韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞またこのトピにあのお二方が戻ってきて私達の前で、
＞爽快で痛快なやり取りをしてもらいたいだけです。

じゃあ、そう書け。

「それに嫉妬した一部の不心得な輩のせいで、もうこのお二方はここへ戻ってこさそうもないし・・・。」

「結局、直接関係のない輩であっても、お二方の交流を妨害し、それを弁護しようと暖かくROMしている方々にも噛付いてくるんだね。コリアジャパンさんやBCHさんに相手にされないからってまさに逆恨みだね。

恐るべし嫉妬・・・。」

＞それから私のカキコは特定の投稿者を非難したのではなく、
＞このトピにつぃて思った事を素直に書いただけです。

そりゃー、すまん。
あれは、ただの作文だったのか。(笑）
思った事を素直に書くのは小学生までだからな。

私へのレスだと気付くのが遅くなりました。すみません。

＞併合による苦しみとは、どんな事だったのでしょうか？

支配する側が支配される側に与える苦しみです。

＞「独立を失ったこと」が苦しみだったと云う事は、そもそも併合の意思を表明せず、条約に調印しなければよかったのだから、この場合は成立しないと思います。

あの時は確かに合併される流れだったと思います。併合の意思を表明せず、条約に調印しなくても無理矢理合併させられる状況だったのでしょう。被害を最小限にするための選択だったと思います。これを強制ではなかったというのは無理があると思います。自ら進んでほかの国に支配下になるというのがありえると思うのですか。

＞調べてみると、「３．１独立運動」や「光州学生運動」などが出てきますが、これらが「独立運動」であれば、内政上の問題として上記の理由で被害性は否定されます。（今、日本で沖縄県が独立運動をしたとしても、機動隊に鎮圧されるでしょう）

ｕ２６６９９さんが何を言いたいのかよくつかめないのですが、
独立運動というのは支配下から開放されようとする動きです。それを鎮圧するのは日本側としては当然のことでしょう。ただ、それはあくまでも日本の立場にすぎません。沖縄が独立運動をし、独立したらどうなると思いますか。

＞併合後の韓国と日本の指導者との関係も，指導者と国民という視点で見ています．朝鮮と日本という視点で見ているのは，併合以前までです．

やはりそうでしたか。それはとても便利な考え方だとは思いますが、実際とはかけ離れているのかもしれません。日本の女性が結婚し、名字がかわってもその人自体が変わるのではないのですよね。比喩はあまり好きではありませんが、、、俺ちょっと熱くなっているかも、、、

あまりにもナショナリズムの強すぎる韓国と、
あまりにもナショナリズムがなさすぎる日本。

この韓カテではナショナリズムの強い日本人もたくさんいますが、一般的には日本全体としては「自分は日本を愛している、愛国者である」なんてこと言うのはそうとう気がひけるような雰囲気がある。

一方、韓国人は国内ではバラバラの個人主義なのに、ことが国に及ぶと一つになる。
ナショナリズムにかかわる問題になると激しく行動に表す。

これは、アメリカの戦後政策（GHQの策略？）、日韓の戦後の歩みによるところが大きいと思います。
アメリカの占領軍は日本に対して思いのほか善政をほどこした。
一部では占領軍の事件などもあったにせよ、それ以前の戦争で戦勝国の占領軍が占領地で何をしたかと比べると日本に来た占領軍は紳士でした。
おまけに、民主化までやってくれて、今日こんなに日本が発展した。
日本は戦争に負けてよかったという人もたくさんいる。
だから日本は戦争はんたい、軍隊もいらない、戦争になったら負ければいい、竹島なんてちっぽけな島くらい韓国にやればいいとか言う人もいて、愛国心だの国防だのと言うだけで右翼と言われる雰囲気ができあがってしまった。
戦後の日本ではナショナリズムに関しては骨抜きにされてしまった。

一方韓国では過去日本に併合され、３５年間、独立を奪われた経験があり、戦後は日本に対抗する激しい反日ナショナリズムが国民をまとめあげてきたという経過があったと思います。

＞韓国を併合した条約は正当な条約だったというのが日本の一貫した立場のはずで，1965 年の国交正常化でもこの線は譲りませんでしたから，日本が韓国併合を謝罪したということは有り得ないと思います．

これは知りませんでしたのでちょっとびっくりです。

＞日本が謝罪しているのは，過去の一時期，国策を誤り，多大な苦しみを与えた。という表現で，中国に侵攻した以後の時期に関してだけではないでしょうか．

日本の方の中どれほどこういう考え方をしているんですか。これはさらにショックですね。

＞あれは明らかに国策の誤りです．中国と戦争をするべきではなかったし，米英との開戦も早過ぎました．あと 30 年は我慢するべきでした．そういう意味では，日本には国策の誤りが有ったし，それが原因で与えた被害には責任が有ると思います．

yusaraさんは日本支配下の朝鮮民族の存在事体を否定しているようですが、そんな簡単に整理のつくような問題ではないと思います。国はなくても人は依然と存在していました。

＞領土拡張の野心が無かったか，と言いたいのですか？ 無いわけがないじゃないですか．日本は帝国主義国としてアジアの盟主となり，欧米諸国に対抗する道を選んだんですよ．領土拡張，国力の増強，資源獲得のために努力するのは当然のことです．日本は座して欧米に屈する道を選ばなかった．当時の日本人の気概を我々はもっと見習うべきだと思います．

その気概が日本以外をくるしめるのではなく、人類と自然のために向けられるのをお祈り致します。

＞仮に，日本が米英に勝っていたとしたら，いわゆる日本の戦争犯罪がどういう評価をされていたと思います？ 日本は戦争に負けた．負ける戦争をした．日本の罪はその一点です．

この話は日本人同士でなされたらうなずけると思います。

　 はじめまして、罵倒屋「勘違い様」です。

　 ちょっとだけ参考までに・・・

　 ＞う〜ん、でも、右翼左翼関係なく、「反日」をココまで掲げてきたのは何らかのメリットがあったから、

　 キムワンソブの「親日派のための弁明」を読むと、あとがきのところでおもしろいことが書いてあった。

　 今の韓国には彼のように「日帝時代を見直そう」とする学者が他にもいるそうだ。

　 そして、どういうわけか、そういう学者には元「左翼」が多いと書いてあった。

　 韓国の左翼は日本の左翼とは少し趣が違うようだ。

　 マルクス経済学では「社会科学は価値判断とは別だ」という立場を取っている。
　 マル経の方法論に従えば、「まず反日ありき。」という価値判断から離れて、日帝時代を客観的に振り返ることができるのかもしれない。

　 そういえばベトナムにおける韓国軍の残虐行為を載せた「ハンギョレ新聞」は左翼紙といわれている。

　 韓国の反日を煽っているのは、右翼というか極端な民族主義者たちではないだろうか。

　 韓国における右翼と左翼は「反日」という点ではむしろ日本とはちょうど逆のスタンスではないかと思う。

これでyusuraさんがどういう考え方の持ち主なのかがちょっとはわたってきたような気がします。率直なレスに感謝致します。

＞僕が為政者の評価をする時は，「国民に対して責任を果たしたか？」「国際社会で自国の評価を貶めるような事をしなかったか？」の２点を見ています．

yusuraさんはこの２点文句ないとおっしゃいましたが、それは結局国民に対して、、、の１点だけだと思います。確かに国際社会で自国の評価を貶めるような事にはなっていると思いますよ。

＞当時の韓国も独立国として自国の為によかれと行動すべき立場にあったわけですが，実際はどうだったでしょうか．そのことに思いを致したとき，多くの悔いがあるはずです．その悔いを乗り越えるのは韓国自身の仕事だと思います．

その通り！でもこれはyusuraさんにいわれる筋ではないと思います。ちょっと内政干渉かな、、、（笑）悔しかったら強くなれ！としか聞こえなくて悲しくなります。この辺がyasuraさんと私の考え方の違いが出てくるのではないでしょうか。


＞日本の政策により韓国が苦労をしたと考えるのは，韓国は日本に守られるべき属国だった，と考えるのと同じことです．

ここはちょっと理解に苦しむところですが、、、

＞日本が国際的に非難されるようなやり方で韓国を侵略したのだとしたら反省すべきですが，そうではなかったと思いますし，過度の反省は韓国を馬鹿にした態度だとも思っています．

ぜひ反省なさってほしいところですね。yusuraさんのいう国際的というのは何をさしているのかは疑問ですが、日本が国際的に非難されるようなやり方で韓国を侵略したのは確かであったと思います。この辺もyusuraさんと私は意見が違いますね。

お早うございます。

レス、ありがとうございました。

―隣国をそこまで憎まないとすっきりしないと言う体質と言うか、
―さがと言うか、歴史と言うか．．．．
う〜ん、でも、右翼左翼関係なく、「反日」をココまで掲げてきたのは
何らかのメリットがあったから、というのも原因ではないですか？
その責任は、日本にもあると思います。

反日教育については、、、「過去の轍を踏まないように」と
現代史に多大な時間を費やすのも結構ですが、
日本に対してマイナスイメージばかり強調するのではなく
プラスの部分も教えて、日本を好きになるか嫌いになるかは
個々の判断に委ねる、という風にしてもらえたらなぁ〜、とは
思うのですけれどね。

―韓国も洗練とか、大人げと言う言葉とはかなりかけ離れている国ですからね．
―クールで格好よく、洗練された韓国になることです．難しいでしょう(笑）
えぇっと、、何てお答えしたらエエねん・・・・
「そうやねぇ、、、」とも言われへんし、
「そんなコトないですよ〜！」と言うのも・・・（半泣き
でも、（そんなに多くの方と交流があるわけではないですが）
私の知ってる韓国人の方は皆さん、冷静で穏やかでスマートな方ばかりです。
韓国語が挨拶程度しか出来ない私との難しい話は
全部、日本語でして下さいますから、、、
それなりに教養があって、努力もされて来られた人
ばかりなのですけれど。

個人的には、子供っぽく、激情的で泥臭い人も好きです (*^_^*)


さぷさる犬については、、、情報、ありがとうございました。
私も時間があれば 調べてみます。
では。

ROM専なのですが、キムワンソプさんの「親日派〜」のことで、投稿させて下さい。普段は↓こちらのほうに出没しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1109

＞彼の意見に対しては、一言で簡単に言うと、韓国を過小評価しているとの一言に尽きますよね．日本無しでは今日の韓国がなかったと言っている彼は日本が憧れの国なんでしょう

これ、わかります。私も日本を美化しすぎだと感じました。彼は強烈な反日から急激に親日になったようなので、急激に180度転換した人には極端に振れることがよくあります。それが文章に出たんだと思います。
しかしながら、彼の真意は日本賛美ではなく、あくまでも欧米と対峙したアジアのあり方です。彼のいう大東亜共栄圏は今のところ夢物語としか思えませんが、彼はその中心にはっきり韓国を据えていましたね。そういう意味ではワンソプさんはまぎれもない愛国者です。アメリカの覇権主義に対して、ヨーロッパは恩讐を超えてEUで対抗する路線を取りました。それに対して、アジアはいつまでも過去の亡霊に取り付かれて、極めて感情的な小競り合いをやっている。特に韓国の反日路線です。それじゃ欧米の思う壺じゃないかというメッセージですよね。divide 　 and 　 conquer（でしたっけ？）の策略にまんまとのって、欧米にあやつられる日韓を始めとするアジアに対する警告でした。

韓国は目先の敵である日本への憎悪で眼が曇ってまわりが見えなくなっている。私もそう思います。そしてそれに振りまわされている日本も危ういと。

貴方があの本を読んで、単に日本賛美、韓国侮蔑ととらえて眼をそむけてしまったのだとしたら、やはり貴方も韓国の極端な反日教育で眼が見えなくなっているように思います。
キムワンソプさんの人間性はともかくとして、彼は愛国者だと思います。早い話が、「反日ばかりやってると、韓国が損するぞ！」という、ただそれだけをあの本で伝えたかったのではないでしょうか。

感情として日本が嫌いというのはいいとして、教育で反日を煽っていることについて、もしよければsadamradenさんのご意見を聞かせてもらいたいのですが。

お邪魔してすみません。直接韓国の方に聞いてみたかったので、お許し下さい。

私の意見ですか．．．
そのうち、書き込んで行きたいとおもいます．それほど、たいした物を期待しても無理ですよ、しかし(笑）
それに、私が言っていることはすべて私の意見です．ワンソプ君の意見に対する反論を呈しなくてもね．
そのうち、ワンソプ君の書いた本に対する私の考えも書きたいとはおもってます
けどね． 　 しかし、そうなると宿題のようになっちゃいますしね(笑）
彼の意見に対しては、一言で簡単に言うと、韓国を過小評価しているとの一言に尽きますよね．日本無しでは今日の韓国がなかったと言っている彼は日本が憧れの国なんでしょう．しかし、他の多くはそうでない．だから、その意見はいただけないわけです．韓国はしぶとい国です
どう転んでも這い上がってくる．
彼にはわからないでしょうけどね．

そうですね．反日であることは、隠しようがない事実です．私も不思議に思うのですが、極端な反日にならざるをえないのです．韓国の不幸ですね．
隣国をそこまで憎まないとすっきりしないと言う体質と言うか、さがと言うか、歴史と言うか．．．．
頭で捉えられるものではありませんよ．
だから、理解して欲しいとは言いません
韓国も洗練とか、大人げと言う言葉とはかなりかけ離れている国ですからね．
私の夢が何かわかりますか？
クールで格好よく、洗練された韓国になることです．難しいでしょう(笑）
でも、夢はいつかかないます．
さぷさる犬は物語がある犬なんです．
この犬、昔はどの町でも見かけることが出来たごく普通の犬だったんです
それが、日本が韓国を合併してから、計画的にこの犬を殺し始めたとのことです
この犬、毛がふわふわして、使い目があったらしく、しかも、この犬の習性が韓国の逞しい精神を体現していると言うことから見えるどころ殺してしまったといいます．笑えるかも知れませんが、本当だそうです．誇張は有るかもしれませんが、それで、面白いことに、この犬の形状がなぞに包まれてしまったのです．
この犬の外見をはっきりわかる資料がなくなっていたのです．どこでも見られる犬だったのに．それで、この犬の原型を探して一プロゼックトが始まりまして、ようやく何匹か原型に近いものが出来ました．しかし、そのときもいろいろ似てるとか、似てないとか、話はありましたね．この犬の特長は毛が濃くて目をふさいでしまっているところです．
おっとりした犬で可愛いですし、かなり大きくなります．やはり、近親同士の交配にたよらざるを得ないせいか、数はいまだ多くありません．
日本の犬は韓国と関係が深いと思いますよ．狛犬は高句麗の犬と言いますしね．
犬の話でしたけど、韓国はなんでも日本と比べて闘争心を燃やすのですが、正直
、恥ずかしいです．でも、子供のような性格の韓国人が私は好きです．韓国の良さをわかるにはちょっと時間がかかります．日本の良さを知るには1日で充分ですけどね．良さの性質がちょっと違うんです．日本味噌と韓国味噌の違いとでも言いましょうか．今日はこの辺で

こんばんは

ごめんなさい、すっかり亀レスになってしまいました <(_ _)>

―極端な韓国人と言うのは…
―そうですね．私は頭は左翼っぽく、心は右翼っぽい韓国人デス．
う！
なんとなく分かったような、分からないような・・・（涙
ただ、、、韓国の場合、左翼、右翼に関係なく「反日」という面では
意見が一致してる、というイメージですが違います？^^

さて、、、
珍島犬の字をうっかり、間違えてしまいました。<(_ _)>
別トピで仲良くさせてもらってる方が（以前から 珍島犬を飼いたい、飼いたい、と
仰ってられたのですが）ついに先週から飼い始められ、
早速、写真（生後６週間）を見せてもらいました。
可愛いですね〜。 (*^_^*)

豊山犬は聞いたコトがありますが、さっぷさる犬は初めて聞きました。
―みな、数は少なくなっていて、大変貴重な犬たちです.
そうですね、これだけ科学が発達して人工授精とか出来るようになっても
爆発的に増やすのは難しいでしょう。
近親同士で交配すると、先天的に異常のある仔が
産まれやすくなってしまいますから。
でも、何とか地道に増えるようになれば良いですね。

犬にちなんだ名字は、、まぁ、あるにはありますが、、、多くないと思います。
やはり、生き物より、自然界（？）「山」「森」「林」「木」「原」「田」・・・
の方が多いようです。

でも、サダムさんのお知り合いの「犬宮さん」はきっと
その昔、犬を祀ってる神社に関わりのある方かも知れませんね。

じゃん。

「国家」，「国民」という概念が無い国には有人宇宙飛行が難しい，
という気がしてならない今日この頃です．中国は来年にも有人宇宙
飛行（弾道飛行ですけど）を実施する予定らしいですね．ことここに
至っても，「なぜ我が国は」という声が挙がらない日本はどこか
おかしい．Ｈ２の打上げ成功に拍手するのも国民のごく一部ですし．

ロケット技術はドイツで生まれましたが，今やドイツは宇宙開発の
表舞台から消えてしまいました．第二次大戦終了と同時に，ほぼ
全てのロケット技術者が米国とソ連に亡命しましたからね．人材の
損失というのは数十年規模で損害をもたらします．

日本は1955年にペンシルロケットの水平発射で宇宙開発を始め，
その15年後には人工衛星打上げに成功しました．何故ここまで
早かったのかとういうと，人材の流出が無かったからです．日本の
航空技術者も，戦後は研究を禁じられましたが，ドイツのように
海外に亡命して研究を続けようと考えた研究者は一人もいなかった．
これは凄いことです．大学では機械工学科等に身を寄せ，研究が
解禁されると直ぐに航空学科の再建に乗り出しました．


ええと，何が言いたかったんだっけ．
酔ってるもんでわかんなくなっちゃった．

はじめまして、kotakyaraです。
CV_HIRYUさん（以降は飛龍さんと呼ばせてください。IDは空母飛龍の意味ですよね）の投稿が原因というより
釣られて出てきた者に対して私が思ったことを口出したまでの事ですから、飛龍さんが私に詫びて下さることなど
何もありません。かえってお気を使わせてしまったようで心苦しく思っております。申し訳ありません。

ただ少し誤解があるようですが、私もBCｈさんと同様のバリバリの嫌韓派であることは以前も今も変わっては居ません。
捏造歴史教育・言論統制により反日思想を煽り日本への不当な内政干渉・賠償請求を繰り返し、拉致事件、竹島問題・日本海呼称問題など
臆面もなく引き起こす韓国朝鮮に対してはあくまでもNOと言うつもりです。

ですが、私も飛龍さんと同様、このトピでのKJさんとＢＣｈさんや他の嫌韓派の方々が見せてくれた融和の瞬間に目を奪われてしまった一人です。
JKさんが客観的に韓国を語ることの出来る方で、その為お互いの言葉に真摯に耳を傾けることが可能だったからこその結果が
あの融和であると思っています。対話が出来る方であれば、私もBCｈさんや他の多くの嫌韓派の方々は攻撃や罵倒の言葉で攻撃する事はありません。
いま他カテでの捏造で固めた反日精神を掲げる煽りの輩は、滑稽なまでの罵倒を繰返すだけでまともな会話は成立いたしません。
もちろん、論議を尽くせる相手であればこの場同様の対応が出来るとは思いますが如何せんそれは無理な様相です。

このトピは、出来うる限り韓国の方との対話をするための場だと思っています。
しかし、あいも変わらずJKさんの出生を疑い挙句には友人への不埒な攻撃に対抗した事が異常な攻撃だと決め付けた
不心得な発言をする者まで出てくる始末です。また、この前のレスのような罵倒の投稿も後を絶ちません。
私はこのトピがその本質を見失うことなく、韓国と日本の対話を進める方々のための場であって欲しいと願っています。
どうぞ、これからもよろしくお願いいたします。

韓国の執念深さが世界一だぁ？
日本人こそ『原爆原爆』うっせーんだよ

sadamradenさん、はじめまして。
「だれだれさんに一票」と前のレスに書いてしまった小学生のaoiparrot02です。

ここでのsadamradenさんの投稿を読ませていただいたのですが、ちょっと気になったことを言わせてください。
特に金ワンソプさんの「親日派の〜」の評などで感じるんですが、物足りないのは、ワンソプさんの人物評だけに終わってしまっているんですよね。私もあの本を読んで、たとえば日本の解釈について違和感を持ったところもあるのですが、もう少し貴方からも内容についての意見を聞きたかったです。筆者がどんな人物であろうと、韓国人の貴方からみて、あの本のどこが事実でないのか、どこが貴方の意見と異なるのか、そういうことを聞きたいと思いました。
筆者がワンソプであろうと、サッチーであろうと、貴方自身の考えを知りたいのです。
koreajapanさんのことも、別の韓国人とkoreajapanさんの討論とか始まるのを、内心楽しみにしていました。koreajapanさんの見た韓国事情と、他の人が見た韓国事情の違いとか、そういう議論を待っていたのに。何も始まらない内に、koreajapanさんのプライバシーを突っつき回して追い出してしまったのが、とても残念です。

日本人の中にも、もちろん日本批判を許さない偏狭な人もいます。ですが、そうでない人も沢山いて、ここで韓国人の本音を聞くのを楽しみにしていることを、ぜひ忘れないで欲しいです。

sadamradenさんは話しやすそうなので、ついいろいろ言ってしまいましたが、またここでのご活躍、楽しみにしています。

どうもありがとうございました。

何か私のこのトピでのカキコが発端で、kotakyara様にご迷惑をおかけしたご様子なのでお詫びいたします。私は単にコリアジャパン（以下KJさん）とBChさんのやり取りが面白くて、またこのトピにあのお二方が戻ってきて私達の前で、爽快で痛快なやり取りをしてもらいたいだけです。このカテでも嫌韓派の最先鋒をいかれて超有名なあのBChさんが、ここでは別人のように韓国人と会話を楽しんでいらっしゃる様は、大袈裟に言えば、何かお互いを嫌っている日本人と韓国人がどうすれば上手くやっていけるのかの例をを見ているような気がします。また、過去ログを繰り返して読むとここではBChさんがどのような人間性をお持ちなのか、少なくともこのトピでお二方を野次る輩や私のような凡人とは違う、何かスケールが大きく、こちらが真剣に話せば真剣に応えてくれるお人のように思います。また、KJさんに振りかかる火の粉をBChさんご自身の問題のように庇う姿は賞賛すべきものだと思います。更に、kotakyaraさんやイヌヲタベナイデさん、おりんさん、サンフラワーさん達のカキコも大変勉強になります。このトピは本当にROMしていて本当に楽しいトピでした。

それから私のカキコは特定の投稿者を非難したのではなく、このトピにつぃて思った事を素直に書いただけです。そしたら何やらうるさい小心者が釣れ、結局のところ、これが俗にいうただのトピアラシという奴なんですね。kotakyaraさんにはご迷惑をかけてしまい、改めてお詫びいたします。

ところで、BChさんは嫌韓トピでお見かけしますが、また嫌韓派に戻ってしまったのでしょうか？そうだとしたら、何か寂しい気がします。

＞あのさ、理由も自己弁護も俗称小さな親切もいらないの。
＞行動（明確な論議のできる対韓国人への投稿）あるのみ。

じゃあ、俺とあなたの差はなんだい？
あなたが俺にレスを書くのと俺がCV_HIRYUさんにレスを書いた動機にそう差はないと思うけどな。

＞あなたがここで本当に対話したいのは誰なんですか。

僕が興味をおぼえる書き込みをした全ての人。
誰だってそうだろ？

＞CV_HIRYUさんのレスに敏感に反応したのは、対象が自分だと思ったわけでしょ。

俺を含むだろ？どう考えても。

＞私は彼のレスの対象は他の複数の投稿に対してと思っていたから、

俺もそう思ってるよ。

＞かえって先の投稿があったことであなたが結局はＢＣｈさんに対して
＞特別な感情を持っているのだと認識したけどね。

もちろん特別な感情は持ってるよ。
やっと認識したの？
俺の書き方が悪かったのかな。
今の所、ここでのＢＣｈさんの発言は迷惑以外のなにものでもないからな。
でも、CV_HIRYUさんにレスを書いたのはあなたがなんと言おうと「客観性が無かった」からだよ。
ＢＣｈさんは関係ない。

＞ま、それが嫉妬か反発かは知らないけど。

喜怒哀楽の怒だろうな。
嫉妬とか反発というような複雑な感情は持ってないよ。
持ちようがないだろ？

＞実際ここで自分がどの発言に対してどんな投稿したか思い出してみて。
＞しつこいほどに拘ってることが判るから。

そりゃしつこく言うよ。
ここの嫌韓派は議論そのものをさせない雰囲気だからね。
しつこく言っちゃだめなのか？

＞ＲＯＭする者にはそれ、よーく見えてんのよ。客観的にみて欺瞞的・批判的かどうかも。

じゃあ、どこがどう欺瞞的か書きなよ。
それがここで、一番大事じゃないか。
もちろん客観的にね。(笑）
あなたの文章は一見それらしいことを言ってるけど内容がないんだよ。

＞自分の意見があるのなら、螺鈿氏やmdkさん・kimysさんにいくらでも聞けたのにね。
＞或いは、他の方の意見に対しての賛同なり反論なり横レス・亀レス、なんでもね。
＞書くのが遅かろうが、その場でなくても投稿はいつでも可能だったんじゃない？

だ・か・らー。
時間が無かったんだよ。
あなたはどうか知らんが、俺は真面目に議論しようとしたらムチャクチャ時間が掛かるんだよ。
横レス・亀レスしなかったのは興味のある話しじゃなかったから。
これじゃだめなのか？
ましてや、意見を聞く質問文を書く時は大体3時間は掛ける。
あーぁ。これで、余計に質問しにくくなったよ。
3時間考えて、これかよって思われたら kotakyaraさんのせいね。(笑）

＞ま、そこまで私が言う事でもないか。

kotakyaraさんの言うところの「俗称小さな親切」だね。
俺はこういう意見を聞けるだけでもいいけどね。

＞少なくとも私はあなたがどんな意見を持っているのか知らない。

そうか、それは俺の文章力の無さが原因だろうな。
でも、俺がどんな人にレス付けてるもっぺん読んでみて。

＞知っているのは、ＢＣｈさんとコリアジャパンさんと彼らに賛同する者にえらく批判的だってことだけ。

「知っている」じゃなく「思ってる」だろ？
俺が批判的なのはバランス感覚が欠如してる相手にだけだよ。
ところで、俺の批判相手への意見は、的外れか？

＞私があなたの投稿にうなずけない理由、自分で気付いていなかったのならこれで判ったかな。

いや、まったく分からん。
あなたの俺への批判はほとんど、あなたの想像上の俺への意見だからね。
前提条件がおかしいから結論は当然間違ってくるよね。
俺のなにが気に食わない？
自分の意見を言ってないことだけなのか？
それだけだったら大きなお世話だよ。

＞あ、もう一つ、噛み付くのは決して対韓国人じゃないのも判ったよね。

噛み付きたいよ。(笑）
噛み付く前に排除しようとするから俺が「しつこく」批判するんだよ。
種無しさんなんて噛み付きがいあっただろうなー。
で？わざわざ、こんなこと書いてなにが言いたかったのかな〜？(笑）

＞レスつけてもいいけど返しはないからね。このトピの主旨とは外れるから。

はい、はい。こんなこと書かなくてもいいよ。
おれは「トピずれ」なんて糞食らえだから。

＞愛国心や日韓のマスコミのあり方についての明確な論議のできる投稿、に対してなら内容によっては付ける、かもしれない。

じゃあ、そんときまでな。

＞ああいう、論法の人にはちゃんとレスつけないと分らないんだよ。
＞これからは、もうちょっと論理的かつ客観的に書く努力をするようになったら無駄じゃないでしょ？

これ何？
あのさ、理由も自己弁護も俗称小さな親切もいらないの。行動（明確な論議のできる対韓国人への投稿）あるのみ。

あなたがここで本当に対話したいのは誰なんですか。 　 ←この行太字で読んで。

CV_HIRYUさんのレスに敏感に反応したのは、対象が自分だと思ったわけでしょ。
私は彼のレスの対象は他の複数の投稿に対してと思っていたから、かえって先の投稿があったことで
あなたが結局はＢＣｈさんに対して特別な感情を持っているのだと認識したけどね。
鮮明に浮かび上がったと言ってもいいね。ま、それが嫉妬か反発かは知らないけど。
実際ここで自分がどの発言に対してどんな投稿したか思い出してみて。しつこいほどに拘ってることが判るから。
ＲＯＭする者にはそれ、よーく見えてんのよ。客観的にみて欺瞞的・批判的かどうかも。（螺鈿、読んでる？）

＞韓国人の愛国心や日韓のマスコミのあり方について
の自分の意見があるのなら、螺鈿氏やmdkさん・kimysさんにいくらでも聞けたのにね。
或いは、他の方の意見に対しての賛同なり反論なり横レス・亀レス、なんでもね。
書くのが遅かろうが、その場でなくても投稿はいつでも可能だったんじゃない？

ま、そこまで私が言う事でもないか。

少なくとも私はあなたがどんな意見を持っているのか知らない。ここ以外でも一度も見たことがないから。
知っているのは、ＢＣｈさんとコリアジャパンさんと彼らに賛同する者にえらく批判的だってことだけ。
あと、自分に付いたレスには反応がいいなってこと。

私があなたの投稿にうなずけない理由、自分で気付いていなかったのならこれで判ったかな。

あ、もう一つ、噛み付くのは決して対韓国人じゃないのも判ったよね。

尋ねられたから答えただけで、もうこれでこの件については終わり。
レスつけてもいいけど返しはないからね。このトピの主旨とは外れるから。

愛国心や日韓のマスコミのあり方についての明確な論議のできる投稿、に対してなら内容によっては付ける、かもしれない。

また、台風が来てるよ．．．
なんとなく、空しい夏だったな．．．
このトピも確か寂れてきてるけど、また何か話題が上がれば盛り上がりを見せるかもね．
それにしても、koreajapanさんはどこに行ってしまったのかしら？
koreajapanさんが自慢していたソウルの冷やし中華が食べれる日本食屋を教えて欲しいとお願いしてたのに、返事も、答えてくれず、すっかり現れなくなってしもうた．なんか、ｂｃｈさんと他の日本人だけには親切で、韓国人の私は無視するようで、気分がよくない．
また、malapholaさんの発言に対して反論するのも別に目新しくはないけど、だれだれさんに一票なんてわざわざ書くのは、なんか小学生のようで、日本色は出てるけど格好よくない(笑）．
韓国は最近、政治的に多いに揺れ動いている．昔なら、不安に思うのだが、最近は、こんな事くらいではなんにも起こらないだろうと言う安心感があるので、面白く見ている．つまり、大統領選挙が迫ってきているのだ．果たして、誰がなるのか．北の金さんも動き始めているし．
小泉さんも北に行くって言ってたよね
金さんの相手をするのは大変だろうに
最近は、トピより現実の方が面白くてテレビを見ている時間が多くなった(笑）

俺にレス付けて欲しかったなー。(笑）

＞ぬるま湯対話との指摘もありますが、

これは、俺がそう指摘していると解釈して書きますが
ぬるま湯、大いに結構、ただプライベートなことはメールでやってくれということです。

＞少なくとも韓国人であると証明された方との会話、なぜされないのでしょうか?

koreajapanさんとは議論しても面白くないと判断したからです。
もちろんkoreajapanさんには何の責任もないよ。
俺が勝手に判断して行動してるだけ。

理由はＢＣＨさんとあれだけ仲良くなったからにはkoreajapanさんの発言は
ＢＣＨさんに気を使った内容になってしまうのではないかという想像をしてしまったから。

メール相手が実は、ネカマもしれないというのに、にてるかな。(笑）

４５ＲＰＭの偽物のＲＰＭ４５の話しとかは聞きたいけどね。

＞「偉そうなこと言うなら自分も日韓問題について明確な論議のできる意見言ってみたらどうなんだよ、ええ?（怒）」

「時間があれば議論のできる意見を言ってやるからそん時は酒飲まずに参加しやがれ！（憤）」

＞こうやって、CV_HIRYUさんのレスに敏感に反応するのもおかしいよね。

ああいう、論法の人にはちゃんとレスつけないと分らないんだよ。
これからは、もうちょっと論理的かつ客観的に書く努力をするようになったら無駄じゃないでしょ？

ところで、kotakyaraさんが俺のレスに反応した理由は？

俺がCV_HIRYUさんに言いたかったのは客観的になれってことなんだけど。
伝わらなかった？
だったら反省。(笑）

＞ここに初参加して以来、数人の韓国の方の登場があったと思うけど、その時にはどこに行ってたの？

仕事。遊び、など。
いや、マジで。(笑）
忙しかった。
だから自分から「論議のできる意見」とやらは発言しなかった。
だめか？
俺の場合、真面目に議論するとひとつのレスに最低1時間は掛かるからね。
結構、責任感強いからね俺。(笑）
このレスだって多分、1時間ぐらい掛けることになると思うし。
もちろん、自分が議論したい内容（韓国人の愛国心や日韓のマスコミのあり方について）
であれば積極的に参加しようと思っていたよ。
そのために、なるべく多くの人（特に韓国人）が参加できる環境が作りたかったんだけどね。

＞あとね、反日韓国人の投稿が素直に認められるものなら反論も攻撃もないと思うよ。

「反論」はもちろんＯＫだよ。
ここは、ほとんど「攻撃」だったのが駄目だって言ってるんだよ。
日本人の攻撃は認めるけど韓国人の攻撃は認めないって雰囲気なかった？

＞こうやって私があなたの投稿にレスするように、うなずける物ではないから反論が付くと思わない？

俺の何がうなずけないかもうちょっと明確に指摘してくれないか。

こちらのレスに書きこんだら勇気が出たので、あちらにもきっぱり書いてきました。
中途半端にするのが気持ち悪かったので。
あーすっきりした！

関係ないですけど、kotakyaraさんは大分にお住まいって読んだ気がするんですが、私も１０年くらい前、中津市に住んでいました。耶馬溪や青の洞門、懐かしい思い出がいっぱいです。今は関東近県に住んでいます。またどこかのトピでお会いするかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

ありがとうございました。

sunflowersさん

あなたの「なぜ嫌」トピのご意見、私も激しく賛同します。
最近煽りの煽り発言の連続で参加するのも億劫になってまして、別カテＲＯＭ主体の掲示板参加になっていました。
そのお陰で、まったりトピに出入りしたりも出来るようになったのですが。。
真摯な議論を求めようと思っても、板の性質上少数の対話は不可能に近いので
無理もないこととはわかっているのですが、たいへん残念ではあります。
おかげで、別トピであいも変わらず奮闘しているジュワン君を見てつい口を出したりもしました。
でもsunflowersさんが、こうして発言してくださるのはとても嬉しいです。
あなたのレスはスパッと切れる刃物のようです。何度も言いますが大好きです。

aoiparrotさん

＞あのIDが・・・。つい寂しくてお邪魔してしまいました。
お気持ちお察しいたします。
あそこが罵倒可能なら私「理解不能はお前の頭だよ！きもっ！！」と言ってやりたいです（笑）
ほんとにウズウズして仕方ないんですよ。
aoiparrotさん、ここがまた活発になったら是非来てくださいね。（本当になるのか？）

このトピは韓国人のレスも多く、活発で読むのが楽しみでした。上がってきて嬉しいです。意味もなく足を引っ張るレスをつける意図がわかりません。何か都合の悪いことでもあるんですかね。

（kotakyaraさん、昨日はどうもありがとうございました。sunflowers0526さん、経験に裏打ちされた貴方のレスは格別です。）

お邪魔してしまってすみません。あちらに行くと、あのIDが・・・。

つい寂しくてお邪魔してしまいました。

皆様の投稿、本当に楽しみにしています。
koreajapanさんも戻ってくるといいですね。

ありがとうございました。

実は私も心の中でくすぶっていた問題が、kotakyaraさんの指摘なんです。

ぬるま湯対話との指摘もありますが、少なくとも韓国人であると証明された方との会話、なぜされないのでしょうか?
malapropos222さんが疑問に思ったこと、ストレートに表現なさった所、過去ログ読んでも見つかりません。私の見落としですか?それとも読解力が足らないから?

別に発言するなとは言いません。
また、malapropos222さんの以前の指摘は全く持って反論の余地もなく、私も恥じ入ったものですが、

ちょっと酒の勢いで一言言わせてくださいませ。

「偉そうなこと言うなら自分も日韓問題について明確な論議のできる意見言ってみたらどうなんだよ、ええ?（怒）」

駄文にて失礼しました。kotakyaraさん、勝手にレスつけて申し訳ありませんでした。

対話がしたいなんていっておきながら、肝心な対話はせずに
結局はこのトピの参加者への批判しかしてない態度はどうかと思うけど。
こうやって、CV_HIRYUさんのレスに敏感に反応するのもおかしいよね。
対象を自分だと思ったのかな。
ここに初参加して以来、数人の韓国の方の登場があったと思うけど、その時にはどこに行ってたの？
言ってる事とやってる事が違いすぎておかしいと思うのは私だけかな。
あとね、反日韓国人の投稿が素直に認められるものなら反論も攻撃もないと思うよ。
こうやって私があなたの投稿にレスするように、うなずける物ではないから反論が付くと思わない？

＞もう寂れちゃったよね。BCHさんとコリアジャパンさんとのやり取りはROMしていて、とても楽しいかったのに、

俺はぜんぜん楽しくなかったぞ。(笑）
二人のじゃれあいだけの書き込みが多かったからな〜。
そんなのメールでやってくれっていうの結構あったよね。

＞それに嫉妬した一部の不心得な輩のせいで、もうこのお二方はここへ戻ってこさそうもないし・・・。

「嫉妬」
少なくとも俺は嫉妬なんてしてないぞ。(笑）
他にしてた奴もいないよなー。
具体的に誰が嫉妬してたかあげてみれば？
二人に嫉妬したらなんでトピが寂れるのかもわからん？
これも説明ヨロシク〜。

それに俺としてはＢＣＨさんには戻って欲しくない。
ここは良質トピになる可能性があったのに彼のせいで潰されたからなー。
それにしてもここの嫌韓日本人の攻撃性は異常だったな。
「対話がしたい」なんて言っておきながら少しでも自分のモラルに反するような
発言があるととりあえず「攻撃」だもんな。
おいおい。「対話」はどこ行ったんだよ。
日常生活ならあんなこと、ないんだろうけど。
「顔が見えない」ということのマイナス点だね。

＞結局、直接関係のない輩であっても、お二方の交流を妨害し、

はは。

＞それを弁護しようと暖かくROMしている方々にも噛付いてくるんだね。

当人でもないのに大した被害妄想だ。
そこがどこかとりあえず書き出してみ。

＞コリアジャパンさんやBCHさんに相手にされないからってまさに逆恨みだね。

俺はBCHさんに相手にされようとは思ってないけどね。
ただ、こういう考え方を持った人間もいるということを知ってもらえればいいと思ってた。

＞恐るべし嫉妬・・・。

恐るべき妄想・・・。
オリジナリティーないな俺。(笑）

あのさー、もう少し客観性を持たせようよ。


ところで、反日？韓国人をとりあえず攻撃する態度はどう思う？

>お金払ったんだからもういいだろうとのことでしょうか。お金は思ったよりも便利なのですね。きれいさっぱりかたずけるには、、、
別にyupasamajpさんのお金を当てにしているわけではないのでそう怒らずに、、、

韓国側の要求通りに補償金を支払ったのに、
お金で綺麗さっぱり片づける。という言い方はあんまりじゃあないですか?
戦後貧ボーになった日本が一生懸命支払った有償、無償のお金ですよ。
それから、韓国へ支払うお金は日本人、在日外国人の税金だと言うことを忘れてませんか。

それで、韓国の国定教科書には、一進会のことや、日本の併合によって人口が増えた事実も、書いているのですか?
あと、ハングル語をひろめたとか。

もう寂れちゃったよね。BCHさんとコリアジャパンさんとのやり取りはROMしていて、とても楽しいかったのに、それに嫉妬した一部の不心得な輩のせいで、もうこのお二方はここへ戻ってこさそうもないし・・・。

結局、直接関係のない輩であっても、お二方の交流を妨害し、それを弁護しようと暖かくROMしている方々にも噛付いてくるんだね。コリアジャパンさんやBCHさんに相手にされないからってまさに逆恨みだね。

恐るべし嫉妬・・・。

Ｕと言います。ヨコ失礼します。
思わせぶりな、ＨＮに親近感を覚えますね（笑

＞自国の為に良かれと思ってやるのは当然のことでしょう。しかしその結果、他の国に苦しみをあたえたならば今度はそれを繰り返さないように努力すべきだと思います。

併合による苦しみとは、どんな事だったのでしょうか？

「独立を失ったこと」が苦しみだったと云う事は、そもそも併合の意思を表明せず、条約に調印しなければよかったのだから、この場合は成立しないと思います。

日本でも、「苦しみを与えた」とさかんに云われますが、具体的に何を示すのか何も知らされていません。

調べてみると、「３．１独立運動」や「光州学生運動」などが出てきますが、これらが「独立運動」であれば、内政上の問題として上記の理由で被害性は否定されます。（今、日本で沖縄県が独立運動をしたとしても、機動隊に鎮圧されるでしょう）

やはり、「独立を失ったこと」が最も後悔されると云うことなのですか？（今日の韓国の方がこれを後悔する気持ちはよくわかります）

辿れば出てくると思いますが，大事な書きこみは下記辺りです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bcb83a5ha5ta5ca5afa1aaldci8a31a30a30 a30a307o&sid=1835396&mid=110

以前に似た議論をしたことがありますので，下記から辿ってお読み
頂ければ幸いです．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bcb83a5ha5ta5ca5afa1aaldci8a31a30a30 a30a307o&sid=1835396&mid=74

あまり初めまして，という気がしないのですが，そういえば直接
やり取りをするのは初めてですね．いつも投稿は拝見してますよ．

>自国の為に良かれと思ってやるのは当然のことでしょう。しかし
>その結果、他の国に苦しみをあたえたならば今度はそれを繰り返さ
>ないように努力すべきだと思います。まさかそうなる流れだったん
>だから仕方ないとおっしゃているのではないでしょうね。

そういう視点で見てないですね．僕が為政者の評価をする時は，
「国民に対して責任を果たしたか？」
「国際社会で自国の評価を貶めるような事をしなかったか？」
の２点を見ています．韓国併合を行った当時の日本は，日本国民に
対して十分に責任を果たしたと言える程度の行政を行っていたし，
韓国併合を非難する声は国際社会の中で聞かれませんでした．
なので，２番目についても文句ありません．

併合前の韓国，その前身の朝鮮を独立国として捉え，その主体性を
尊重して歴史を見るべき，というのは，併合前の韓国についても
上記の視点で評価を行う必要がある，ということです．李朝は国民に
対して責任を果たしたと言えるだけの行政を行っていたか？ 国際
社会で自国の評価を貶めるようなことをしなかったか？

２番目については特に言うべきことはありませんが，１番目については
残念ながら NO でしょう．その結果が李朝の内部分裂であり，併合で
あるわけです．

当時の韓国も独立国として自国の為によかれと行動すべき立場に
あったわけですが，実際はどうだったでしょうか．そのことに思いを
致したとき，多くの悔いがあるはずです．その悔いを乗り越えるのは
韓国自身の仕事だと思います．日本の政策により韓国が苦労をしたと
考えるのは，韓国は日本に守られるべき属国だった，と考えるのと
同じことです．当時の日本に，韓国を守る義務はありません．それは
李朝の仕事でした．日本が国際的に非難されるようなやり方で韓国を
侵略したのだとしたら反省すべきですが，そうではなかったと思い
ますし，過度の反省は韓国を馬鹿にした態度だとも思っています．

ご理解頂ければ有り難いですが．

ｍｄｋです。よろしくお願いいたします。

yupasamajpさんはほんとうに何度もおっしゃってますね。（笑）
すみません、気がつきませんでした。

＞直接的被害者に対しても、間接的被害者に対しても、朝鮮半島に対しても一括して韓国政府にお金を支払っているのにどうして二重に支払わなければいけないのですか?

お金払ったんだからもういいだろうとのことでしょうか。お金は思ったよりも便利なのですね。きれいさっぱりかたずけるには、、、
別にyupasamajpさんのお金を当てにしているわけではないのでそう怒らずに、、、

＞国民に対して満足のいくお金を渡さなかった韓国政府の責任ではないですか?

国民の意見もちゃんとまとめず、日本に国レベルの戦後補償金を取ってしまった韓国の政府は私も情けないと思いますし、いまだに韓国で批判されています。それなりの事情があったのでしょうけど、、、
しかし私はそれ（国と国の契約みたいな話）とはちょっと違う被害者に対しての加害者の態度を話しているのです。

＞(日本から、もっと個人に重く払えと言うのは内政干渉ですよ)

す、すいません。うっかり内政干渉を、、、（笑）

ＭＤＫといいます。
ヨコ入ります。

＞当時の国際情勢の中で，日本の為に良かれと思ってやったことなんですから．当然，当時の韓国も独立国だったのですから，韓国の為に良かれと思って行動していたはずです．ここに悔いがあるのだとしたら，それを乗り越えていくのは韓国の仕事ですよ．

自国の為に良かれと思ってやるのは当然のことでしょう。しかしその結果、他の国に苦しみをあたえたならば今度はそれを繰り返さないように努力すべきだと思います。まさかそうなる流れだったんだから仕方ないとおっしゃているのではないでしょうね。

usuraさんの次の意見はどういうことをおっしゃているのかさっぱりわかりません。申し訳ありませんが、もっとわかりやすく説明していただけませんか。

>これからそういう話を個人レベルですが、やっていきたいというメッセージをmdkさんに送ったつもりです。

そういうスタンスを目指すのであれば，併合前の韓国，その前身の朝鮮を独立国として捉え，その主体性を尊重して歴史を見るべきだと思いますよ．

＞1955年の日韓基本条約で一切の賠償は済んでいる



１９６５年だよね。

タネナシノミヤさん、ここにきてたんっすか？
引退しちゃったみたいで残念です。。

彼は罵倒には罵倒で対処するけど、
ちゃんとしたレスにはすごく親切に対応してくれる紳士でしたよね〜。
俺、嫌韓派っすけど彼には復活してほしいなぁ〜。

>親日的なコリアジャパンさんには優しく
>逆にタネナシさんには味方はいない。

タネナシさんは，ただ単純に，掲示板遊びに向かない性格だっただけ
なのだと思いますけど．でも実際に会ったらいい男だと思うなあ．

韓国寄りのらでんには優しくしましょう（笑）

ところで，犬は食べないでさん，ちょっと言い方がきつかったですか？
どうも僕の言い方は相手にぐさぐさ刺さるみたいなんですよね．気を
つけるようにはしているんですけど．負けずにレスしてくださいね．
「そんな言い方しなくてもいいじゃない」と怒られると慌てて謝る
小心者ですから．