韓国人よ、現実を理解せよ！

> その特殊浴場が 東京都の役人様専用だったら、石原都知事は辞任は免れないんじゃない。

あり得ない例を出してどうする？

何で石原が辞めなきゃなんないの？

石原は朝鮮人業者が違反行為をしていたら、処罰を科す方の立場だね。

あんた、頭おかしいんじゃないの？(嘲笑)

>そこで朝鮮で女衒に騙されて売られてきて無理やり働かされた女性がいるとすれば、
>それは東京都が悪いのかね？

その特殊浴場が 東京都の役人様専用だったら、石原都知事は辞任は免れないんじゃない。

「関与」と一般的な行為用語にして、その関与内容の「加担」と逆の「規制」とを同列に置き、「関与＝加担」と決めて話を進めてるんじゃないのか。

>両者とも監督責任は免れませんが、どのような指導をしていたかによっても>責任の大きさが変わってくると思います

私も個人的には上記に賛成です。
ただ、通達を出したから 責任を免れるとの意見は乱暴すぎます。
実際何が起こったかです。
やはり、河野談話に戻りその内容を そのまま受け入れるべきだと思います。
小泉、安倍亮首相も だから河野談話の継承をしたと思います。

安倍総理は途中で意見を変え、謝罪に際し、広義が狭義がと言っていません。
新しい安倍談話も、河野談話の否定もありませんので、いわゆる広義、狭義の強制性を認めて謝罪したということでしょう。

＞日本政府が関与してれば 日本政府が悪いんじゃないの ？


で、この「関与」って、どう言う内容なんだよ？

普通に考えれば
まず入国を認めてるよ。（だって入管で「お前は売られてきたのだろう！」と拒否できないからね。）
次に、歌舞伎町の風俗店の営業許可を出してるね。（営業許可申請で「売春をします」なんて申請しないよね。）

このような関与で、何で日本政府の管理責任が問われるの？

違うよ。
歌舞伎町の風俗も、当然ながら東京都が特殊浴場として運営認可してるよな？
そこで朝鮮で女衒に騙されて売られてきて無理やり働かされた女性がいるとすれば、
それは東京都が悪いのかね？

>日本に売られた朝鮮女がいるとする。
>その女は歌舞伎町で意に沿わず嫌々働くことになったが、
>これって日本政府が悪いの？

日本政府が関与してれば 日本政府が悪いんじゃないの ？

>ここで、日本政府は管理責任があった、と
>しかし直接的責任はなかった、と認められてる。

日本の三権のうちの一つである 司法の見解ですね。
法律的な責任は消滅しているが、道義的責任はあるというやつ。
他の二件 行政、立法の現在の長である 二人は罪を認めて 謝罪している。

>｢何に対する強制が存在したのか｣

いっていることが判らないが。

------------ こぴぺ ------------ -
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

----------------------------

確かに主語がないが、これで判らないのか？
"慰安所に居た人達の”生活は ....... だろう
それとも 強制的な状況の下での"慰安行為"に........ が言いたいのか？

何が言いたいのか判らんが、安倍はこの河野談話について再確認し 謝った、
主語がとか何についてかという 話じゃないんだよ。

＞どんな屁理屈を言いたいのか知らんが。
売春業者がやったから 日本軍は無罪なんて言うのは止めてくれよな。

　 監督責任として謝罪してると思いますが。


＞滋賀原発の 臨界事故は 日立が下請けで作業をやったから 北陸電力は無罪か？
＞TBSの番組捏造は 下請けのプロダクションがやったことだから TBSは罪がないのか？

　 両者とも監督責任は免れませんが、どのような指導をしていたかによっても責任の大きさが変わってくると思います。

　 少なくとも日本軍は、業者が誘拐まがいの慰安婦集めをしないよう通達・指導していました。違反した業者を排除した例もあったはずです。

　 安倍総理が否定しているのは軍の方針による組織的な慰安婦の強制連行についてです。

『業者がこれにあたった』って書いてあるじゃん。
何で業者が騙して集めたことが、日本軍の強制になるのかね？

＞滋賀原発の 臨界事故は 日立が下請けで作業をやったから 北陸電力は無罪か？

＞TBSの番組捏造は 下請けのプロダクションがやったことだから TBSは罪がないのか？

ぜんぜん意味が違うよ。例えるならこうだ。
借金返済のために、日本に売られた朝鮮女がいるとする。
その女は歌舞伎町で意に沿わず嫌々働くことになったが、
これって日本政府が悪いの？

そういうことなんだよ。

　 右の事実によれば、控訴人の従事していた慰安所の設置は、戦地での旧日本軍兵士管理の一環として行われたものであって、旧日本軍と民間業者の関係は、軍の管理する土地における民間の慰安所経営者に対する営業許可という行政処分があったと認められるが、現実の慰安所における慰安行為ないし売春行為に旧日本軍の公権的監督が日常的に及んでいたとまでは認められず、旧日本軍と慰安所経営者との間には、慰安所の設備と営業を軍が専属的かつ継続的に利用すると言ういわば専属的営業利用契約に相当するいわゆる下請的継続契約関係があったものと推忍するのが相当である。
また、民間業者と従軍慰安婦との関係は、従軍慰安婦に強制売春を強いる隷属的雇用関係であったと認められる。また、旧日本軍は、客となる兵士を対象として慰安所の利用規則を作成するなどして、慰安所の利用を事実上管理していたと認められるが、控訴人の所属していた慰安所の場合においては、従軍慰安婦との関係では、従軍慰安婦を直接徴用したとか、これに強制売春を強いるような直接の公権力関係又は契約関係があったと認めることはできず、また、控訴人自身が旧日本軍ないし日本国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認めることもできない。
----------------------------------------------------------------------
ここで、日本政府は管理責任があった、と
しかし直接的責任はなかった、と認められてる。
つまり、学食の業者の不当労働行為の責任を大学、総長に問うてるのと同じ。

｢強制はない｣ではなく｢何に対する強制が存在したのか｣でしょ？
皆さんが聞いてるのは

悪いが 安倍首相の答えと同じだ。
「そこに書いたあるとおり」です

どう解釈したら、強制は無いになるのかね。

＞どこが日本軍が強制していないと読めるんだよ。

このコピペ箇所を君がどう解釈したのかを、書いてくれない？
はっきり言って、どうとでも解釈できてしまうから(笑)

悪い HN間違えた
te20m0r17a は nevaer_endinga119だよ

いくら検索しても無駄だよ、両方とも何も引っかからないよ

どこが日本軍が強制していないと読めるんだよ。
強制ってあいたあるだろう。

------------ - 以下 コピペ ----------

慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

--------------------------------

どんな屁理屈を言いたいのか知らんが。
売春業者がやったから 日本軍は無罪なんて言うのは止めてくれよな。

滋賀原発の 臨界事故は 日立が下請けで作業をやったから 北陸電力は無罪か？

TBSの番組捏造は 下請けのプロダクションがやったことだから TBSは罪がないのか？

> ウソなら何で謝るのよ。
気の毒だから謝ったんなら、国として謝り続けなよ、 変ないい訳するなよ。

そうだね。
本当に日本軍や日本政府が強制連行した従軍慰安婦に対しては、国として謝るべきだね。
朝鮮人は、含まれてないようだけど。

おいおい、逃げちゃダメだよ。

早く『日本軍が強制した』箇所を教えてくれよ(＾-＾)

何だこいつ、人の話は一切聞かない自分の話だけ大声でする、
まるで、朝鮮人その物だな、

チョット席をはずしたら皆さん 随分と盛り上がっていらっしゃるジャン。

この件はね
自称慰安婦だとか、私がやりましたという自虐日本兵とか、反日の社民や共産党の うんくさい連中にいちいち反論してもしょうがないだろう。
60年も前の話だし、あんたがたが言う様に本当に捏造なら、もう知らんとか、時効だとか、解決済とかで突っぱねれば 本来済んだ話。

でも河野談話はそんなに古くない、10年前のはなしで やりましたすいませんと謝ってるし、
小泉も 河野談話は正しいと 謝ったし。
安倍が先週 謝ったのは 3回目くらいじゃないの。

あんたがた、外野がいくら河野談話がウソだとか言ったって、本人は否定してないし. 大体彼がウソを言ったならら本来国賊だろう、 その国賊がなぜ現在の 衆議院議長様で健在なのよ。
河野や安倍の謝罪は 60年前の話じゃないのよ、河野があの談話が正しいといったのはつい3週間位い前の話しだし、安倍の謝罪は先週の話なのよ。

もう一度繰り返しに成るけど、あんたがたがどう思おうと、
60年前に悪いことしましたって今現在、認めて、日本国総理大臣は先週謝ったのよ。
これ否定できない事実だよ。

ウソなら何で謝るのよ。
気の毒だから謝ったんなら、国として謝り続けなよ、 変ないい訳するなよ。

ＨＮからすると、火付けの性癖があるのでしょうか？

勝手に勝利宣言してるし（笑）

＞慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。

軍政地（海外の占領地で、民生管理は軍司令部が行なう。万国共通）での所謂「慰安所」設置許認可は、当然「軍政司令部」が持っている。
別に変な事ではないな。

海外の軍政地（当時の中国各地や、東南アジア地域）は、医療設備不十分な場所が殆ど。
その為、病院などは殆ど無い。
軍政部が、軍医部に医療の負担代行をさす事は、寧ろ当然じゃないの？
別に変な事ではないな。

海外の軍政地では、鉄道網はおろか、道路網さえ殆ど未整備な場所が殆ど。
人、モノの移送には軍政部が、鉄道部隊や輸送部隊を持って、その負担代行をさす事は寧ろ当然じゃないの？
別に変な事ではないな。

＞慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
＞その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、

悪徳業者問題は、当時社会問題化しており、陸軍省も問題視していたな。
だもんで、陸軍省通達でわざわざ、在外軍政司令部・当地憲兵隊本部宛、責任を持って悪徳業者を厳しく取り締まれ、との命令を出しているな。

悪徳業者は「犯罪」を犯しており。
陸軍省・軍政司令部・憲兵隊はこの「犯罪」の取り締まりを行なっているよな。

＞更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。

「官憲等の関与」って、これを示す証拠資料は、まだ「未発見」じゃなかったっけ？（笑）
おっと、「悪魔の照明」は、無しね？（笑）

＞また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

全く、酷い悪徳業者も居たもんだよなぁ・・・


・・・・・で？どこに「軍の関与」「強制性」があるんだ？（笑）

ほんとだよね。

強制的に連れて来なくても、売春したい朝鮮女性なんかいくらでもいたのにね。
どんなバカな頭でも少しひねればわかること。

世界１３位の金持ち国家になっても世界最大の売春婦の産地であり続ける国の過去に何を期待しているんでしょうね。

韓国大統領は、現役売春婦に謝罪するべきだね。

勝利宣言してるのは君じゃないの？(＾＾)

慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

⇒日本軍兵士のための慰安所で、意に沿わず売春をさせられたかわいそうな女性がいたことは、
それに業者の中には酷い奴もいたみたいだね。官憲の中には嫌な奴もいたみたいだ。本当にごめんよ。

ってことじゃん。どこに『日本軍が強制した』と書いてあるの？

どうしても違うのなら、具体的な記述をあげてみたら？
全文あげてほら見てみろと言われても、ごまかしてるようにしか見えないよ。

当時の戦場に 　 食料や日用品が買えるコンビニや 　 風邪をひいたら診察してもらえるクリニックがあった、 　 と思ってるらしい。

＞兵隊が売春業者の売春婦を正当に買ったなら、「謝る」必要は無いのは あなただってわかるだろう。


だから戦後50年近く訴訟も起きなかったのだろう。
もし不当な行為だったら極東軍事裁判にも訴追されていただろう。
問題化したのは

　　 昭和５８(1983)年、吉田清治が、著書「私の戦争犯罪・朝鮮
人連行強制記録」の中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」と
して、韓国斉州島で女性を「強制連行」して慰安婦にしたとい
う「体験」を発表。朝日新聞は、これを平成３('91)年から翌
年にかけ、４回にわたり、報道。

からだろう。

従軍って意味分かりますか？

前線を移動するのに、鉄道やバスが使えないところがあるだろ。 　 軍用トラックで移動したんだよ。 　 敗走時、売春婦に護衛を出してやったのをいまさら文句を言うのか？

＞官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。

軍医が衛生管理するのは世界の常識。

だ 　 か 　 ら、当時の朝鮮売春業者は日本国籍なわけだろ。 　 それの取締りの責任は日本政府だから、その件に関して人道的にかわいそうなことだと発言している。

＞河野がわざわざ談話出して 謝らなきゃいけない程の関与や強制があったんだろう。

その｢程｣の基準は万国共通じゃないよね？
清水に一滴でも汚水が入り込めばそれは汚水と判断するか
汚水に一滴でも清水が入り込めばそれは汚水とは言わないと判断するか
その｢幅｣を都合よく解釈してるだけじゃないの。
尤も河野談話語るなら当時の政局も検討事項として抑えておくべき

＞兵隊が売春業者の売春婦を正当に買ったなら、「謝る」必要は無いのは あなただってわかるだろう。

それが｢気の毒でしたね｣と言っているんでしょ？あべさんは

＞かわいそうだから、嘘を承知で謝ったなら、謝りとうせよ。
＞もっと、真剣に謝るとか、賠償するとか やり方があるだろう。


「偽善しろ！」と言うこと？
だいたい、自分が行った行為でもないのに反省のしようがないし、謝れないだろう。
当時、慰安所、慰安婦という兵站女郎屋、兵站女郎などと言う枠組みを認め営業許可した責任が当時の日本政府にあった、それに対する反省と謝罪が河野談話でしょう。
慰安婦にしようと甘言や詐欺で人集めをした責任（強制責任）は女衒達にあったのだろう。
女衒達から女を買って兵站女郎屋を経営していた置屋達が、日本政府の「営業慰安婦の花代は売り上げの半分以上に」という日本政府の通達を無視して、理由を付けてピンハネ率を上げて営業したのは置屋の責任だろう。


責任の無いことを謝罪し、相手をだましなだめる行為を”偽善的詐欺”と言うのではないかい。

お前、日本語読めないのかよ
それとも勝利宣言か。
何処に日本軍が関与しなかった、強制的じゃなかったって書いてあるんだよ。
安倍は、先週この談話について謝ったんだろう？
他にどの部分について謝ったんだよ？

------------ - 以下 コピペ ----------

慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

＞嘘を承知で謝った

どの嘘？ 　 朝鮮人は嘘だらけだからそこまで言わないと・・・

しつこいな〜、だから謝っていないだろ。 　 謝ったと君が勘違いしている文章を挙げてみて。




＞真剣に謝るとか、賠償するとか やり方があるだろう。

謝罪と賠償を要求ですか？

日韓基本条約も併せて読んだ方がいいぞ。

なんだ、結局出せないのか。
あんた、ただの嘘つきだったんだね♪(^-^)

>｢どの辺り｣に軍の関与があったのか
>｢どの辺り｣に軍の強制があったのか
>｢そこが｣問題なんでしょ？て事、分かる？

河野がわざわざ談話出して 謝らなきゃいけない程の関与や強制があったんだろう。
兵隊が売春業者の売春婦を正当に買ったなら、「謝る」必要は無いのは あなただってわかるだろう。

｢どの辺り｣に軍の関与があったのか
｢どの辺り｣に軍の強制があったのか

｢そこが｣問題なんでしょ？て事、分かる？

>＞じゃあ何で 先週安倍が謝ったんだ？

>だから、当時日本国民だったにもかかわらず貧乏な朝鮮娘が親にだまされて
>売春婦にされたのがかわいそうだって事。

かわいそうだから、嘘を承知で謝ったなら、謝りとうせよ。
もっと、真剣に謝るとか、賠償するとか やり方があるだろう。

日本語ぐらい自分で読めるんだろう、コピペを自分で読めよ

軍の関与とか 強制性とか書いてないか！