でした。
いくら読み返しても、あなたの主張を裏付ける言葉が見つかりません。
しかたないので
河野談話の全体ではなく、どこに書いてあるのか
その部分を指摘してくださいとお願いしました。
でも
その指摘をしていただけないので
あなたが指摘しやすいように、こちらから河野談話を4つに分割しまた。
さらに
それぞれに私の信じる解釈を記載しました。
1〜4のどこに
国家機関の関与下で女性を強姦した
と書かれているのですか?
ちゃんと話をしましょうよ。
これは メッセージ 3540 (juwan_nim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3543.html
Re: 今までは
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 13:29 投稿番号: [3542 / 30895]
いごすん
むぉしむにか?
ちょぬん、いるぼんさらみだ。
はんぐ
もらよ。
いるぼん
まる
はせよ。
これは メッセージ 3538 (juwan_nim さん)への返信です.
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Re: 長官の自白 その3
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 13:26 投稿番号: [3541 / 30895]
次は村山さんのご挨拶ですね。
政治家の公式発言ですから
ないがしろには出来ませんね。村山さんは「従軍慰安婦として心身ともに癒しがたい傷を負われたすべての方々に対して、深くお詫びしたい」と言っています。
また、「同時に、二度とこのような問題が起こることのないよう、政府は、過去の従軍慰安婦の歴史資料を整えて、歴史の教訓としてまいります」と言ってます。
平成7年当時、政府は過去の従軍慰安婦の歴史資料を整えようとしている段階です。その後の
小泉総理の手紙に「元従軍慰安婦」と言う言葉はなく、「元慰安婦」となっていることでも明らかなように、歴史を検証してみると
村山さんが考えていたような従軍慰安婦の存在は認められなかったのです。
政治家の歴史認識に限らず、歴史とは事実が明らかになっていく課程で
より真実に近づくものです。
たとえば我が国の稲作は弥生時代から始まったというのが十数年前の定説でしたが、いまでは縄文時代中期から始まっているというのが一般常識です。
そんなことより、ねぇ、juwanさん、河野さんの談話の中に
国家機関の関与下で女性を強姦した
ってことが書いてないのは理解できた?
今のポイントは
そこだよ、そこ!
これは メッセージ 3537 (juwan_nim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3541.html
t526h624氏
投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/11/18 13:23 投稿番号: [3540 / 30895]
>あなたが
国家機関の関与下で女性を強姦したという投稿の根拠だと示した河野元長官の談話の中で
どこにそのような事が書いてあるのか
示してください。
すみませんか、昨日の貴方との投稿の内容をもう一度調べてください。
昨日返事しました。
理解が出来ないならそれは貴方の問題です。
これは メッセージ 3539 (t526h624 さん)への返信です.
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Re: 長官の自白 その4
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 13:07 投稿番号: [3539 / 30895]
元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
を繰り返し読ませていただきました。
これは元慰安婦の方々への手紙であり、元従軍慰安婦の方々への手紙ではありません。それは、「元慰安婦」は存在しても「元従軍慰安婦」なんて存在しないからです。
あなたがこの手紙を投稿した目的はなんですか?
ひょっとしてこの手紙の中に、国家機関の関与下で女性を強姦した
というあなたの主張を裏付ける言葉があるのかと思って繰り返し読み返してみましたが
やはりそのようなことは一言も書いてありませんよ。
繰り返しお願いします。
あなたが
国家機関の関与下で女性を強姦した
という投稿の根拠だと示した河野元長官の談話の中で
どこにそのような事が書いてあるのか
示してください。
もしくは、「僕の勘違いだった」と投稿してください。
これは メッセージ 3536 (juwan_nim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3539.html
Re: 長官の自白 その3
投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/11/18 13:00 投稿番号: [3537 / 30895]
村山内閣総理大臣による
「女性のためのアジア平和国民基金」発足のご挨拶
平成7年7月
ごあいさつ
「女性のためのアジア平和国民基金」の発足にあたり、ごあいさつ申し上げます。
今年は、内外の多くの人々が大きな苦しみと悲しみを経験した戦争が終わってからちょうど50年になります。その間、私たちは、アジア近隣諸国等との友好関係を一歩一歩深めるよう努めてまいりましたが、その一方で、戦争の傷痕はこれらの国々に今なお深く残っています。
いわゆる従軍慰安婦の問題もそのひとつです。この問題は、旧日本軍が関与して多くの女性の名誉と尊厳を深く傷つけたものであり、とうてい許されるものではありません。私は、従軍慰安婦として心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対して、深くおわびを申し上げたいと思います。
このたび発足する「女性のためのアジア平和国民基金」は、政府と国民がともに協力しながら、これらの方々に対する国民的な償いや医療、福祉の事業の支援などに取り組もうというものです。呼びかけ人の方々の趣意書にも明記されているとおり、政府としても、この基金が所期の目的を達成できるよう、責任を持って最善の努力を行ってまいります。
同時に、二度とこのような問題が起こることのないよう、政府は、過去の従軍慰安婦の歴史資料も整えて、歴史の教訓としてまいります。
また、世界の各地で、今なお、数多くの女性が、いわれなき暴力や非人道的な扱いに苦しめられていますが、「女性のためのアジア平和国民基金」は、女性をめぐるこのような今日的な問題の解決にも努めるものと理解しております。政府は、この面においても積極的な役割を果たしていきたいと考えております。
私は、我が国がこれらのことを誠実に実施していくことが、我が国とアジア近隣諸国等との真の信頼関係を強化、発展させることに通じるものと確信しております。
「女性のためのアジア平和国民基金」がその目的を達成できるよう政府は最大限の協力を行う所存ですので、なにとぞ国民のみなさまお一人お一人のご理解とご協力を賜りますよう、ひとえにお願い申し上げます。
内閣総理大臣
村山富市
これは メッセージ 3530 (t526h624 さん)への返信です.
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Re: 長官の自白 その4
投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/11/18 12:57 投稿番号: [3536 / 30895]
元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓
このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。
末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。
敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣
小泉純一郎
これは メッセージ 3533 (t526h624 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3536.html
Re: いつのまにやら
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 12:53 投稿番号: [3535 / 30895]
あらら、踏んじゃった!)^o^(
うれしいような、恥ずかしいような・・・・。
グレートさんのこのトピがますます発展することを祈念いたします。
トピ主さま、みなさま
今後ともよろしくお願いいたします。(^○^)
これは メッセージ 3532 (greatjp22 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3535.html
Re: そうそう
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/11/18 12:51 投稿番号: [3534 / 30895]
>というか根拠論や良い悪いは別として、気持ちはわかる。
そうなる心理は私も理解出来ます、ただこれを放置してしまったがための弊害が出て来た以上は
看過すべきではないでしょうね。
何せ相手は感情論を外交に持ち出しているのですから・・・(苦笑)
他愛のない戯言と「大人の選択」をしてた結果、沈黙=肯定とみなされては
>問題は韓国よりも日本国内にいる良心派、人権派を気取る日本人のサヨクの人の反日行動。
>嘘やねつ造までして日本が悪いという「日本人」がいるということのほうが根の深い問題だと思っています。
>いわゆる従軍慰安婦問題も韓国側から出たというよりも日本側のそういう人たちがわざわざ韓国に行って焚きつけた問題でもあるのです。
私はこの問題の一番まずい所は「善意の日本人」が安易に謝罪してしまう胡とでしょう
この場合の「善意の日本人」は穿った言葉ではなく、日本人の良心に則った考えを
持った人たちですね。
先のじゅわん君の河野会談の話の時にでも書こうかと思っていたんですが、結局あの話も
根本は同じだと思うのですよ。
>「官憲等が直接これに加担したこと【も】あった」
この【も】を日本人的解釈は非常に重要に思うわけです、清流にひとすじでも汚水が
流れ込めば、水全体が汚れたと解釈する・・・
この「ひとすじの汚水」について謝罪するわけです、けど残念ながらこれを世界の常識には
当てはめる事は出来ないわけです。
汚水の割合が清水の割合に勝って初めて認める・・・いや、ひとすじの清水があれば
認めない場合の方が外交の場では多いでしょうね。
自己の良心に恥じない人程、そう思いがち・・・だからこそやっかいなわけです(苦笑)
そしてそこに付け込む事を恥じない輩に利用されてしまうのですね。
これは メッセージ 3511 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3534.html
Re: 長官の自白 その4
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 12:47 投稿番号: [3533 / 30895]
河野:
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である
この「軍の関与」っていうのは
前段で説明のあった性病予防と秩序維持と防蝶です。民間業者だと
娘は給与も与えられず、逃げだすこともできず、病気になっても治療も受けられないといった生き地獄を味わう恐れがあったので
軍が関与したのですね。
「多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」っていうのは
軍の関与の下で売春行為をさせていたってことです。“売春”という行為は
たとえ当時合法であったとしても、借金のためとか騙された(民間人に)などの理由で
本人の意志に反していれば、彼女たちの名誉と尊厳を深く傷つける行為なのです。だれも自ら進んで、戦場の売春婦を希望する人はいませんもんね。。。。
以上、長官談話を検証しました。
どこにも
国家機関の関与下で女性を強姦した
とは書いてありません。
juwanさん、私の投稿の「長官の自白1〜4」の中で
どの部分の解釈に問題がありますか?
お答え下さい。
もしくは「僕の勘違いでした」と投稿してください。
これは メッセージ 3530 (t526h624 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3533.html
いつのまにやら
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/11/18 12:45 投稿番号: [3532 / 30895]
かなり議論が沸騰してますが...
t526h624さん
おめでとうございます!プチ切り番Getです。
さて、ジュワン君よ。議論をしたいなら、たとえ
答えにくいことでもちゃんと答えないと議論になら
んぞ。人間性を自分なりに見て議論を展開なんてそ
んなものは議論でもなんでもない。
売り言葉に買い言葉で言ってることくらいはわかる
が、ジュワン君もそこそこの年齢を重ねている大人
なのだから、議論をするならあくまで筋道を立てて
否定の根拠も述べるべき。感情だけで議論をしても
ここの日本人論客にはまず100%勝ち目はない。
ジュワン君は自分はそうしてるって言うかもしれな
いけど、「全然」そうしてない。
話を横道に逸らさずに、議論をするならきっちりと
議論をしてください。
これは メッセージ 3500 (t526h624 さん)への返信です.
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茶碗ニム
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/11/18 12:43 投稿番号: [3531 / 30895]
そうやって挑発しても
ダーメダメ!
私は主要問題については傍観
雑談については今まで通りにするよ(笑)
これは メッセージ 3529 (juwan_nim さん)への返信です.
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Re: 長官の自白 その3
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 12:34 投稿番号: [3530 / 30895]
河野:なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが
ほほぅ、なるほど・・・。
日本が全体の58%で朝鮮半島が25%、台湾が5%ですか。河野さんの仰る通りですね。
河野:当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
はい、その通りです。異議な〜し!
河野:その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意志に反して行われた。
そうでしょう。自ら進んで
戦場の売春婦を志す乙女なんて考えられませんもん。ハユンミュンみたいな卑劣な奴に騙され、あるいは貧しい家族の暮らしを助けるためにやむなく・・・・。悲しい歴史の一こまですね。
しかしjuwanさんが主張する
国家機関の関与下で女性を強姦した
ってのは
この文章からも読み取れません。どこにも
それらしき文章表現がありません。
いったい河野談話のどこに
国家機関の関与下で・・・
って主張を裏付ける言葉があるんだろう?
残りは少しだけしかないけど、もしかして・・・・?
これは メッセージ 3527 (t526h624 さん)への返信です.
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>私も茶碗ニムの考えを
投稿者: juwan_nim 投稿日時: 2005/11/18 12:34 投稿番号: [3529 / 30895]
>知りたいですし
君の理解力で????
私はチャンと説明をしましたから、君等同じで話合ってみろ!
うん?
これは メッセージ 3526 (ricky_eto さん)への返信です.
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Re: 論客諸氏! 提案!!
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/11/18 12:15 投稿番号: [3528 / 30895]
論客というほど参戦してませんが、異議はありません。
>せいぜい主要論客に対しての意見具申とか雑談をする程度ではどうかと思うんですが…
私は、同意し、基本はROMするに留めます。
これは メッセージ 3526 (ricky_eto さん)への返信です.
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Re: 長官の自白 その2
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 12:14 投稿番号: [3527 / 30895]
河野:慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したことが明らかになった。
この文書を読む限り、慰安婦の募集を行ったのは軍の要請を受けた「業者」です。慰安所の秩序を守るためにも、娘達の安全確保のためにも
軍が「業者」を監督下におく必要があったことは
容易に想像できますね。
それでもハユンミョンのような卑劣な悪党や、その悪党に加担する金の亡者の官憲がいたってことも語られています。
この文章からも
国家機関の関与下で女性が強姦された
というのは見当たりませんね。
異議があれば
どうぞ!
これは メッセージ 3521 (t526h624 さん)への返信です.
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論客諸氏! 提案!!
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/11/18 12:08 投稿番号: [3526 / 30895]
まずはクールダウンしませう
そして
今回の議論については
茶碗ニムVS姐さん&Tさんに展開して貰うとして
その他の諸氏は横やりを入れない方向で話を進めてみませんか?
サンポさんも仰るとおりで
このままでは話が広がりすぎて散漫になり
すり替わってしまったりしたら
何も益のない議論になってしまいます
もちろん茶碗ニムから我々日本人に対する同意を得るとか
我々の主張に同意を得るとかは
端から期待できることではありませんが
話が散漫になると茶碗ニムも返答しにくくなりますし
我々も読みづらいことこの上なくなる
なのでみなさん
ここはもちついて
議論の流れを見守りながら
せいぜい主要論客に対しての意見具申とか雑談をする程度ではどうかと思うんですが…
どうでしょう?
私も茶碗ニムの考えを知りたいですし(笑)
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茶碗君の為に再掲載「長官の自白」
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/11/18 12:02 投稿番号: [3525 / 30895]
>そして長官の自白
><当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した>
この”関与”は性病予防と秩序維持(慰安婦保護)、防諜に関してです。
><慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。>
この”官憲”と言うのは、当時発覚して処罰されてるでしょう。
当然、全ての犯罪者を逮捕訴追できた訳ではないが、国が官憲を使い強制連行したのとは違います。
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1939年3月5日付の「毎日新聞」(京城発行のハングル新聞)によると、逮捕されたハユンミュンは、妻とともに1932年から各地の農村をまわり、「生活難であえぐ貧しい農夫の娘達」に、いい仕事があるとだまして、約150人を満州や中国本土などに七百円から千円で売ったという。
ついでにハユンミュンから五十余人の女を買った京城の遊廓業者を警察が呼び出すと、それを察知して彼女たちを牡丹江や山東省に転売したことも判明する。
続いて起きた「第二のハユンミュン事件」では、犯人のペシャヤンオンは1935年から四年にわたり百人余の農村女性をだまして北支と満州に、百五十人余を売り飛ばしている。またこの種の国外移送にさいし、渡航許可に携った役人が戸籍を偽造するなどの汚職に手を染めていたことも判明した。
--------------------------------------------------------
><なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である>
日本人慰安婦は全体の
58%、
朝鮮・台湾で
30%(25:5ぐらい)
こので長官は「日本を別とすれば」と言ってるだろう。
「本人の意思に反し」言ってるが、当時は売春業を営む場合は警察の免許が必要だった。
その免許の申請には、前回投稿した”承諾書”に記名捺印が必要で、警察での本人意思確認が行われた。
--------------------
-
1943年2月慰安係長に着任した四十四歳の山田中尉は堀江兵站司令官から慰安所の指導方針についてこまがまと説示されているが・・・・・・・
山田著は、慰安婦の登録手続き面についても詳しい。
それによると、到着と同時に慰安係へ提出される写真、戸籍謄本、誓約書、市町村長発行の身分証明書に基つき、身上調書(前歴、父兄の住所と職業、家族構成、前借金額などを記入)を作成、その後も病歴や特徴を追加記入した。到着時に「辛い仕事だが辛抱できるか」とたずねると、あらかじめ楼主に言い含められているのか、いちように仕事の事は納得していると答えるのが通例であったようだ。
それでも例外があった。1944年秋、二人の朝鮮人に引率された三十人余の女が到着したとき、一人が「陸軍将校の集会所である皆行社に勤める約束できたので、慰安婦としらなかった」と泣き出したので、業者に就業を禁じ、適当な職業の斡旋を命じた。「おそらく、女衒に類する人間が、甘言をもって募集したものであっただろう」と長沢軍医は回想している。
慰安婦達が、どんな事情で積慶里へくる様になったのかを知るのは困難だが、幸い韓国挺身体対協による残留朝鮮人女性の身上ヒアリングがあるので、表3-9の要約を参照されたい。
これでみると、多くは貧家に生まれ育ち、身辺の知人(おそらくは業者のルートの一端)の「甘言」に乗って慰安婦となったもので、官憲の「強制連行」と思われるケースはない。
<秦郁彦氏の「戦場の性・慰安婦」著述より引用>
これは メッセージ 1 (greatjp22 さん)への返信です.
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Re: >私がいつ罵倒した?
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/11/18 11:50 投稿番号: [3524 / 30895]
>ただ、君とは激論を避けたいことだけ。
逃げているようにしか見えないよ。
『日本は国家機関の関与下で女性を強姦した』って君が議論を仕掛けたんだから、
ちゃんと答えないと。都合の良い部分だけ答えて、あとは逃げる君のやり口は汚いよ。
これは メッセージ 3519 (juwan_nim さん)への返信です.
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Re: ジュワン人身売買
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/11/18 11:49 投稿番号: [3523 / 30895]
だから日本国家が人身売買した証拠を出せ。証文とか売買契約書があるんだろ。
おめおめと娘や恋人や姪等が日本人に強制的に攫われたと遠くから罵るだけで、全く抵抗せずブルブル震え助けようとしなかった、卑怯な糞朝鮮男に言われてもナー。
>韓国と中国が日本の常人理事国入りの反対の理由がもう一つありますね。
韓国の日本常任理事国入り反対はただの邪悪な精神文化による見っとも無い感情論と宗主国中国様へのおべっか使い。中国は感情論に加えアジアの覇権を握るため日本が邪魔だから反対してるに過ぎない。
バカかお前は。
これは メッセージ 3489 (juwan_nim さん)への返信です.
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れRe: ジュワン君 逃げるわけね。
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/11/18 11:49 投稿番号: [3522 / 30895]
>自分の大切な女性が拉致されるのを目の当たりにして、韓国の男って何をしていたのかな?
婦女子に乱暴狼藉を働くソ連軍兵士に日本刀で向っていって撃ち殺された日本軍将校の話もありますね。
これは メッセージ 3515 (bottomlineshock さん)への返信です.
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長官の自白 その1
投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/11/18 11:49 投稿番号: [3521 / 30895]
それでは
河野さんの談話を検証しましょう。(と言っても、すでにakanbeiさんによって詳しく解説されているので
同じことの繰り返しになっちゃいますけど)
河野:当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した
この文章からは
慰安所が旧日本軍の直営であったと判断することは出来ません。「直接あるいは間接に関与した」とありますが
どのように関与したのかは当時の資料を調べなければ分かりません。で、当時の資料を調べてみると、軍は“性病予防”“秩序維持(慰安婦保護)”“防諜”に関して関与していたってことです。
なんら問題はありませんよ。
反論があれば
どうぞ!
これは メッセージ 3518 (t526h624 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qbfma4ha1a28bdbcba4rmfd2ra4bba4ha1aa_1/3521.html
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