韓国のここがスゴイ！！

＞韓国在住歴６年だったか７年だったかのbosintangさん

１１年になってしまいました。

書き込むのはほんとに久しぶり。

tydkemvoさん、お元気そうで何よりです。

韓国の警官より強い、済州島のみかん

テレ朝で、世界の驚き映像の番組をやってるけど、韓国のデモとか、監視ビデオの映像はスゴイ！！

おはようございます。
お久しぶりです^^

＞ぼく自身はいわゆる左翼的な主張をしたことはないと思っているんですけど、右とか左というのは相対的な位置関係だとすると、この韓カテの中ではぼくは左寄りと受け取られても仕方ないかもしれません

チュドさんは左ではないと思いますよ。
ただ、「世の中にはこんな意見・考え方もあるし・・・」と書き込まれるので、チュドさんの意見かいな、と思われることが^^;
冷静、客観的だから勘違いされるかも（笑）
ひょっとして、性格的に判官贔屓なのかな？

by 　 通行人A

＞少数とはいえこういう人等（ナイーブかどうかはわかりませんが）が
＞徒党を組んで乗り込んでくるのは地元としては迷惑だなあ〜と思ったですよ・・・orz

http://groups.yahoo.co.jp/group/okayama-peacenet/message/63

右翼も左翼も徒党を組んで極端な運動する人たちは迷惑なものです

＞韓国語に堪能で現代韓国の生活にも詳しいし

いえいえ、わたくしごときが韓国を知っているなどと恥ずかしくて言えません（汗）
韓国語が堪能で現代韓国に詳しいといえば韓国在住歴６年だったか７年だったかのbosintangさんや、やはり韓国語が堪能で在住歴のあるred_mangoさん、それに妹さんが韓国人とご結婚なさっている東亜さんでしょう

観光旅行や短期滞在ではなく韓国に暮らし、本当に韓国を知っていらっしゃるこのかたたちの投稿はその主張にも韓国への愛情があり、韓国批判にしても的を得ていると思いますし、安心して見ていられます

韓国のすごいところは、日本人にはマネのできないあの大ざっばさ、いいかげんさ（よくいえば大胆とかダイナミック）と強引な厚かましさ（よく言えばバイタリティ）でしょうか

いまはウォン高であまり買い物のメリットはありませんが、メガネやワイシャツなどのオーダー品は（職人の手際がおおざっぱですが）手早く、短時間で安く（それなりのものが）作れます
これは日本にはない便利なところかな？

「自動垢スリ機」はまだ見たことがありません

>韓カテではヒダリがかっているのは事実でしょ。

ぼく自身はいわゆる左翼的な主張をしたことはないと思っているんですけど
右とか左というのは相対的な位置関係だとすると
この韓カテの中ではぼくは左寄りと受け取られても仕方ないかもしれません

>すでに韓カテでは役割分担もできていて、
>阿吽の呼吸で対処している場面が多いのでタイミングが重要ですね。

ぼくは話の途中で水を差すようなことをよく言いますから
というか、みんなが一斉に同じ方向にわーっと進みそうになると
ほんとにそれでいいのかっていう妙なバランス感覚が働いちゃうんですヨ

昔ライコス掲示板（今は閉鎖）にちょっと出入りしたことがあったのですが
あそこはゴリゴリのサヨが多数派で
それに対して相対的にぼくなんかウヨと思われていました（笑）

＞この韓カテでも、ちょいと別の観点からのこと言うと、というか単に疑問を呈しただけでサヨ呼ばわりされて徒党を組んで攻撃されます・・・orz

それは、ちゅどさんに賛同される方がいなかったからでしょう。 　 疑問を呈した時点で反論を期待しているように見受けましたが・・・。 　 ちゅどさんは「サヨ」ではないと思いますが、アメリカでいうリベラルだとは思います。 　 韓カテではヒダリがかっているのは事実でしょ。 　 それに「徒党」というほどではないように思いますよ。 　 韓カテは討論の場なので、相手のいる前でああ言ったのは相手に間違った印象を与える行為にみられてしかりです。 　 相手のいない所ならＯＫだったとは思います。

すでに韓カテでは役割分担もできていて、阿吽の呼吸で対処している場面が多いのでタイミングが重要ですね。 　 ほとんどの人はＲＯＭはして、情的にはわかっても理論的にはカキコメないですよ。

殆どの場合韓国人は単独で切り込んでくるので、可哀相な一面もありますが、仲間を呼べない彼ら自身の問題で我々が手助けする事ではありません。

　 ＞逆に金持ちがすべて悪人ということもないし

　 ＞弱者は善人かどうかなんて一概にいえない、結局は人によるとしか言いようがないですよね

　 まあ・・・その・・・“ストーリー”としては単純にした方が「便利な人たち」がいた（いる）ってのもあるのだろうと思ってるです。


　 ＞いまどき念仏平和主義みたいなのを本気で信じているナイーブなひとは少ないのではないかな？

　 ↓少数とはいえこういう人等（ナイーブかどうかはわかりませんが）が
　　 徒党を組んで乗り込んでくるのは地元としては迷惑だなあ〜と思ったですよ・・・orz

http://groups.yahoo.co.jp/group/okayama-peacenet/message/63

　 ＞というか単に疑問を呈しただけで〜
　 ＞〜攻撃されます・・・orz

　 それは、tydkemvoさんが議論で手ごたえのある相手との認識からだと思われ・・・（韓国語に堪能で現代韓国の生活にも詳しいし）
　

　 ところで、「韓国のここがスゴイ」ってのはtydkemvoさんならいろいろご存知なのではないかと思うのですが、いかがですか？
　 （私は本とかネット上で見たことくらいしか情報がないもので・・・）

　 本当かネタかわからないのですが、韓国の銭湯には背中用自動垢スリ機があるってのは事実でしょうか？
　 （本当ならなかなかスゴイです。身体が硬い私としては日本にもあれば便利だなと思うです＾＾）

横の横ですが・・・

>あのですね、いったいいつ頃から念仏平和主義者やら弱者善人主義者やらetc・・・
>つーノータリン共が増殖しだしたのでしょう？

ぼくも念仏平和主義やら弱者善人主義というのは信じません

平和を守るためには現実的な駆け引きや軍事バランスの感覚は必要だと思います

現実の弱者は権利意識が強く、わがままだったり、嫉妬深い最低なやつも少なくないです

逆に金持ちがすべて悪人ということもないし

弱者は善人かどうかなんて一概にいえない、結局は人によるとしか言いようがないですよね

いまどき念仏平和主義みたいなのを本気で信じているナイーブなひとは少ないのではないかな？

>だってね、ちょいと別の観点からのこと言うと「お前どっちの味方だ」てな感じで・・・
>すぐ徒党を組みたがるし・・・orz

この韓カテでも、ちょいと別の観点からのこと言うと、というか単に疑問を呈しただけでサヨ呼ばわりされて徒党を組んで攻撃されます・・・orz

＞本当ならばより韓国への親近感が増すはずのイベント（WC）やブーム（韓流）がきっかけで韓国嫌いがこれほど一般化するとは皮肉ですね。

＞僕の周りのおばちゃんらは韓国人俳優の大ファンですが、それ故に（韓国絡みのニュースに興味を持つようになったので）大の韓国嫌いです。

「知れば知るほど嫌いになる国」と言われてしまいますからねぇ・・・
だからこそ「良いところも教えてよ〜」と言いたくなるじゃない(笑)
日本人に限った事ではないけれど、プラス面があればマイナス面もある。
逆もまた然り
「知れば知るほど嫌いになる国」とマイナス面だけが蓄積されるのは不思議なのよね
だからプラス面もどこかにあるはず！！
なんですよ、多分、きっと・・・(笑)

韓国人の偉い人

李垠殿下と白善菀大将。あと陳昌鉉。

韓国のスゴイところではありませんが、尊敬できる韓国人と言うことで。
あと靖國神社に祀られている朝鮮人将兵はもっと評価してやりたいです。

M.アイラーノフです。

＞圧倒的に嫌韓、呆韓、笑韓、恕韓な人たちが多い

正直に申し上げますと僕は 　 ＜飽 　 韓＞ 　 です。

昔は韓国の歴史観を批判するだけで反動的な変わり者、軍事？マニア扱いされました。

本当ならばより韓国への親近感が増すはずのイベント（WC）やブーム（韓流）がきっかけで韓国嫌いがこれほど一般化するとは皮肉ですね。

僕の周りのおばちゃんらは韓国人俳優の大ファンですが、それ故に（韓国絡みのニュースに興味を持つようになったので）大の韓国嫌いです。

元々は隠れ親日の多かった韓国と台湾、どこで道が分かれてしまったんでしょうね？やはり、独裁政権後の民主化での李登輝（台湾）と金泳三、金大中（韓国）の政治家の質の差でしょうか？全斗換政権の時はまだ話ができたような気がします。


老兵はただ消え去るのみ。三月いっぱいで掲示板から去るつもりです。それまでの短いおつきあいですがよろしくお願いします。

少々思惑がありましてヒールとして文章を練りました。

本来の文体は後者です。おとなしすぎてあまり相手にされません。

そうですか。地球市民氏という人もおられるのですか。いろいろといるのですね。

少し思惑がありまして甘えさせていただきました。
数々の無礼をお許しくださいませ。

お返事が遅くなりまして申し訳ありません。M.アイラーノフです。

＞もともと中の人は自分を良心的「社会主義者」と決めつけている節がある。 　 「社会主義者」以外は社会を混乱させようだとか、一部富裕層だけを優遇する思想だとか思ってはいないか？

僕は全然善人ではありません。これは皆さんよくおわかりだと思います。

社会主義以外は社会を混乱させようとしているなんて、全然そんなことは思っていませんよ。日本なんか富裕層をもっと優遇しても良いと思っているくらいです。

右派的な人も左派的な人も日本国への愛国心という軸さへしっかりしていればよいと思います。

＞もともと日本は左翼が護憲、右翼が改憲と本来の意味での右翼と左翼がひっくり返っている。

そうですね。「革新」勢力が「護」憲なんてついつい含み笑いしてしまいます。

ただ、今現在、ご指摘の通り右派に比べて、左派の売国ぶりには危惧するところがあります。
僕は極端な社会は望みません。左右中がバランスよく存在してお互いを補っていくのが理想です。
だからカルト化した左翼を排除するために真っ当な左派が育ってもらいたいです。

朝日や毎日などの偽善的マスコミは処置なしです。教科書問題で堪忍袋の緒がきれました。それ以来購読していません。

なんで「弱者の味方」をかたりながら富裕な在日の特権を擁護するのか？恥知らずの所業です。

＞自分が心優しい左翼だなんて思うのなら、カルト左翼を先ず攻撃するべきだ。

僕は見ての通りに全然心優しくないですが、カルト左翼嫌いですので彼らのインチキ人道主義を批判しています。そんな僕のトピも沈んでしまいましたが。

返事が遅くなって申し訳ないです
議論についてはおっしゃる通り趣旨から外れつつあるようで・・・
ですがご丁寧にお断りをいただいたのですから、良いですよ(^-^)

ただせっかく興味深い議論になりつつあるのに、ここはいつ消えちゃうか分からない
状況ですので(なかなか｢スゴイ｣が出てこないから)
兎亀さんご提示の｢初心者トピ｣へ移動されるのも一案だと思います。

という事でどちらでもかまいませんよ。

↑いや、決して違う人が書いてるなんて話じゃなくて、
スタンスが随分変わった様だと、それだけの話です、

只の通りすがりの独り言ですから・・・、

最初に飛び込んで来た頃の文書と最近の文章が同一人物の物とは思えないのは私だけだろうか？

＞素朴な平和主義や弱者擁護が変質したターニングポイントはソ連崩壊だと思います。それまでは曲がりなりにも日本に社会主義政権を樹立するという、（不可能そうでしたが）目標がありました。その手段のひとつが日本批判でした。
それがソ連の実態があきらかなになって、輝かしい目標が悲惨な現実だったことが露呈した結果、反日だけが目的として残りました。平和主義も弱者も全て反日の道具です。

もともと中の人は自分を良心的「社会主義者」と決めつけている節がある。 　 「社会主義者」以外は社会を混乱させようだとか、一部富裕層だけを優遇する思想だとか思ってはいないか？

ソ連崩壊を広い意味で使ったとしても、８０年代から。 　 しかし、すでに７０年代から朝Ｐの腐敗的捏造体質はすでに始まっている。 　 もともと日本は左翼が護憲、右翼が改憲と本来の意味での右翼と左翼がひっくり返っている。

日本で「社会主義者」が弱者救済に向かっているように見えたのは、元々朝鮮人をかばうっているのがメイン、それだけでは支持を得られないから女性権利主義と結びついた。 　 右翼が韓国人に乗っ取られたのと同じ現象が「社会主義者」にもおこっている。

現実問題現在の左翼・右翼は両方が朝鮮韓国人の巣窟だ。

＞これでは心情左翼の心優しい日本人の気持ちを左翼がつかむことは無理です。

左翼が「心優しい日本人の気持ち」を掴もうと思っている等というのは幻想。 　 既得権益を守る事だけが彼らの活動、京都や奈良の事件は日本全てで起きている事だ。

自分が心優しい左翼だなんて思うのなら、カルト左翼を先ず攻撃するべきだ。

　 ＞原点は人権擁護と民主主義。なんでまんま正反対の韓国政府、中国政府、北朝鮮政府を擁護するかな？と不満です。

　　 公平な視点じゃないですよね。他所のことは「ダブルスタンダード」とかって批判しますしね。

　 ＞落ちついて話ができたこと感謝します。

　 こちらこそ、ありがとうございます。

　 真っ当左翼もまだ健在ということで少し安心しましたですよ。

　 それから、

　 ＞アジアで孤立しやすいというのは、アジアでは日本が群を抜いて文明度が高く、また文化的に共通な国（英米とか独仏みたいな関係）がないことです。

　 こういう視点でいままで考えたことがなかったので勉強になりました。

　 ところで、ここでトピずれが心配なようでしたらば「初心者トピ」はいかがでしょう？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

　 ↑ここ数日は少々ループになってしまった御仁がいましたけども・・・
　　 （気長にレスの機会を待つもりでしたが、もう現れないかもな〜と思ってますです。ちょっと残念かも＾＾）

　　

デーハン・トクイップ・マンセー！！！！！！！！！

まぁだ独立してなかったんだ。（爆）

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/26/20070226000047.html

>「村山さんチの古参兵殿」という言葉です。

ああ 　 なるほど
この言葉が原因ですか
それは失礼致しました

中の人が書き込みされた時に 　 中の人のプロフを拝見しまして「古参社会民主主義者」とある

このカテの過去ログを見て貰えばお判りいただけますが 　 社会主義者・社会党・社民党の中でも
「村山の評判」はダントツに悪い
中の人の基本的なスタンスが 　 あの初回の発言からは判らない以上
社会主義者と言う事であればまず「村山」が頭に浮かんだのであって
また 　 あの発言はどう見ても「韓国擁護論」に立脚しているものと思えたので
結果としてあのような「揶揄した形」になりました

なお 　 大和民族の件は 　 かつて大和民族を自称した御仁が居まして 　
中の人の発言スタイルや挑発的な文言・論理展開がかの御仁に似ていましたので
中の人はこういう感じ 　 エッチ君はこういう感じとタイプ分けすると 　
韓カテ古参の方々には大体通じるという事です
そうそう 　 中の人の発言スタイルは所々「地球市民氏」にも似ている事を付け加えておきます(笑)

トピ主さんに要望なのですが、もし僕の投稿がこのトピにふさわしくないのでやめてほしいと思いましたら、お知らせ下さい。
迷惑をかけるつもりはないのですぐに退去いたします。

なにか混乱を引き起こして申し訳なく思います。

＞＞ちなみにほんとの左翼は伝統文化を大事にするものだけどね。

＞どうやら、真っ当な左翼の方のようなので質問します。
あのですね、いったいいつ頃から念仏平和主義者やら弱者善人主義者やらetc・・・つーノータリン共が増殖しだしたのでしょう？

戦後の軍事否定の潮流と実際に平和な時代を謳歌できたことから、日本国民の間に自然と念仏平和主義や弱者善人主義が広まったのでしょう。とくに戦後すぐ少年時代を過ごした人たちにはその思いが強いと思います。

素朴な平和主義や弱者擁護が変質したターニングポイントはソ連崩壊だと思います。それまでは曲がりなりにも日本に社会主義政権を樹立するという、（不可能そうでしたが）目標がありました。その手段のひとつが日本批判でした。
それがソ連の実態があきらかなになって、輝かしい目標が悲惨な現実だったことが露呈した結果、反日だけが目的として残りました。平和主義も弱者も全て反日の道具です。
従軍慰安婦問題や靖国問題も反日の道具です。反日の丸・君が代も反日の道具。

あとそれまで左翼を支えていた組合の弱体化と、それに代わって得体の知れない市民団体の影響力が強まったことも左翼のカルト化に拍車をかけました。


＞だってね、ちょいと別の観点からのこと言うと「お前どっちの味方だ」てな感じで・・・すぐ徒党を組みたがるし・・・orz

そうですね。
僕が対米従属を弱めるためには自衛隊の国軍化が必要だというと、憲法改悪をゆるせば日本は侵略をはじめる。今でも中国を占領したい人間はいっぱいいるんだ！とか、戦前の軍部のようにさせないためには国民が国軍に積極的に関わっていくべきだといえば、徴兵制を復活させようとする反動政府を利するものだ！日和見だ！とラベリングして排除しにかかります。意見の違いは認めないし。

この前「めぐみ 引き裂かれた家族の30年 」を見に行ったのですが、平日なのに非常に混んでいました。日本人の大部分は優しい心情左翼なのだと思います。

本当に社会民主主義者だったら拉致被害者家族に深い同情をよせるものだと思うのですが、反日のじゃまになるので不都合なんでしょうね。ある党関係者はこのドキュメンタリーのことを商業主義だ！けしからん、と。拉致問題を使った反北朝鮮プロパガンダだと。
これでは心情左翼の心優しい日本人の気持ちを左翼がつかむことは無理です。

＞心情左翼の兔亀としましてはなさけなーく思ってる次第であります。（；◎；）

だからなんとか左翼に正常化して欲しいのです。原点は人権擁護と民主主義。なんでまんま正反対の韓国政府、中国政府、北朝鮮政府を擁護するかな？と不満です。

落ちついて話ができたこと感謝します。

アジアで孤立しやすいというのは、アジアでは日本が群を抜いて文明度が高く、また文化的に共通な国（英米とか独仏みたいな関係）がないことです。
インドや東南アジア、中東や南米から欧州諸国まで、日本はほとんどの国と非常に友好的な関係を結んでいます。
ただ中国の覇権と対抗するときに頼りになる国はアメリカくらいです。韓国に求めるのは、民主主義陣営にとどまって、せめて利敵行為はやめてほしい。

＞＞また日本の現代社会には朝鮮の文化を取り入れて発展させたものも多いです。特にここ１０年は朝鮮の文化をうまく取り入れています。朝鮮文化のおかげで日本の社会はとても豊かなものになりました。

これはバカげたウリジナルや、なんでも世界一なんていうバカな韓国人のバカな主張は無視して、むかし千利休が、朝鮮人が見向きもしなかった焼き物に価値を見つけたように、韓国人が気づかない魅力ある朝鮮文化を愛でませんか？ということです。ちょっと挑発的に書きすぎたかもしれません。（反省）

＞＞どうも韓国をバカにしすぎです。あまり良い趣味ではありません。

＞そういう傾向があるのは否めないですが・・・

先にも書きましたが、なんら根拠のないウリジナルやウリナラマンセーな発言を徹底して叩くのはよいのです。
しかし近頃、良質なトピがなくてどこもウリナラマンセーな確信犯を論破するだけで、もうまともな話ができそうな在日や韓国人を期待できません。なかにはワザと日本人を煽ってウリナラマンセーを騙るものもいます。
そんな環境で、朝鮮や韓国人というだけで十把一絡げにバカにするような感じでなんか話をするというよりもネタとして楽しんでるようにみえます。 　
　
＞ただ、私が見ていた範囲では「嫌韓厨」は速攻で蹴り出されてたような記憶なので、一応のガイドラインはあると思われますです。

前にも何回か書いていますが、ここの人たちが単なる嫌韓厨だとはおもえません。ただもう少し建設的な、他のトピでは聞けないような意見を聞きたいなと思うのです。

つづく

お初にお目にかかります。マイケル・アイラーノフともうします。
お答えします。

＞歴史が浅いのによく近代国家としてやっています。

＞＞戦後独立した国々の中ではそうとうに（経済産業面で）成功した国だと思います。

文意はその通りです。
途中で、「それでは他のアジア諸国は無能だと言っているように感じる」との異議がありましたので、もちろん韓国の場合は日本からの技術移転や資金面での援助などの有利な環境と日本時代の近代化の余得があり、例えばインドネシアのように疲弊したところからスタートした国と比較してインドネシア人よりも韓国人が優れていたということはできませんと申し上げました。
ただ戦後の韓国人自身の国家建設への努力はほめてやってもよいのではないかと思っています。

＞＞日本にとって韓国は己を省みるために大事な国です。

＞「他山の石」の意でしょうか？

ひとつにはその通りです。
韓国は日本に似た政治経済社会を持っていますので、韓国を見れば、何をすれば失敗するか参考になります。
いまは、国家としてやってはいけないことをノムヒョン韓国は実演してくれています。
北朝鮮の核問題など緊迫した現在に、おたかさんブームが重ならなくてよかったです。

もうひとつは批判的な他者の目は、日本が自身を検証するのに必要だと思うからです。ただ近頃は対日批判が常軌を逸してキチガイじみた誹謗中傷のたぐいばかりでなにも役に立ちそうな建設的な批判もなくて、閉口ものです。
韓国が現在のような迷走国家でなく、安定したつきあいのできる国になってくれた場合はお互いの視線を意識することによる相互利益があると思うのですが、韓国が普通の国になってくれるのはまだまだかなりずっと先のことでしょう。

＞＞よき強敵（とも）を育てるのもアジアで孤立しやすい日本自身のためになるでしょう。

＞力不足でも「近代国家」ならばそのとおりかもしれませんが、現政権の言動を見ると、
とても「お互い」に「よき」関係を目指しているとは、私には考えにくいです。

ノムヒョン政権は処置なしです。まったく外交関係が築けません。適当に無視するしか手はないでしょう。軍事政権時代までは日本の後ろ姿を追い続けて着実に近代国家として発展してきましたが、民主化？してから退化しはじめました。もっとまともな民主主義国家に育ってくれれば日本、台湾、韓国、アメリカで東アジアの安定に寄与できるのですが。せめて民主主義国グループの結束をかく乱して、日本の足を引っ張るのはやめてもらいたいです。韓国にとっても百害あって一利もないのですから。
「よき強敵（とも）」とは、韓国がまともになってくれたらいいなぁという強い希望を込めています。現実的にはせめて「あいさつだけの隣家の人」になってほしいです。

つづく

提案を受諾します。

兔亀蝸牛さんへの回答で#11の補足、説明をしたいと思います。

僕も言葉が足りなかったのは反省します。

＞一服汁でエッチ君を揶揄するAAに即反応し↓の様に私を愚弄する発見をしたので 　 中の人疑惑がもちあがったからです

これは誤解だと思います。

僕が反応したのはエッチ君を揶揄するAAではなくて、喫茶室「一服汁」のNo.12540「なんか村山さんチの古参兵殿と 　 スリカエマンの揃い踏みですからねぇ」の「村山さんチの古参兵殿」という言葉です。

確認してみて下さい。

この「村山さんチの古参兵」という言葉に揶揄を感じました。なんでそんな小馬鹿にしたようなレッテルを突然貼られなくてはならないの？と。
それで「村山のボケがどうかしたかね？君じゃあ僕の相手は無理かな。」と反応してしまいました。

そのあとは身に覚えのないダブハン認定をあちこちでやられまして、なんのことかと説明を求めても誰も教えてくれなくて不信感を持ちました。

誤解が解けて穏やかに意見交換できることを期待します。

提案どうもありがとうございました。

＞すまんが日本語使ってちょうだい(笑)

hくん。エンコードいじって、ハングル（韓国語）で書いてもいいよ。
私が翻訳するから。でも、ローマ字書きとカナ書きの韓国語はやめてね。

すまんが日本語使ってちょうだい(笑)

「自分は別に純粋じゃないよ」なんてものすごい謙虚でユニークなトピ主さん 　 こんにちは。

＞尚このトピ【保守あげは不要です】
＞とっとと落ちるなら韓国には自慢すべき美点がないという、ひとつの証明になるでしょう(笑)
＞いつまで持ちこたえられるかもこのトピの見どころと思っていただければ幸いです(^-^)


気持ちいいですか？ 　 幸せですか？

兎亀さんどうもです(^-^)

＞＞なんかここでは言ってはいけないタブーかなんかあるのですか？
＞確証はないんですが・・・韓国に関したことで感心したりほめたりすることなのかな・・と思うことが時々あるです＾＾

韓カテの空気が・・・というのであれば正解だと思います
(参加している全ての人がどう思っているかなんてのは、分かりませんが)
ただこのトピの趣旨としては｢他がそうだから、せめてここでは好きなだけ良い所を
思う存分誇示してもらおう｣と言う事になります。
結局このカテの住人、圧倒的に嫌韓、呆韓、笑韓、恕韓な人たちが多いですから
マイナス面に話が偏りがちです。
嫌韓、恕韓な方にはどうしようもありませんが呆韓、笑韓、な人には結構面白い所
(｢笑える｣じゃなくて｢興味深い｣の意味ね)を見せて貰えれば、楽しい展開もあると
思うのだけどなぁ・・・
そういう意味でも｢おっ！｣と思わせるものを紹介して欲しいのだけどねぇ。

似非左翼が「ウリは似非左翼ニダ」と言った試しがないです。


「植民」という言葉には、宗主国の国民が未開の土地を開拓するという意味合いが強い。 　 朝鮮が仮に植民地であるなら、朝鮮は未開の地という証明です。

どうしてこうも朝鮮人は非論理的なんでしょうね？

＞僕の文章上の植民地という言葉は中国のチベット支配のような意味ではないと先にのべているのですが、

レス内容が違うね。君のレスには「中国のチベット支配が非難されるのは植民地支配だからとかではなく人道的に許されない圧政だから」と植民地でなきかのようにするりとかわしてる。

新疆ウイグルには何のコメントも無く、次のレスで「新疆ウイグル自治区もチベット同様に中共の不当な支配下にある。」と植民地とは書いてない。

つまり植民地として僕が上げた例に対し、するりとかわすレス。僕は中共の身勝手な言い訳も含めそのﾀﾞブスタをついているのだがね。。

＞どうしてここの人たちは人の話を理解しようとしないのかな？

正面から議論してないと思われるからじゃないの。それと君自身も相手の議論を理解しているのかな。

>なんかここでは言ってはいけないタブーかなんかあるのですか？

タブーなんてものはありません。

但し、客観的事実を無視し主観だけで日本を誹謗・中傷する在日や韓国人のレスには当カテの参加者は資料をつけて猛然と反論します。

＞ちなみにほんとの左翼は伝統文化を大事にするものだけどね。立憲君主制支持しだし。

以前は天皇制反対であったし、今も批判勢力には変わりないと思っている。天皇制に反対していれば国民の支持が得られないから近年変節したと考えている。共産党も社民党も議席を大幅に減らしたからね。

ジェンダーフリーは似非左翼の連中がやっているのかな。

朝日新聞、毎日新聞など関係メデイアも似非左翼？

北朝鮮擁護に徹し、10人くらいの拉致者よりも日朝国交正常化が重要だというのも似非左翼？

＞と申し上げており 　 他の諸国との比較をしておりませんニダ

毎日小さいウソを積み足して、国家を運営したスゴイ国ですね〜。


＞つまりあの韓国が世界に誇るコメディアン氏と同一というコトニカっ？

エトさん、国家一級コメディアンを目指していたんですか？

　 ／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　 　　 ＼／⌒⌒⌒＼／
　　　　　　　 ＼／⌒＼／
　　　　　　　　　 ┘￣└
　　　　　　 ミ 　　　 ∧＿∧
　　　　　 ミ 　 ⊂ ヽ（・∀・ 　 ） 　 ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　　　　 　 ∩⊂~~ 　　 ⊂~)
　　　　　 ━━━━━━━┓
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　　 | 　　 ２ 　 ０ 　　　 | ┃
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／ ┃
　　　　　　　 　 ＿| 　　　 　 ┃
　　　　　 ━━━━━━━┛

怒論しゃん 　 おはようごないなーす

しゃて…

>そうですか？ 　 フランス、イギリス、ドイツ、ロシア全て旧植民地ですよ。
>近代でもアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、シンガポールの方が発展しています。

残念ながら 　 私は他の旧植民地各国について 　 一切の言及はしておりませんニダ

>と言うより 　 植民地であったか無かったかは別の問題としても
>朝鮮戦争前後 　 あれほど衰退した経済状態の中から今日の地位を気付いた事は

と申し上げており 　 他の諸国との比較をしておりませんニダ

ウェーッハッハッハ


>エトさんは優しいな〜。 　 韓カテ大酋長に推挙いたす。

つまりあの韓国が世界に誇るコメディアン氏と同一というコトニカっ？
_,-"::::／ 　　　 ￣"''- 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ 　　　　　　　 i| 　　　　　 .|i 　　　　　　　　　　 _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, 　 _______i| 　　　　　 .|i -- __,, ---- .. -- '''":::::ノ
　　 " -- ;;;;;;;;;;;;;;;;;""'' -- ;;i| 　　　　　　 .|i二;;;;;:: -- -;;;;;;;:: -- ''
　　　　　　　　 ￣￣"..i| 　　　　 　　 .|i
　　　　　　　　　　　 .i| 　　 　 　　　　 .|i
　　　 ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i| 　　　　　　　　　　 .|i ━━━━━ﾝｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i| 　　　 .∧_∧ 　　　　 |i
　　　　 .∧_∧ 　 .i| 　　　 ∩ 　 #｀Д´>'') 　　　 |i.∧_∧
　　　　 (;・Д・） i| 　　　　 ヽ 火病 ノ 　　　 .|i (;´Д｀）
　　　　 ⊂ 　　 ）i| 　　　　 　 (,,フ .ﾉ 　　　　　 |i（ 　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. 　 　　　 レ' 　　　　　 ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

一応異見を・・・

>>世界中をみてもこれほど政治経済社会的に発展することができた被植民地はありません。

>この部分には特別には反論はありません

そうですか？ 　 フランス、イギリス、ドイツ、ロシア全て旧植民地ですよ。
近代でもアメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、シンガポールの方が発展しています。


エトさんは優しいな〜。 　 韓カテ大酋長に推挙いたす。

「中の人」命名者のエトです
なぜかって？
一服汁でエッチ君を揶揄するAAに即反応し
↓の様に私を愚弄する発見をしたので 　 中の人疑惑がもちあがったからです
>村山のボケがどうかしたかね？
>君じゃあ僕の相手は無理かな。

この時点まで私はあなたにレスした事など一度もなく 　 あなたを誹謗した事なども一度もないというのに… 　 です

その上こちらのトピでは 　 エッチ君の誤射のような援護射撃も続きましたからね(笑)


ネット内では 　 自分の不用意な行動が 　 第三者から誤解を受ける事はままあります
特に 　 たとえばあなたの場合 　 あなた自身とエッチ君が同時にオフにでも参加しない限り
たとえばあなただけがオフなどに参加して正体をさらしたとしても 　 信用されない可能性が多いのですよね
たとえばあなたがエセ左翼とは違う 　 私は古くからのまっとうな左翼だと発言されても
エセ左翼の悪名の前には 　 信頼を勝ち取るのは難しいものです
戦前 　 どれほど多くの人が国のためを思って行動しても 　 敗戦と同時にすべて悪行･悪名の元に葬り去られたように…です

さて 　 あなたが普段から発言している内容が 　 あなたの思惑と異なり悪評価しか被らないのはすべて
あなたがこのトピの#11で発言した内容から来るものです
言葉が足りないまま 　 そして今日に至るも足りない部分を補うことなく 　 逐次反論･返答されている
そしてそれがまた 　 元の#11を自ら打ち消すような内容になってしまっている
それは結局 　 元の#11の内容が言葉足らずだからではないですか？

そこで提案です
相手の人達が 　 あなたを誹謗していると反論･発言する事よりもまず 　 #11の内容を 　
もう少し深く 　 もう少し詳しく掘り下げて投稿してみてはいかがですか？


私は

>世界中をみてもこれほど政治経済社会的に発展することができた被植民地はありません。

この部分には特別には反論はありません
と言うより 　 植民地であったか無かったかは別の問題としても
朝鮮戦争前後 　 あれほど衰退した経済状態の中から今日の地位を気付いた事は
この場にいる多くの論客が 　 それは認めているはずと思います


次の

>さまざまな要因がありますが韓国人の努力の賜物でしょう。これは否定できないと思いますし韓国人が誇れるものだと思います。

この部分には違和感大です
かつての韓国人の努力の賜である事は認められると思います
そしてそのかつての韓国人に含まれるのは 　 戦前の日帝の教育を受け 　 戦後独立直後に徐々に頭角を現してきて
今日にはもはや死亡か 　 隠居かされている方々であろうと思います
けっして 　 かつての李氏朝鮮時代の人達ではなく 　 現代の韓国人でも無い人達です

こう言ったように 　 一つ一つ言葉の足らなかった部分を論議の対象にしていくべきように思います

　 エンジョイコリアより


　 ↓「韓国はリサイクルの進んだ国 」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1815220&st=title&sw=%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB
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　 jpn 　 ワールドビジネスサテライト・・韓国はリサイクルの進んだ国 | 伝統文化・伝統芸能
　　　 No.1577823 投稿者: fukihara 作成日: 2007-01-18 00:23:54

　　　 ワールドビジネスサテライト（日本の経済ニュース・実利的で政治的には中立）で、特集。

　 生ごみのリサイクル率は、韓国は50%強。（53%だったっけ?）
　 日本はたしか、17パーセント。

　 生ごみは加工して、
　 堆肥は無料配布。
　 家畜飼料は販売。

　 日本は人口は2.5倍で、人口が多いので、中規模の国での、行政の目や、政治制度の違いを差し引いても、

　　　　 …(・ω・)…偉いじゃん、韓国。

　 百済とか珍妙な過去捏造や、妄想の過去被害を捏造するより。なんでこーゆー「実利」を自慢しないのか不思議だ。

　 よほど良い国のイメージだと思うが。〜後略〜

　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆ 　　 ◆

　 韓 　 heimdall1225 01-18 00:22
　　　 「それは当たり前なのだから, 誇らないです. 百済を誇る理由は一部が歪曲しているからそうです. 」

　　 →日 fukihara 01-18 00:34
　　　　 「uriの韓国好感度が上がったw>それは当たり前なのだから, 誇らないです」

日 　 pakapaka 01-18 00:23
　　　 「韓国は生ゴミの絶対量が多そうだけどね。とにかく、皿数が並ぶから。。。。。。 」

　　 →日 fukihara 01-18 00:26
　　　　 「生ごみで目立ったのが、白菜の外側の葉っぱw『食事を残す』ことが『悪』であるという風習の日本（20年前に比べれば薄くなったが）の生ごみは、アメリカやイギリスと比べると少ないですw 」

日 　 ai3000 01-18 00:23
　　　 「次は、海洋投棄を無くしてねｗ」

　 韓 　 vic9631 01-18 00:25
　　　 「韓国でごみ分離収去は日常の自然な事になってから長くなった..誇る事ではないという考え. 」

日 　 fukihara 01-18 00:28
　　　 「 …東南アジアやアメリカと比べても十二分に『評価に値する功績』だと思うけど。>生ゴミリサイクル50パーセント。しかも2010年までに60%にしたい。
　　　　 という役人のコメントは大変『納得』できる。いつもの『十年後』と違って。」

　 日 　 100siki 01-18 00:30
　　　 「誇るかどうかは韓国人自身の判断する所ですが、これは評価に値すると思います。一応放送見てました。」

　　 →日 　 fukihara 01-18 00:32
　　　　 「韓国の○年後に○にします。なるほどがんばってください、と真面目に言えることがあると驚いていますw 」

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　 ＞「それは当たり前なのだから, 誇らないです. 百済を誇る理由は一部が歪曲しているからそうです. 」

　 ＞「韓国でごみ分離収去は日常の自然な事になってから長くなった..誇る事ではないという考え. 」

　 少しだけ韓国人の「誇る」ってことの意味がわかったような・・・（もしかして「議論しようよ」ってことなのかな？）

　 はじめまして、 　 兔亀蝸牛と申します。ｍ（_ 　 _）ｍ


　 ＞なんかここでは言ってはいけないタブーかなんかあるのですか？


　 確証はないんですが・・・韓国に関したことで感心したりほめたりすることなのかな・・と思うことが時々あるです＾＾

　 ↓satoshis04さんのこの書込みでの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na43a43a4aca59a54a5a4a1aaa 1aa&sid=1835396&mid=11

　 ＞歴史が浅いのによく近代国家としてやっています。

　 戦後独立した国々の中ではそうとうに（経済産業面で）成功した国だと思います。

　 ＞日本にとって韓国は己を省みるために大事な国です。

　 「他山の石」の意でしょうか？

　 ＞よき強敵（とも）を育てるのもアジアで孤立しやすい日本自身のためになるでしょう。

　 力不足でも「近代国家」ならばそのとおりかもしれませんが、現政権の言動を見ると、
とても「お互い」に「よき」関係を目指しているとは、私には考えにくいです。

　 隣国は気難しすぎますから、東南アジア、インド、西南アジアとの関係が良好に保たれていれば孤立はしないと思うです。

　 ＞どうも韓国をバカにしすぎです。あまり良い趣味ではありません。

　 そういう傾向があるのは否めないですが・・・

　 ただ、私が見ていた範囲では「嫌韓厨」は速攻で蹴り出されてたような記憶なので、一応のガイドラインはあると思われますです。

　
　 ＞ちなみにほんとの左翼は伝統文化を大事にするものだけどね。

　 どうやら、真っ当な左翼の方のようなので質問します。

　 あのですね、いったいいつ頃から念仏平和主義者やら弱者善人主義者やらetc・・・つーノータリン共が増殖しだしたのでしょう？

　 もしなにかご存知でしたらお知らせ下さい。

　 （労働組合の組織化かなんかの過程でそうなったのか、オルグの仲良しクラブが増殖した結果とか、教育の怠慢とか・・・）

　

　 だってね、ちょいと別の観点からのこと言うと「お前どっちの味方だ」てな感じで・・・すぐ徒党を組みたがるし・・・orz

　 なんか、こういうのって・・・昔、批判してた右翼の行動様式のまんまじゃないかと思うですよ。

　 心情左翼の兔亀としましてはなさけなーく思ってる次第であります。（；◎；）
　
　

＞あのね、何でもウリジナルなバカな韓国人や韓国マスコミ、歴史を捏造する似非左翼連中は徹底してたたけばよい。大日本帝国を冤罪で誹謗する奴はこてんぱんにのしてやればよい。

＞また日本の現代社会には朝鮮の文化を取り入れて発展させたものも多いです。特にここ１０年は朝鮮の文化をうまく取り入れています。朝鮮文化のおかげで日本の社会はとても豊かなものになりました。

まあ、青年期の若者っちゅうヤツは矛盾してた事を言うもんです。 　 オレは責めやしないよ。

＞ただ、死にものぐるいで国家建設をなしとげた韓国人や戦前に日本人とともに戦った朝鮮人まで含めたように糞味噌一緒にバカにするのはどうなんですか？

なんの事いってんのかな？ 　 こう言った時にはどの文章を指しているかを示すべきですぞ。

＞まったくわけわからん。

まあ、言葉使いもおおめにみましょう。 　 ただ、不思議な事にサヨと朝鮮人に無礼な言葉使いをするのが圧倒的に多いのはなぜなのかな〜？ 　 不思議です。 　 普通の日本人ならどちらが常連かわかりそうなものだし、自然とそれなりに気をつかうし、ＲＯＭの努力を怠らない。