韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

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>ジュワン君2

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/01 20:55 投稿番号: [961 / 49973]
>では、現在日本に親しみを持った韓国人のことは何と呼ぶの?

特別な用語はないです
それは自分の自由意思ですから

>裏切り行為って具体的には

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/01 20:50 投稿番号: [960 / 49973]
人間ごとに違うでしょう
朝鮮人の徴用に積極的な役割をした人間など

>親日罪

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/01 20:38 投稿番号: [959 / 49973]
>親日派それとも反日なのかい
親日派も反日もない

>親日罪,韓国国会で親日学者のリスト作る

日帝時代の行爲でその後に資料などの不足で清算できながったことを清算するのことです

ジュワン君2

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/09/01 20:34 投稿番号: [958 / 49973]
>親日派は日帝時代に民族に裏切り行爲をした人間を意味します

では、現在日本に親しみを持った韓国人のことは何と呼ぶの?

裏切り行為って具体的には

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/09/01 20:29 投稿番号: [957 / 49973]
何なの?

kotakyara君

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/01 20:27 投稿番号: [956 / 49973]
>では、今はどういう意味なの?
親日派は日帝時代に民族に裏切り行爲をした人間を意味します

続き

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/09/01 20:27 投稿番号: [955 / 49973]
そして、デモクラシー運動の高まりと同時に、朝鮮人の独立運動が盛んになる。ここまでは史実通り。

米国と共同での満州経営が順調に進んでいれば、朝鮮半島の背後には日本にとって憂いがない。
日本にとっては、朝鮮半島が安定しており日本にとって脅威でなければ良いから、分離独立を検討する材料にはなる。(そもそも赤字で有ったし)

ここで問題が有るとすれば、「民族自決が正しい」という考えが一般的に希薄で有っただろうという点か?

> >愛国心

投稿者: sokokubanzai2002jp 投稿日時: 2002/09/01 20:21 投稿番号: [954 / 49973]
juwan416jpくん。
ところで君は、親日派それとも反日なのかい。俺は嫌韓ふだけどある意味、親韓でもある。??
それから親日罪とかあるんじゃないの、韓国国会で親日学者のリスト作る法案とかあったような??もちろんいまだよ。

大正時代は

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/09/01 20:18 投稿番号: [953 / 49973]
さらに、軍人が国民からかなり嫌われていたらしいからね。
戦前=暗黒の時代と信じている人にとっては信じられないだろうが、当時はかなりリベラルな時代だったそうだね。デモクラシーというより「民主化運動」と言った方が今風かもしれない。

本当はここでしっかり大日本帝国憲法の欠点を改めておかなければならなかったんだよね。
その致命的大欠陥はつまり、統帥権と統治権が並列で有ったこと。それまで天皇大権の実質上の行使者は「元老」で有り、彼らが統帥権を含む権力を束ねていた為、齟齬が生じることはなかった。
しかし最後の元老西園寺の死後、個々の権力はそれぞれが「天皇の意志」だと主張し始める。→統帥権干犯等の問題・・
そして、5.15、2.26、その他の軍部テロによって、統帥権を持つ軍部が実質的な最高権力者となっていく。

このデモクラシー時に、第一段階に内閣総理大臣が天皇大権を委譲するよう改正をしておくべきであっただろう。
この改正が有って初めて、国民によって選ばれた議員から選出された総理大臣が、天皇大権を委譲される仕組み・・つまり民主主義としての政党政治が実質として成り立つことになった筈だった。

これが成立していれば、関東軍の独走も有り得なかった可能性がある。

トピずれまことに済みません・・が、最後に韓国問題に戻るならば、
関東軍の独走がなかったとすれば、満州国が成立しなかった可能性が高い。しかしソ連の進入の警戒は必要であったから、米国提案の満州の共同経営が実現していたかもしれない。

ジュワン君

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/09/01 20:09 投稿番号: [952 / 49973]
来てくれてありがとう。待ってたんだよ。


>>「親日派」=「売国奴」の発想
>それは現在のことじやないです

では、今はどういう意味なの?

読み直してみましたが,

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 20:04 投稿番号: [951 / 49973]
ひょっとして,チュドさんの意見ではなくて,「こう主張する人もいる」
という意味の記述でした? だとすると異論無いです.もし誤解でしたら
ごめんなさい.

本論での異論ではなくて

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 19:59 投稿番号: [950 / 49973]
僕が言いたいことはですね,まるで戦前の日本は民主主義国ではなく,
アメリカに民主化してもらった後進国のような言い方には賛同しかねる,
ということです.勿論,戦時下の異常事態の中で国民の権利が大きく
制限されたことは知ってますよ.でも,アメリカに民主化して貰った
お陰で日本は発展できた,というのはどうでしょうか.民主主義国を
民主化することは可能ですか?

悲しき事大主義・・

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/09/01 19:57 投稿番号: [949 / 49973]
本当に勉強すればする程、朝鮮半島の分断は悪しき事大主義の賜物という他ない。

何故なら歴史上、周囲に二つ以上の均衡したパワーが存在した時に統一していた例がない。

李氏朝鮮→明、清
日清戦争前→日本vs清国
日露戦争前→日本vsロシア
日韓併合後→日本のみ
日本敗戦後→米国vsソ連・中国
ソ連崩壊後→米国vs中国

韓国朝鮮は、一体いつになったら事大主義の悪しき性癖から脱却するのだろう。

幕末の日本においても、新政権側と幕府側にイギリスとフランスがそれぞれを支援すべく画策したことがあったが、結果としてどちら側もそれに乗ることはなかった。韓国人にとっては残念なことだが、日本人の方が事大主義の逆としての独立主義が強かったということであろう。

>愛国心

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2002/09/01 19:54 投稿番号: [948 / 49973]
>「親日派」=「売国奴」の発想

kotakyaraさん
それは現在のことじやないです

国家→国歌

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/09/01 19:53 投稿番号: [947 / 49973]
です。

梅酒飲み過ぎ   笑

大正デモクラシー

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2002/09/01 19:49 投稿番号: [946 / 49973]
戦前の日本にも大正時代に一時期よい時代があったようですね。
先の投稿でわたしが言いたかったのは「強すぎる韓国のナショナリズム、戦後骨抜きにされた弱すぎる日本のナショナリズム」という点です。
日韓両国の戦後の歩みは米ソの冷戦時代を背景にしたアメリカの影響が強かったということも。

愛国心

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/09/01 19:44 投稿番号: [945 / 49973]
愛国心を持っているのなら、国がより良い方向へ進むよう何らかの現体制に働きかけてもよさそうに思うのだけれど、
体制に不満・不審を持った人達が海外に籍を移してしまうことが後を絶たない現状を見ると愛国心は希薄なのではないでしょうか。
彼らが愛国心と呼んでいるのは主体性のない自分に気付かず、ただ国の体制に従っていることを言っているような気がします。
だからこそ「親日派」=「売国奴」の発想になるのではないでしょうか。
その似非でしかない愛国心を強行に押し付ける韓国に、早く本当の愛国心を持った人達が何らかの声を上げて欲しいと私は思います。

こんにちは

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/09/01 19:42 投稿番号: [944 / 49973]
ちょっと私の意見も言わせてください。

私の基本的な考えとしては、日本が韓国併合を行ったのは当時の日本の国益にとっては最善の選択だったというものです。

あなた方韓国人も同じだと思いますが、他国の国益よりも自国の国益を追求することは、世界のどの国においても常識です。
現代になって、ようやく他国・他民族の権利を尊重しないことが国際的にかなり不利な立場になる時代になりましたが、当時は残念ながらそうではなかったのです。

当時の日本としては、ロシアの南下政策への対抗上何としても朝鮮半島を自国影響下においておきたかったのです。
この時代のロシアの南下政策の脅威について、韓国ではどれ程教えられているというのでしょうか?私は根本的に疑問です。

更に韓国では、日本よりロシア統治された方がましだったとする考え方まであると言います。
まあ、それが韓国人の選択ならば文句は言わないが、その辺の考えについて聞かせて欲しい。

ゆすらさん 今晩は

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/09/01 19:42 投稿番号: [943 / 49973]
そうですね   本質的な意味合いに
於いて愛国心とはって思いを巡らせた
時、違う答えがあるのですが、
いつも、熱く語る韓国人に多く
接しているものですから、
エネルギーに圧倒されてしまいます。

日本人が外国人に日本を熱く語る
なんて皆無でしょうから、そういう
意味ですばらしいと書きました。

韓国に行っていつも感じるのは、
韓国人は日本人を知らないから、
本質的に似たもの同士だと思って
いるふしがあります。

日韓の比較論が好きで、そんな事
どうでもいいのにここが同じだいや
違うとかここは韓国人がすぐれている
だとか・・・

風俗や文化、気質どれをとっても
全然違う国であり民族なのに、まったく
ナンセンスです。
韓国人は中国人より日本人に
メンタリティが近いって
親しくなった韓国人に良く言われましたが
つっこんで聞いてないので、良く分かりません。
韓国が本来持っていて誇るべき
文化が日本にはある。それを
自分のものと確信した時に
文化的宗主国としての
体面を保つと同時に愛国心も
満足できるという構図でしょう。

日本への内政干渉は政府の一種の
プロパガンタでしょうから、
個々の愛国心とは関係ないのでは
ないでしょうか?
それより、日本人の愛国心の
なさの方が問題ですね。

日の丸や君が代を国旗、国家
として認めない教育って何なんで
しょうか?

日本を愛して守るつもりがない
日本人には何処にでもいいから
早く出ていって欲しいです。

なんか論点がずれたかもしれませんが、
私は愛国心の無い日本人より外国籍
でも日本を愛する方を信用します。

日本独自で民主化しました.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 19:26 投稿番号: [942 / 49973]
明治から大正にかけての時代の話ですけど.

>>日韓の大きな違い

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2002/09/01 19:24 投稿番号: [941 / 49973]
当初アメリカは戦後処理において日本の将来を農業国と位置づけていた。
それがアメリカの事情が変わって工業国へと流れがかわった。

アメリカにしてみれば、自動車や先端産業などで日本がアメリカを脅かすほどに成長するなんて考えていなかったのかも知れません。

日本が再軍備に走り出したのも、アメリカの事情が変わったから。

民主化についてはアメリカの都合でアメリカに民主化してもらったと言うのが実状でしょう。

すべてアメリカさんのコントロールの上、仏様の手のひらの上で暴れている孫悟空みたいなものですよ。

日本独自でも民主化していたかも知れませんが・・・

一方、韓国は独自で民主化したとシブラルあたりはえらそうに言いますが、じゃあ1945年に解放されて以来、40年以上も何やってたんだよって感じです。

日韓基本条約 >mdkさん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 19:18 投稿番号: [940 / 49973]
一度に大量の情報を与えられると混乱するかもしれませんが,思った
時に書かないと忘れてしまいますので.

>>韓国を併合した条約は正当な条約だったというのが日本の一貫した立場のはずで,1965 年の国交正常化でもこの線は譲りませんでしたから,日本が韓国併合を謝罪したということは有り得ないと思います.
>
>これは知りませんでしたのでちょっとびっくりです。

日韓基本条約では,「併合条約はもはや無効」という表現が使われて
います.これは,最初から無効と主張する韓国と,合法的な条約と
主張する日本とが最後まで合意に達しなかったためです.苦心の末,
当時は有効だろうが無効だろうが,少なくもと今は無効なのだという
合意点を見出し,「いまや無効」という玉虫色の決着になりました.
従って,韓国併合は合法というのが日本側の立場であり,併合その
ものを謝罪するというのは日韓基本条約締結時の日本側の立場と
矛盾します.

同じ理由から,韓国側に支払われたお金や技術供与は賠償金ではなく,
経済協力金という名目になっています.従って,日本は韓国に賠償金
を支払っていません.支払う理由が無いからです.

また,当時,韓国に経済協力を行う理由として,韓国の国力を高めて
北朝鮮に対抗してもらうのが日本の国益に適うという側面も有ったと
いうことを付け加えておきます.

韓国人の愛国心

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 19:03 投稿番号: [939 / 49973]
ファルさん(と呼んでもいいすか?),横レスです.

>韓国人の愛国心はとてもすばらしい
>と思いますが、

僕は全く逆の思いを持っています.韓国人よ,もっと愛国心を
持て,と言いたいです.韓国人が日本に内政干渉まがいの干渉を
したり,日本人が戦没者を慰霊する権利や,国民を教育する権利に
無遠慮に踏み込んで何とも思わなかったり,他国の代表チームに
敬意を表するということを行わず,侮辱して平気でいる理由は,自分が
自国を愛していないので,自国を愛している人の心情が想像できない
ためであると考えています.韓国の愛国心に関しては最近別トピで発言
しました.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=2618

「病としての韓国ナショナリズム」の著者として知られる伊東順子さんが
WC直後にNHKラジオの電話インタビューに出演しているのをたまたま
耳にしましたが,「今回の韓国代表の活躍を見て,初めてこの国に生まれて
良かったと思った.今までは海外に出ることばかり考えていたけど,僕は
韓国の為にこの国で頑張る」という声が若者の間に広がっている,という
話をしていました.韓国にもようやく,自国の発展に責任を持つ個人
(国際人)が生まれつつあるようで,嬉しく思いました.

とうとう我慢できませんでしたか^^

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/09/01 18:07 投稿番号: [938 / 49973]
今年の夏はソウルも暑かったですか。
何も我慢する事はありませんよ。

mdkさんがお好きならどうぞ
召し上がって下さい。
以前にも申し上げましたが、犬を
食べることを止めろって言ってる訳じゃ
ないんです。
あくまでも、個人的なささやかな
お願いの意味です。

>これと政府の態度とはその次元が違うと>思います。

いえ   次元は同じです。
いつも曖昧に問題を処理しようと
する政府の対応があまりにも日本的
です。
だからいつまでもこじれる・・・

>私は直接被害者(従軍慰安婦など)への>謝罪を言っていたのですが、、、

従軍慰安婦の問題は、残念ながら証言
している方々の発言や経歴が疑わしい
です。詳しく議論されているトピが
ありますので、お手数ですが、そちらを
ご参照願います。

>なんの事実の検証をおっしゃているので>すか。事実の検証はどうやってすべきだ>と思いますか。

謝罪や賠償を求めるからには、厳然とした
事実や証拠が必要でしょ?
国家レベルではもうこの問題はいいんですよね?
現実問題として、現在も謝罪や賠償請求
される事はいいがかりでしかないと思います。
日本が賠償請求に応じた段階で、(これは
日本の大きな間違い)もっと方法が
あったと思いますが。
賠償する根拠もなく謝罪する意志も無いのに、補償金を支払った日本政府が問題です。
お金で政治的決着をつけただけですから。

>武力の形ではなかったのですが、実際上>武力でした。韓国は他に選択しようがな>かったのです。自分自身で、、、という>のはご尤もですが、韓国人の端くれとし>て日本人に言われるセリフではないと思>うのですが、、

日本としては、内政干渉すべきでなかった
と思います。実際上は武力だとおっしゃいますが、それでは何故併合反対だった
伊藤博文を暗殺した安重根は国民
的英雄なんですか?
それに、本当に力ずくでの併合なら
民衆は立ち上がって血を流してでも
自主独立を守らなかったのですか?
国民の多くに歓迎する風潮も
あったのではないですか?

何も併合を正当化しようとは思って
いませんが、最初に日帝支配は
すべて悪だったの結論ありきで、
論じてもナンセンスだと思うのです。

日本の行った事は、すべて悪魔のような
行為だったのですか?
韓国自身が併合に至った経緯を冷静に
分析して日本に対応しているとは
とても思えません。

これから日本も変わって行かなければ
と思っています。
特に国際政治に於いて日本の常識では
世界の信用は得られないでしょう。
韓国もまた同じです。

不毛の議論ではなくって、真の友好
を築く為には、はっきり言いますが
お互いに教育の在り方から始めないと
無理でしょう。

韓国人の愛国心はとてもすばらしい
と思いますが、度が過ぎるとマイナス
になると経験上思います。

お互いの立場を尊重し、認めあってこそ
の友好だと思います。

ところで今日はいい日曜日でしたか?

yusaraさん、こんにたは。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/09/01 17:52 投稿番号: [937 / 49973]
かなりの量の書き込みがどこかにとんじゃいました。これでちょっとやる気なくしました。疲れたので、今日はこの辺で失礼致します。

私は愛国心という言葉にはちょっと違和感を感じるので、私のレスは私の愛国心からのではなく、私のidentityとご理解いただければと思います。

>日韓双方で誤解されているようですが

投稿者: kuuboakagi002 投稿日時: 2002/09/01 17:44 投稿番号: [936 / 49973]
横レスですが。

>一進会の主張は日韓合邦論であり併合論ではないんですよ。

これは日韓併合を促進したと思われている玄洋社や黒竜会にもいえますね。内田良平等は政府の「併合」に反対して、この併合と言う語を決して使いませんでした。対等な立場としての合邦。内田等が不満だったのは、政府の約束した農民救済が十分行われていなかったということ。

evi unさん、はじめまして。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/09/01 17:01 投稿番号: [935 / 49973]
hp拝見致しました。
反省汁おじさんかわいいですね。
これからもよろしくお願い致します。

inuwatabenaideさん、こんにちは。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/09/01 16:57 投稿番号: [934 / 49973]
8月は犬たべませんでした。7月はあまりにも熱かったので、、、でもペットには手出してません。

>日本人の特性として、本当に悪いと思っていなくても、相手にあやまる事が外国人に誤解を与える要因となっていると思います。

これと政府の態度とはその次元が違うと思います。

>私見ですが、日本としては、韓国に謝罪する気持ちは、はっきり言って無いです。

私は直接被害者(従軍慰安婦など)への謝罪を言っていたのですが、、、

>補償金を支払った事自体が誤りです。事実を検証して、本当に謝罪の気持ちと賠償金を支払ったのなら、もっと違った展開もあったんだと思いますが、韓国併合から敗戦への過程に於いて日本が韓国への責任を負うという発想はありません。

なんの事実の検証をおっしゃているのですか。事実の検証はどうやってすべきだと思いますか。

>韓国の方に考えて頂きたいのは、当時日本は武力的に侵攻して、併合した訳でもないのに、なぜ併合されたかという事を、ご自分自身で再考して頂きたいと思います。

武力の形ではなかったのですが、実際上武力でした。韓国は他に選択しようがなかったのです。自分自身で、、、というのはご尤もですが、韓国人の端くれとして日本人に言われるセリフではないと思うのですが、、、

>すべて日本のせいにすれば、すべていいのかもしれませんが、当時の朝鮮政府や国民には何の責任も無いとお考えなのですか?

すべて日本のせいとは言ってません。当時の朝鮮政府や国民の責任が一番大きいとも思います。しかし、なぜここで私がこれを語らなければならないのですか。

>加害者と被害者の単純な関係で日韓関係を捉えると、未来永劫お互いに相互理解は無いと愚考致します。

支配する側と支配される側はどう考えても加害者と被害者の関係なのでしょう。

>日韓の大きな違い

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 15:36 投稿番号: [933 / 49973]
大まかに仰りたいことは解りますが,まるで戦前の日本は民主主義国
ではなく,アメリカに民主化してもらった後進国のような言い方には
賛同しかねます.アメリカが独立小作農を増やし,財閥を解体し,
労働者の権利を強めた理由は,日本を農業国にするためでした.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=73616&mid=

mdkさん,補足です.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2002/09/01 15:24 投稿番号: [932 / 49973]
レス有難うございます.僕とmdkさんとが認識を共有することは
有り得ないと思いますけど,お互いの思いを尊重することは可能だと
思っています.僕はらでんやmdkさんのように,自国を愛している
人は好きです.韓国も捨てたものではない,と思えます.国際理解
というのはこういうところを基礎に成り立つものだと思います.僕が
韓国を尊重する場合は,韓国そのものを尊重するのではなく,韓国を
愛しているmdkさんを尊重する,という形をとります.ですから,
自国を愛していない人とは国際理解が成り立たないんですよね.僕が
一番嫌うのは,自国を愛していない,更に,そのことを「世界人」と
誤魔化して称するような韓国人です.世界を称するのであれば,まず
自国の発展に責任を持つ個人になれ,と言いたいです.

さて,前回のことに補足です.

>確かに国際社会で自国の評価を貶めるような事にはなっていると
>思いますよ。

なっていません.国際社会というのは,当時の国際社会という意味です.
当時,日本の行いを非難した国際的な論調がどこかに存在したでしょう
か? 国際的な非難の声が起こっているのは現在の話です.そして,
これは非常に政治的な側面を持って行われているプロパガンダの
一面を持っています.この事実をもって当時の日本人を非難するのは
本末転倒です.むしろ,我々の力不足で当時の日本人に汚名を着せて
いる事実を我々は祖先に土下座して詫びるべきだと思っています.

inuwatabenaideさん、初めまして

投稿者: CV_HIRYU 投稿日時: 2002/09/01 14:59 投稿番号: [931 / 49973]
わざわざ私のような者にお声をかけて下さり光栄です。レスをしよとしたら、急用ができましたので、帰ってからレスを残しておきます。御無礼の程平にご容赦のほどを。

日韓双方で誤解されているようですが

投稿者: evi_un 投稿日時: 2002/09/01 14:59 投稿番号: [930 / 49973]
>国史はいつも成績悪かったのでよくおぼえていませんが、一進会は売国奴だと教えられたと思います。

一進会の主張は日韓合邦論であり併合論ではないんですよ。
わかりやすく言えば、大東亜連邦帝国朝鮮州論とでも言いましょうか。
つまり彼らは彼らで自主性を持とうとしていたわけです。
この件に関しては日本の政治家がそれを歪曲しただけであって、
彼らに責任はないとは思いますね。
まあ合邦が可能だったかどうかはさておいての話ですがね。

空母 飛龍さん 初めまして

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/09/01 14:50 投稿番号: [929 / 49973]
このトピはしばらくご無沙汰
していたのですが、
BCHさんの事はご心配
は要りませんよ。

最近はふれあいトピで、
リフレシュされています。
KJさんも今はお忙しい
らしいですが、また
以前のように、議論の場と
して盛り上がる事と思います。

よろしければ、飛龍さんも
息抜きにいっらしゃいませんか?

皆さん   素顔でふれあいしてますから
恥も外聞もなく自分をさらけ出して
何でもありで話しをしています。

kotakyaraさんも常連になりました。

飛龍がお好きなんですね^^
ピットロードから早くでないかな?

艦船模型が好きで、高雄級を
すべて買いました^^

kotakyara様

投稿者: CV_HIRYU 投稿日時: 2002/09/01 14:35 投稿番号: [928 / 49973]
ご丁寧な再度のレス、本当に有難うございます。私もカキコよりもっぱらROMしている方が多いので大きな事は言えませんが、 kotakyaraさんのレスには仰ること、ごもっともだと思います。私も韓国にはあまり良い感情を持ってはいませんが、日本人と対話したいと望む韓国人でしたら、大歓迎いたします。また、このトピにmdkさんという新しい韓国人が根付いたようですので嬉しい限りです。

また、KJさんやBChさんの問題も、何かどうでもいい事を根ほり葉ほり知ろうとする浅ましく賎しい好奇心からきているのだと思います。一番いいのは、相手にせず無視していることがいいと思うのですが・・・。どうせオツムがスカスカなんですから・・・。

早く安心してROMできるトピに戻ってもらいたいものですね。

PS・・・ kotakyaraさんの知識には感服いたします。CVを空母と理解された方は kotakyaraさんが初めてです。

補足です

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/09/01 14:24 投稿番号: [927 / 49973]
シベリアに抑留されて、日本籍
を喪失した為、帰国がかなわなかった
朝鮮人の方々に対しては、
心からお詫びを申し上げます。

日本はもっとこの件に関しては、
尽力すべきであったし、責任
はあると思います。

kkohshien2さん、はじめまして。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2002/09/01 14:22 投稿番号: [926 / 49973]
親切なレスありがとうございます。

私の知識の足り無さをしみじみと感じさせますね。私の歴史認識は韓国での歴史教育が大いに影響しているとは思いますが、でもあまりにも違う観点にはほんとうにショックです。kkohshien2さんのレスの内容をもうちょっと詳しく接することのできる本があれば紹介していただけますでしょうか。

ちなみに安重根は韓国では侵略の元凶を裁いた英雄なのです。

これからちょっと出かけますので、、、
kkohshien2さんとはまたいろいろとお話できればと思いますので、よろしくお願いいたします。

malapropos222

投稿者: CV_HIRYU 投稿日時: 2002/09/01 14:17 投稿番号: [925 / 49973]
あんた、だあれ?

mdkさん お久しぶりです

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/09/01 13:49 投稿番号: [924 / 49973]
こんにちは

今日はご自宅でゆっくり
されておいでなのですね。

私は最近はふれあいトピで、
まったりふれあいさせて頂いて
おります。
mdkさんもぜひいらしゃって
下さい。
お待ちしております。

ところで、
>私は加害者の態度を言ったつもりでした。金払ったんだからもういいだろう!と>いうより前はわるかったよ!つらかった>んだろう!もう喧嘩せずに仲良くしよう>じゃないか!とくるべきだと思うし、私>の願いでもあります。


日本人の特性として、本当に悪いと
思っていなくても、相手にあやまる
事が外国人に誤解を与える要因と
なっていると思います。

私見ですが、日本としては、韓国に
謝罪する気持ちは、はっきり言って
無いです。

補償金を支払った事自体が誤りです。
事実を検証して、本当に謝罪の気持ち
と賠償金を支払ったのなら、もっと
違った展開もあったんだと思いますが、
韓国併合から敗戦への過程に於いて
日本が韓国への責任を負うという
発想はありません。

勿論、日本が朝鮮併合をしたことは、
内政干渉であり、この点については、
個人的には日本の政策上の誤りである
ところであると思いますが、国際法上の合法的併合という形態をとって為された
以上は国家として謝罪する謂われは
ないでしょう。

韓国の方に考えて頂きたいのは、
当時日本は武力的に侵攻して、
併合した訳でもないのに、
なぜ併合されたかという事を、
ご自分自身で再考して頂きたいと
思います。

すべて日本のせいにすれば、すべて
いいのかもしれませんが、当時の
朝鮮政府や国民には何の責任も
無いとお考えなのですか?

加害者と被害者の単純な関係で
日韓関係を捉えると、未来永劫
お互いに相互理解は無いと愚考
致します。

韓国に洗脳されてるね

投稿者: ahahohfah 投稿日時: 2002/09/01 13:40 投稿番号: [923 / 49973]
>金払ったんだからもういいだろう!というより前はわるかったよ!つらかったんだろう!もう喧嘩せずに仲良くしようじゃないか!とくるべきだと思うし、私の願いでもあります。

韓国がやたらに戦前・戦時中のことを持ち出してきて賠償だの保証金だの言うのは金が欲しいってだけ。
日本の反省なんて求めてないの。
どういうわけか日本は戦前・戦時中のことを持ち出されると詳しく研究もしないで韓国や中国の言うことをそのまま受け入れるからね。
まあそこが戦後に日本人が受けた自虐的な教育の結果なんだけど。
韓国はその日本の自虐意識を利用して(経済的にも政治的にも)たかっているだけ。

だいたい向こうに仲良くする気が無いのになんで日本ばかり下手に出なきゃないの?
隣の国だから仲良くすべきなんて現実感を伴わない幼稚園レベルの理想論に過ぎないよ。

mdklee69さん>横レス

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2002/09/01 13:24 投稿番号: [922 / 49973]
はじめまして、横レス失礼します。

>日本が国際的に非難されるようなやり方で韓国を侵略したのは確かであったと思います。

韓国併合については、当時の欧米列強、イギリス、米国のみならずロシアも同意しており、国際的非難はありませんでした。寧ろ、極東アジアの安定という目的から賛同を得たものでした。
また、昨年11月?であったか、ハーバード大学にて、日、韓、米、英、独の国際法学者が日韓併合条約は合法か非合法かにつき3度目の研究会議にて、最終的に日韓併合条約は合法との結論になりました。

侵略と言う価値観が出てきたのは第一次大戦以降です。従って、それ以前の日韓併合は侵略とは規定できません。
歴史の事実を現在の価値観で判断することは厳に戒めるべき問題です。
それを行えば、歴史の捏造、改竄に繋がります。しかし、歴代韓国政府は、これを行ってきたのです。
結局は後代の自国民に問題が降りかかることになるでしょう。

更に、朝鮮改革派一進会が朝鮮人100万名の署名を集め日本へ併合を要請しました。日本国内は当初反対意見もありました。併合すれば日本に大きな経済的負担が掛かることが分かっていたからです。併合に強固に反対し、朝鮮国の自立を進めていたのが、安重根に暗殺された、日本の初代首相を務めた伊藤博文でした。
         
1911年韓国併合時、朝鮮人民からの税収は2000万円、朝鮮運営のため不足であったので、日本は国会決議で1500万円供与
、それでも足りぬため1000万円の起債にて賄い、以後日本敗戦まで日本から資金の持ち出しが続きました。
植民地化し、朝鮮半島の資源や富を搾取したと、日本非難の議論がありますが、全くの間違いです。資源や富があれば、日本から国民の税金を朝鮮に供与する必要はなかったわけですから。      

よく考えてください。そうすれば韓国近代史の色々な矛盾が解決出来ると思います。


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