韓国人よ、現実を理解せよ!

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Re: 韓国人は名球会に入れない?

投稿者: nannkurunaisa99 投稿日時: 2007/05/09 09:19 投稿番号: [10548 / 30895]
張本は3000本以上打ってるし、金田は400勝してるよ、

韓国人は名球会に入れない?

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/05/09 04:57 投稿番号: [10547 / 30895]
韓国人には2000本安打や200勝はできない?

Re: BDA送金、韓国に押し付けるな

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/05/09 01:44 投稿番号: [10546 / 30895]
>政府もこれ以上、どっちつかずの態度を見せずに明らかに不可の方針を明らかにしなければならない。国際信用問題で中国銀行さえ拒否している役割を韓国の銀行が担うのは不合理な話だ。

韓国人って「このボタンは絶対に押しちゃだめだよ」と強く言うと必ず押しますね・・・。    大笑い!

アメリカは最小限の行動で、最大限の笑いを狙っている希ガス。

BDA送金、韓国に押し付けるな

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2007/05/09 01:31 投稿番号: [10545 / 30895]
てか、韓国以外誰も払いに応じる人いないからww

ここは一つ出来の悪い同胞のためにがんばればいいだろうw



【社説】BDA送金、韓国に押し付けるな

政府がバンコデルタアジア(BDA)に凍結された北朝鮮資金の第三国送金を韓国の輸出入銀行を通じて行う案を検討したが採択しないことにしたという。結果的にはよかったが、見通しは不透明だ。政府が「確認不可」など釈然としない対応をしているからだ。

6カ国協議「2.13合意」の初期措置履行をひと月近く延ばしているBDA事態の責任は北朝鮮と米国にある。北朝鮮は米国がBDAに対する金融制裁措置を事実上解除したとき、この合意によって自分たちがしなければならない措置を取らなければならなかった。そうしていれば国際社会から信頼を得てもっと有利な交渉のテーブルにつくことができた。しかし北朝鮮は気弱な米国を見てせっかく訪れた機会を逃してしまった。

しかしある面から見れば米国の責任の方が大きい。米国は1年8カ月前、BDAに金融制裁を加えたときの論理や立場を正反対に変えた。「金融制裁と6カ国協議は別」と主張したが、結局水に流した。BDAの北朝鮮資金を以前の状態に完全に復帰させた。だから北朝鮮が自分の合意履行には目をつぶって言いたいことを言っているのだ。

今「2.13合意」は岐路に立たされている。BDA問題が妥結されるといっても初期措置が履行されるためには重油提供の問題が解決されなければならない。再び時間を引き延ばしする可能性を残しているのだ。この場合、6カ国協議はきっかけを失う可能性が高くなる。米国としては「これもあれもできない」当惑した境遇に陥ることがあり得る。しかしBDA問題は米国が自ら解答を探さなければならない。米国系銀行を中継銀行にするなり北朝鮮を何としても説得するなりどんな手段を使ってもである。北核事態を現状況に追いやってきた張本人は、韓国ではなく米国だからだ。

政府もこれ以上、どっちつかずの態度を見せずに明らかに不可の方針を明らかにしなければならない。国際信用問題で中国銀行さえ拒否している役割を韓国の銀行が担うのは不合理な話だ。


2007.05.08 08:02:31


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87236&servcode=100&sectcode=110

なんで今頃?

投稿者: qjfcc228 投稿日時: 2007/05/08 23:23 投稿番号: [10544 / 30895]
従軍慰安婦問題、なんで今頃出てきたのか・・・

私には、真実を語れる世代がいなくなるのを
待っていたように見えます。

Re: 皆さん、おはよう〜!

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/05/08 22:35 投稿番号: [10543 / 30895]
もう一点イタかったのは、何度も「先週の謝罪」とか言ってるけど、先週じゃないし謝罪でもない・・・

ニュースもろくすっぽ読んでない子供が大人に何を謂わんかですな。   河野発言も最近インプットされたんでしょう。

右も左も分からない子供が大人の話に口を突っ込まない躾をするべきです。

Re: 早く『日本軍が強制した』箇所

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2007/05/08 22:15 投稿番号: [10542 / 30895]
>また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

これ、一般論じゃん(笑)
慰安所(売春宿)の生活に「自由」ってあるか?普通
そういう生活してる人が痛ましい・・・普通の感覚だね
まぁフリーの慰安婦がいるなら別なんだろうね

まぁそれ以前に戦時下に「強制」されていない人がいるとは思えないんだけど(笑)

Re: 皆さん、おはよう〜!

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/05/08 22:11 投稿番号: [10541 / 30895]
>Neverちゃんの論法は「「とにかく」独島は我らの領土」

「起・承・転・結」

ならぬ

「結・起」

のみ、なんですなぁ・・・

皆さん、おはよう〜!

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2007/05/08 22:05 投稿番号: [10540 / 30895]
って、起きたらこんなことになっていたとはww

Neverちゃんの論法は「「とにかく」独島は我らの領土」

と同じだなwww

理論や資料が証明する事実などおかまいなしw

Re: never_ending119は言葉あそびをしてる

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/05/08 21:54 投稿番号: [10539 / 30895]
「言葉あそび」じゃないでしょうね。

寧ろ「不磨の大典」と認識している、じゃないでしょうかね?

つまり

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/05/08 21:28 投稿番号: [10538 / 30895]
元寇の拡大版ですかな。

まあ元寇は元朝に命令されてヤッたところが違いますが。

論破ァルーム(^o^)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/05/08 20:38 投稿番号: [10537 / 30895]
ほころびを繕ってから出直せ(^o^)

まぁ、朝鮮には無理か☆

Re: 安部は謝罪していません

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/05/08 20:35 投稿番号: [10536 / 30895]
韓国は別に   ベトナムを侵略していませんよ

単に金儲けに出稼ぎに行っただけであり   ついでに漁色と略奪と虐殺に走ったようですが…


少なくともそのお陰で   今日の韓国の繁栄が築けたわけで   それから考えるなら
ベトナムに参戦した人達を英雄として認めなくちゃ…

でしょ?

Re: どのような指導をしていたか

投稿者: tukubaraundo 投稿日時: 2007/05/08 20:34 投稿番号: [10535 / 30895]
>これは 「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行」の責任をを認めたということです。

  ・軍が慰安婦の募集・輸送・管理について直接・間接の関与があった。
  ・慰安婦が(業者等によって)強制連行された例があり、官憲等が加担した場合もあった(らしい)。
      ↓
   だから日本軍が組織的に強制連行した。

  この理論は誰が考えてもおかしくないでしょうか?非常に悪意を感じます。杜撰な三段論法には同意できません。

 
  >だったにもかかわらず、安倍首相はこの点を一切否定せず 謝罪しました。
これは 「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行」の責任をを認めたということです。
 
  繰り返しますが安倍首相は軍の方針で組織的に慰安婦を強制連行したことについては認めていません。その証拠に韓国はその点について批判しています。
 

安部は謝罪していません

投稿者: bojinyo 投稿日時: 2007/05/08 19:56 投稿番号: [10534 / 30895]
金大中がベトナムを訪問した時に、「不本意ながら。。」ベトナムを侵略したと謝罪したのと似たような物ね。

要は、自分達の責任は認めなかったって事。

Re: どのような指導をしていたか

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 19:46 投稿番号: [10533 / 30895]
>河野談話でも軍の方針で組織的に慰安婦を強制連行したなどとは認めていま
>せん。官憲等が加担した例があると言っているだけです

私は河野談話は政府の関与と強制認め謝罪していると 思いますが。
確かに不明確な部分があり、後付けで解釈が入り込む隙があると思います。

タダ,今回は 焦点が明確で「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行(狭義)」が問題点とはっきりしていました。
これは、皆さんも同意せざるをえないでしょう。
だったにもかかわらず、安倍首相はこの点を一切否定せず 謝罪しました。
これは 「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行」の責任をを認めたということです。
私が今回の安倍首相の謝罪が 河野談話+強制連行 で謝ったといっているのは
自ら提起した、明確な問題点を十分承知にもかかわらずに一切に触れず日本の責任として謝ったからです。

>途中で意見を変え

途中で方針を変えたと訂正させてください。

Re: (^_^;)

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/05/08 19:25 投稿番号: [10532 / 30895]
どこかの大統領のアホアホ発言だけ、責任がないんでしょうな。

Re: 専用じゃない

投稿者: doronpa95 投稿日時: 2007/05/08 19:23 投稿番号: [10531 / 30895]
さらに当時売春自体は合法だから、買春を謝罪するわけがない。

Re: (^_^;)

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/05/08 19:22 投稿番号: [10530 / 30895]
逃げ方とかソックリ(笑)

Re: 専用じゃない

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/05/08 19:15 投稿番号: [10529 / 30895]
> 従軍慰安婦が 民間相手というのは無理があるんじゃない?
> 従軍だろう

そもそも、当時は、「従軍慰安婦」なんて言葉はないから。

Re: (^_^;)

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/05/08 19:09 投稿番号: [10528 / 30895]
>デジャブ☆

でそ?(笑)

(^_^;)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/05/08 19:01 投稿番号: [10527 / 30895]
デジャブ☆

Re: 専用じゃない

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:59 投稿番号: [10526 / 30895]
>専用じゃない。

ソースがどうの言う気は無いけど
従軍慰安婦が 民間相手というのは無理があるんじゃない?
従軍だろう。
現地の民間人への懐柔サービスならわかるけど。

Re: どのような指導をしていたか

投稿者: tukubaraundo 投稿日時: 2007/05/08 18:58 投稿番号: [10525 / 30895]
>ただ、通達を出したから 責任を免れるとの意見は乱暴すぎます。
実際何が起こったかです。
やはり、河野談話に戻りその内容を そのまま受け入れるべきだと思います。
小泉、安倍亮首相も だから河野談話の継承をしたと思います。

  責任が免れるなどとは言っていません。「責任」の中身を言っています。
河野談話でも軍の方針で組織的に慰安婦を強制連行したなどとは認めていません。官憲等が加担した例があると言っているだけです(原告の証言のみでの認定で個人的には不満がありますが)。


>安倍総理は途中で意見を変え、謝罪に際し、広義が狭義がと言っていません。
新しい安倍談話も、河野談話の否定もありませんので、いわゆる広義、狭義の強制性を認めて謝罪したということでしょう。

  意見を変えたのではなく、詳しい事情を知らない人達に広義・狭義と言っても誤解を招くだけなので触れないようにしたと言うことではないでしょうか。

Re: 言葉あそびをしてる

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/05/08 18:58 投稿番号: [10524 / 30895]
>河野談話の一言一句を捕らえて、に無理やり、変な解釈するのも原因じゃない。

それはあんた(^^)

ところで俺の質問からは逃げたのかね?

Re: 言葉あそびをしてる

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:55 投稿番号: [10523 / 30895]
確かに言葉遊びになっちゃってるよね。
俺も悪いと思うけど
河野談話の一言一句を捕らえて、に無理やり、変な解釈するのも原因じゃない。

俺だって、これは議論の本質じゃないから面白くないね。
これまでのやり取りで 皆さんが安倍が謝ってないなんていうのは、
気持ちはわかるけど、無理が有りすぎるよ。

専用じゃない

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/05/08 18:55 投稿番号: [10522 / 30895]
>従軍慰安婦は 日本軍様専用だろう、一般の売春宿なら 話題にもならない。


専用じゃない。
敵国人以外は民間人も使用していた。(営業規則で「敵国人(中国人や華僑)は禁止と決めていた」)

ただし専用の慰安所もあった。
理由は民間人がいない状況の戦域ではね。

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:47 投稿番号: [10521 / 30895]
>あり得ない例を出してどうする?

確かに言葉遊びに近いけど。

従軍慰安婦は 日本軍様専用だろう、一般の売春宿なら 話題にもならない。

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/05/08 18:47 投稿番号: [10520 / 30895]
有り得ない事例ですが、どっちにしろ無理やり連れてきたやつが悪いだけですね。
まあ、日本憎しで気でも触れたのでしょう(^-^)

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/05/08 18:38 投稿番号: [10519 / 30895]
> その特殊浴場が 東京都の役人様専用だったら、石原都知事は辞任は免れないんじゃない。

あり得ない例を出してどうする?

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/05/08 18:36 投稿番号: [10518 / 30895]
何で石原が辞めなきゃなんないの?

石原は朝鮮人業者が違反行為をしていたら、処罰を科す方の立場だね。

あんた、頭おかしいんじゃないの?(嘲笑)

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:28 投稿番号: [10517 / 30895]
>そこで朝鮮で女衒に騙されて売られてきて無理やり働かされた女性がいるとすれば、
>それは東京都が悪いのかね?

その特殊浴場が 東京都の役人様専用だったら、石原都知事は辞任は免れないんじゃない。

never_ending119は言葉あそびをしてる?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/05/08 18:28 投稿番号: [10516 / 30895]
「関与」と一般的な行為用語にして、その関与内容の「加担」と逆の「規制」とを同列に置き、「関与=加担」と決めて話を進めてるんじゃないのか。

Re: どのような指導をしていたか

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:23 投稿番号: [10515 / 30895]
>両者とも監督責任は免れませんが、どのような指導をしていたかによっても>責任の大きさが変わってくると思います

私も個人的には上記に賛成です。
ただ、通達を出したから 責任を免れるとの意見は乱暴すぎます。
実際何が起こったかです。
やはり、河野談話に戻りその内容を そのまま受け入れるべきだと思います。
小泉、安倍亮首相も だから河野談話の継承をしたと思います。

安倍総理は途中で意見を変え、謝罪に際し、広義が狭義がと言っていません。
新しい安倍談話も、河野談話の否定もありませんので、いわゆる広義、狭義の強制性を認めて謝罪したということでしょう。

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2007/05/08 18:21 投稿番号: [10514 / 30895]
>日本政府が関与してれば 日本政府が悪いんじゃないの ?


で、この「関与」って、どう言う内容なんだよ?

普通に考えれば
まず入国を認めてるよ。(だって入管で「お前は売られてきたのだろう!」と拒否できないからね。)
次に、歌舞伎町の風俗店の営業許可を出してるね。(営業許可申請で「売春をします」なんて申請しないよね。)

このような関与で、何で日本政府の管理責任が問われるの?

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2007/05/08 18:17 投稿番号: [10513 / 30895]
違うよ。
歌舞伎町の風俗も、当然ながら東京都が特殊浴場として運営認可してるよな?
そこで朝鮮で女衒に騙されて売られてきて無理やり働かされた女性がいるとすれば、
それは東京都が悪いのかね?

Re:これって日本政府が悪いの?

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:12 投稿番号: [10512 / 30895]
>日本に売られた朝鮮女がいるとする。
>その女は歌舞伎町で意に沿わず嫌々働くことになったが、
>これって日本政府が悪いの?

日本政府が関与してれば 日本政府が悪いんじゃないの ?

Re: 慰安婦裁判高裁判決

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 18:10 投稿番号: [10511 / 30895]
>ここで、日本政府は管理責任があった、と
>しかし直接的責任はなかった、と認められてる。

日本の三権のうちの一つである 司法の見解ですね。
法律的な責任は消滅しているが、道義的責任はあるというやつ。
他の二件 行政、立法の現在の長である 二人は罪を認めて 謝罪している。

Re: 早く『日本軍が強制した』箇所

投稿者: never_ending119 投稿日時: 2007/05/08 17:55 投稿番号: [10510 / 30895]
>「何に対する強制が存在したのか」

いっていることが判らないが。

------------ こぴぺ ------------ -
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

----------------------------

確かに主語がないが、これで判らないのか?
"慰安所に居た人達の”生活は ....... だろう
それとも 強制的な状況の下での"慰安行為"に........ が言いたいのか?

何が言いたいのか判らんが、安倍はこの河野談話について再確認し 謝った、
主語がとか何についてかという 話じゃないんだよ。

Re: 早く『日本軍が強制した』箇所

投稿者: tukubaraundo 投稿日時: 2007/05/08 17:51 投稿番号: [10509 / 30895]
>どんな屁理屈を言いたいのか知らんが。
売春業者がやったから 日本軍は無罪なんて言うのは止めてくれよな。

  監督責任として謝罪してると思いますが。


>滋賀原発の 臨界事故は 日立が下請けで作業をやったから 北陸電力は無罪か?
>TBSの番組捏造は 下請けのプロダクションがやったことだから TBSは罪がないのか?

  両者とも監督責任は免れませんが、どのような指導をしていたかによっても責任の大きさが変わってくると思います。

  少なくとも日本軍は、業者が誘拐まがいの慰安婦集めをしないよう通達・指導していました。違反した業者を排除した例もあったはずです。

  安倍総理が否定しているのは軍の方針による組織的な慰安婦の強制連行についてです。
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