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6カ国協議の結論

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/08/11 16:18 投稿番号: [6680 / 49973]
>>中国は北朝鮮を捨てたがっている

>これだと結論は直ぐだよ、アメリカは中国の結論待ちの部分が見え見え。

>>6カ国協議の結論は

>俺も君の意見を支持するね!


ロシアは北朝鮮を攻撃していいと云っている。
中国は北朝鮮を捨てたがっている。
アメリカは北朝鮮に先制攻撃しようと考えている。
日本はアメリカに追随しようとしている。
韓国だけが北朝鮮をとの対立は避けたいと考えているが、表立ってはアメリカに反対できない。
6カ国協議の結論は北朝鮮にとって厳しいものになるでしょうね。

朝鮮軍の駐留のことでは

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/11 14:41 投稿番号: [6679 / 49973]
ないですか。

>中国侵略の為の投資とは具体的になんだ。

「越境将軍」林銑十郎の出現をみこして投資。なんとまあ、先見の明があることだろう。

>>戦前、朝鮮の所得水準は

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/08/11 13:46 投稿番号: [6678 / 49973]
>当時の日本は、軍事力にお金を蕩尽して、国民の生活は悲惨なもんだった。

 
明治維新を起こしたのは列強の植民化から逃れるべく近代化を進め、富国強兵政策を取ったため。列強から植民地にされれば元も個も無い。それが判らず、使い古された独り善がりの小中華思想に固執して当時の世界の趨勢が判らなかったボンクラがウリナラマンセーの朝鮮王朝。

>財政は、朝鮮では赤字だったのは、民間の生活の向上に繋がることは何もせず、
中国侵略のための投資ばかりしたからだ  

 
嘘をつくな。
社会インフラ、経済インフラ、教育、医療などなどをほぼゼロの状態から近代化するのに朝鮮半島からの税収が常時不足していたからだ。民間の生活が向上したのは事実だろ。日韓併合後、李氏朝鮮時代と異なり餓死者はいなくなり、医療施設の普及により平均寿命は延びた。しかも35年間に人口は約2倍になった。これだけでも向上したと断言できる。

中国侵略の為の投資とは具体的になんだ。            
  

流石、大物murex君?

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/08/11 12:08 投稿番号: [6677 / 49973]
経済屋の君がびびらんとは、軍拡の経済効果って循環はするんかい?

アメリカは自国から離れているし、先制攻撃のリスクは負いたく無いと思うよ。
ゼニの回収目処が立たない戦争は、アメリカ一流の格好附けだね。

俺の様に戦いを受け止める人間は相当数日本にはいると思うよ。
これは目立ちたがり屋の韓国人とはチェック・ポイントが違うのよね。
日本人の場合は韓国人と違って大声を上げたり騒いだりしないんだよ。
例えば、北朝鮮拉致被害者連絡会が主催で集会を開いたのね、目一杯入れても6000人の会場に20000人集まったの、此の持つ意味は日本の場合非常に大きいのよ。
何故なら日本の堅気人は奇声を上げたりデモをする事を非常に嫌うのよね。
日頃全く目立たず暮らしている者が、会場に20000人も足を運ぶ、これ日本人の俺が観ても異常なんです。
この人達って日常、朝鮮人・韓国人・在日って意識しないで暮らしている人達です。
その人が表面に出さずに静かな激しい怒りを持ち出した事は日本でのニュ−ウェイブとでも呼びましょうか?
会場に入れなかった人は、折角来たんだから責めて寄付でもとお金を置いて静かに帰っていくんです。
こんな事韓国では考えられないでしょう!
この20000人の後ろには、数十万・数百万と続いています。
実際日本で生まれて住んでいる在日でも、日本人の真のメンタリティ−は、どうも理解していない様に感じています。

>再生の為なら戦争で無くとも

これは韓国も日本と同じ事情だから説明しておこう。
ジャ勘君は危機について、どの様に認識していますか?
貴方も中年とはいえ現代ッ子の感覚があるみたいですね。
危機と言えば生命・生存への危機ですよ。
現代はこの危機意識が長い平安の時代の為完全に薄れています。
一度ふやけてしまった意識は、生命・生存の危機に遭遇しなければ復活しません。

>ヤンキ−の敵は中国なのだから韓国を簡単には捨てられない。

う〜んチョット、君考え方が古いよ。
地政学的思考は総て捨てなければ為らない時代だよ。
ソ連邦が崩壊してロシアに変革、中国は崩壊線上にいるが武力でなんとか維持しているが経済界の無言の圧力で、どちらを選ぶか思案中、答えは決定しているが。

>50年間投資して、そう簡単に捨てられるか?

この様な幻想を夢見ているのは韓国人だけ、朝鮮半島をソ連・中国と張り合ったのは思想・価値観の違いから、本質的には意地の張り合い。
地政学的価値が存在している間は、自分の価値観が優れている事を証明する為に韓国に投資をしただけ、冷静に考えれば韓国が投資の対象として的を得ていたかは、朴政権の隆盛以降の動向を観察すると答えは浮かんで来る筈。
韓国政府への脅しをしてくれている内は華(ハナ)・親切、情を懸けてくれている。
アメリカは韓国、一国だけで無く今は朝鮮合同国家としてみている、その結果この国をどの様に運営していくかだけ。
という事は運営管理者は、朝鮮人では無いという事。

>中国は北朝鮮を捨てたがっている

これだと結論は直ぐだよ、アメリカは中国の結論待ちの部分が見え見え。

>6カ国協議の結論は

俺も君の意見を支持するね!

>財政は、朝鮮では赤字だったのは

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/11 09:03 投稿番号: [6676 / 49973]
>財政は、朝鮮では赤字だったのは、民間の生活の向上に繋がることは何もせず、
中国侵略のための投資ばかりしたからだ。

台湾とは違って、朝鮮半島が不毛の地だからだよ。
中国侵略のための投資を半島でしたんかね。せいぜい、朝鮮軍の駐留費くらいだろう。だから朝鮮についてはいつまでも日本側の持ち出し。

>何も、朝鮮だけで暴落した訳じゃないよね。

暴落はむしろ日本。その余波は朝鮮にはおよぶだろうが。

>☆愛新覚羅氏は新羅人ニダ!☆

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/08/11 08:47 投稿番号: [6675 / 49973]
またまた笑わせてくれますよね。

honkytonk_2002_xさん、情報をありがとうございます。

それにしても。。
此奴らの「病気」は末期的としか思えませんねぇ

☆愛新覚羅氏は新羅人ニダ!☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/11 06:00 投稿番号: [6674 / 49973]
これは、「日王はウリナラ起源ニダ!」の中国バージョンですな。
満州族に屈従したとなると、「オランケに屈したニダ! 悔しいニダ!」になるけど、その満州族清朝皇族が新羅人となると、気が治まる…。

「日王」も「百済人ニダ!」なら、「日帝36年の〜」も気が治まる…。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=12883&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

日本国内に続き、フィリピンで…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/11 05:03 投稿番号: [6673 / 49973]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000027.html

自己レス

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/11 03:55 投稿番号: [6672 / 49973]
>だが、朝鮮王朝末期のあっちふらふら、こっちふらふらは、残念に思う。(とても、万策尽きていたとは思えないから。もっと狡猾なやりかたで生き延びる手もあったと思う。)

↑これは、あくまで今現在の「ワタシ」の観点なので、これを当時の朝鮮邑生町川の立場に置いたら、さて、どうなる事やら…。

当時は日本はある程度列強との「外交」は経験していたけれど、朝鮮王朝はほぼ皆無。

何度も言われているように、明治維新の財源を江戸期に蓄積していた日本と、そのような産業基盤が無かった朝鮮王朝では、やはり空論かな…。(悪意は無し。)

今日本屋で立ち読みした本(日本人が書いた、2000年ごろの韓国の若者について)で、韓国の女子高生が語るには、

「韓国が遅れたのは日本に植民地化されて、その分出遅れたからよ」だそうで。

この部分を読んで、眩暈がしたなあ。
正に責任転嫁。
ワシは自国を美化はせんよ。しかし、自力で近代化するポテンシャルがあれば、そもそも他国にはカンタンには統治されんて。
伊藤博文が統監時代、韓国の閣僚達に一年がかりの宿題を与えたら、何もしていなかったんだから。(出来なさそうなら、それなりに常に「報告」「連絡」「相談」っていうカイシャの常識で、少なくとも「意志」は見せられ、情状酌量の余地を残すのだが、まあ、当時の朝鮮王朝閣僚には…無理だったかな。)
金玉均が近代化に邁進しようとした時に、一番困ったのは産業基盤の欠如だったのに。加えて、守旧派の大妨害。(旧式軍が、新式軍を、「自分らの職を脅かすもの」として迫害したように。嗚呼…。)

最大のパンチは、韓国の高校生は、細川“越中守”護熙が韓国に「謝罪」した事さえ知らない事。嗚呼…。何たる誤り損…。
まあ、日韓基本条約の条文さえ国内で公表されていないとなれば、仕方ないな。
姜在彦氏の本と、呉善花氏の本を平行して読んでいるけど、残念ながら前者は手前味噌過ぎる。後者は、もっとクールに朝鮮王朝末期の改革派の活躍が分かる。

粗野なワシは、彼等韓国の高校生を前にしたらこう叫びかねない。
「オマエの目はフシアナか! 現実をとくと見やがれ!」と。(まあ、何ら進展はせんだろうな…。)

最近は、日本人の若造にも責任擦り付け馬鹿野郎が多くて困るが…。

ダンナ、今回は

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/11 03:13 投稿番号: [6671 / 49973]
ちょっと苦しいと思うよ。
快刀乱麻のダンナらしくもなく、ちょっと残念だなあ。

>強いものになびき、弱いものに居丈高になるのは、日本人だ。
韓国人って、弱いものに優しくもないけど、強い相手だからといって簡単に屈服しない。

↑こういう話、前に新羅と唐の話で出たっけ。
例の、統一新羅が唐を追い返したにもかかわらず「謝罪」したのは、「負けて勝つ」という賢い戦法だとね。(これは、オレがダンナとの対話の中で気が付いた部分だよ。)

ダンナには不愉快だろうけど、そして敬意を持って申し上げるけど、地政学上、強い者に阿らなければならなかったのは、朝鮮半島だよ。
だが、止むを得ない。西の漢族や、北の蒙古や女直の脅威が常にあったのだから。
だが、朝鮮王朝末期のあっちふらふら、こっちふらふらは、残念に思う。(とても、万策尽きていたとは思えないから。もっと狡猾なやりかたで生き延びる手もあったと思う。)

なお、よくコリアン諸氏が言うのは、「日本はアメリカの犬ニダ!」なんだが、(ワシが日本人だから母国を庇うのではないが)徹底的にボロボロになるまで戦えば、遺恨は残らんもんだよ。人間の日常でも、火種を残したまま物事を有耶無耶にしてしまうと、後で暴発する。
そして、ボロボロになるまでやれば、相手方にも潜在意識に畏怖感と、多少の敬意は植え付けられる。

ボロボロになってまでまだグダグダと怨み節を垂れていたら、そういうのは潔くない。「未練がましい」と謂う。
(もう一つには「承詔必謹」という考えがあるんだけど、これはあまり外国人には言わないんだよ。たぶん分かってはくれないのでね…。戦後、ゲリラの計画が発動していたのは、ご存知かな? ところが、新憲法でも国体が護持されたという事で、スンナリと、ゲリラ計画は中止になった。)

前述の「畏怖」についてだけれど、戦後日本は連合国によって、徹底的に「農業国化」されようとしたね。(ただし、それは取り消された。)
また、数年前も、日本が独自に新型戦闘機を開発しようとしたら、米国から「待った!」がかかっちゃったんだヨ。(笑)
そこで、個人的に色々と米国人に訊いてみたら、それは大戦中の「ゼロ・ファイター・ショック」のせいだと、分かったよ。

まあ、小者右翼のワシも、以って冥すべしだね。(苦笑)

>私は、多少は日本人みたいになってほしいと願うところだ。
最近の反米風潮などをみたら特にそう思う。

さて、どうかな。
反米も何も、今の日本人は政治には無関心だよ!(爆)
反米よりも、明日自分の仕事があるかどうかだってば!(笑)

ま、チョーセンジンに

投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2003/08/11 02:25 投稿番号: [6670 / 49973]
戦争が起こせるわけがないね。
ハッタリだけの北チョーセンなんて単なるヘタレが正解だろ。   プ

>>経済成長率

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/10 23:08 投稿番号: [6669 / 49973]
>そこの大学資料にも書いてあるけど、まずは”支配した方の資料を信頼できるか”の問題があるよね

被観察者がもつ社会文化的状況も考慮する必要がある、それが人文社会科学の役割だ、てなことが書いてありますね。

少なくとも、ニッテイが残酷に根こそぎ収奪してチョウセンジンを性奴隷にした、なんて一面的な見方で一方的に断定するのはおかしいんじゃないですか。
いろんな視点で考えることが必要だ。

それが理性的な考え方でしょう?

>それって欧米の会社では、通用しませんね

韓国人は、欧米風ですか?(笑

今日は明日に備えてもう寝ます。

>>なにげに投稿したら

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/10 23:04 投稿番号: [6668 / 49973]
>イランの石油の件をみると、実際アメリカの言いなりになってることは否めないのでは?

これでやんすね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=1302
(Cさん、勝手にリンクしちゃいました。。スンマソ!m(_   _)m)

それとあと、日本の政府が、アメリカに北朝鮮への、武力行使のオプションも外さないでくれと、裏から工作してるとか、してないとかのリンクも確かあったんだけどどどどどどぉぉぉ〜。。。

>変に民族性を中傷する赤木さんの話に反論したまでで。

正確に云うと赤城さんは、(朝鮮軍司令部・古野直也・国書刊行会)とソースを提示してるから、赤城さんの主観で民族性を中傷してるとは、云えないのでは?

それに、実際、戦前は「亜細亜解放神聖大和帝国戦士(長い!!笑)」として振舞いながら、戦後は態度を一変させた多くの韓国人の民族性は、日本人から見れば、「強いものになびき、弱いものに居丈高になる」としか見えないですよ。。。

逆に、韓国人から見れば、明治期に欧米文明を取り入れて近代化した日本が、韓国を併合したことが、そう見えるんだろけど、、、

、、、この辺が、日韓の感情問題の本質的な部分でしょうな。。

ま、ここで、ぐだぐだ言っても、どうしようも無いことでは有りますが。

>本気で軍拡やるとビビルはな!

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 23:01 投稿番号: [6667 / 49973]
少なくとも、私はびびらない。
先のシナリオがよく見えてるもん。藁

>アメリカの誤判で先制攻撃は考え難いよ

誤判というか、結局自国から離れたところで戦争やるから立場が違うよね。

>それでも日本は戦いを受け止めなければ再生は不可能だ

あんたのように考える日本人がどれだけいるやら。
それに再生なら何も戦争じゃなくたっていいんじゃないの?

>ヤンキ−は韓国を簡単に捨てられると思うよ。

ヤンキーの敵は中国なのに、その封じ込め政策の要の韓国を簡単に捨てる?
なんで、そんな愚かなことをやる?
50年間投資して、そう簡単に捨てますか?
一旦、撤収して空爆説なんて単なる韓国政府への脅しだよ。
アメは韓国から絶対でて行かない。

>中国が北朝鮮を捨てられるか

捨てられる。捨てたくてしょうがないのに我慢してるだけだ。
中国は、アメリカとの関係を壊せない。
経済をみると、この図式ははっきりと判るのだ。

>この二者の考え方が、6カ国協議を3日間やってみれば、相当本音が出てくるね

本音はもうでてるよ。
北は、ロシアも含めて真の友邦なんて韓国しかないという結論に至るだろう。
それでもアホなことをやると、中国ロシアアメリカの連合軍にやられることになる。

北の核放棄と戦争の可能性は、五分五分だろう。
しかし、逆に中ロの活躍で戦争になってもそんなもたん。
これが、6者会談に持ち込んだアメの思惑だ。

楽観だというかも知れんけど、90%以上こうなるとみる。

>経済成長率

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 22:44 投稿番号: [6666 / 49973]
これは、私も研究しないとなんともいえませんね。

そこの大学資料にも書いてあるけど、まずは”支配した方の資料を信頼できるか”の問題があるよね。

くすおさんの投稿も含めて、議論はお預けにしましょう。

>なる、murex先生はエリートというわけか

だった。藁
今は、自営業ですよ。

>全体の利益のために犠牲を払うのを潔しとするのは、日本の伝統ですね。

それって欧米の会社では、通用しませんね。
どっちがいいのかは、収益性では欧米、人間的な面では日本でしょうな。

>>ジュニアー

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/10 22:27 投稿番号: [6665 / 49973]
>よくできると一年目でもジュニアとは言わない。

なる、murex先生はエリートというわけか。

>赤城さんの発言の反論としてそう言ったのだ

ああ、なるほど。

>韓国人とかアメリカ人とかフランス人とかイギリス人とかよりは日本人の部下が一番従順でYESMANだった

それはよくわかりますね。自分もそうですから。自分で納得してやってるんであって、命令に服従しているわけではないんですよ。
全体の利益のために犠牲を払うのを潔しとするのは、日本の伝統ですね。

本気で軍拡やるとビビルはな!

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/08/10 22:23 投稿番号: [6664 / 49973]
軍拡だけは際限が無いからね。
アメリカの誤判で先制攻撃は考え難いよ。
韓国の産業基盤の崩壊は織り込んでおかないと北朝鮮の言いなりに為る様な。
日本だってある部分の産業基盤は破壊されるぜ。
それでも日本は戦いを受け止めなければ再生は不可能だ。
大勢死ぬのは必要悪だろうね。
ヤンキ−は韓国を簡単に捨てられると思うよ。
中国が北朝鮮を捨てられるか?
この二者の考え方が、6カ国協議を3日間やってみれば、相当本音が出てくるね。
ひょっとすると九月は、えらい事慌ただしく為るかもね。

>>>>寺崎康博の研究

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/08/10 22:21 投稿番号: [6663 / 49973]
日本統治時代の朝鮮人の一人当たり平均米消費量は現代日本人の一人当たり平均米消費量の二倍、米不足の時で1.5倍。
食糧庁のホームページと、韓国の教科書に載っている数字で計算すると分かる。

>>>戦前、朝鮮の所得水準は

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/08/10 22:13 投稿番号: [6662 / 49973]
>財政は、朝鮮では赤字だったのは、民間の生活の向上に繋がることは何もせず、
中国侵略のための投資ばかりしたからだ。

中国侵略のための投資などは1円もしていません。
朝鮮人の教育水準向上のために京城大学をはじめとする教育機関をつり、衛生状態の向上のために病院をつくり、街を明るくし工場で電気使えるようし、通信をよくする為に電話を引き、運送や交通の便をよくし流通を改善するために橋を架け、道路を整備し、鉄道を造り、港を整備した。
これは全て朝鮮人のためです。

>>>寺崎康博の研究

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 22:12 投稿番号: [6661 / 49973]
で、それを信じるとすると、
経済は5%成長して、消費は1%以下の増加、
つまり、動物のように働かされたという結論ですな。藁

経済成長率

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/10 22:12 投稿番号: [6660 / 49973]
朝鮮国民経済計算(実質)

国内総支出
1915〜1938   2.7%・年

民間消費支出
1915〜1938   2.4%・年

人口(千人)
1915   16278
1940   23709
約1.5倍

一橋大学経済研究所による
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/index.html

日本による朝鮮半島統治が決して収奪ではなく、朝鮮民族の厚生の向上だったのはまぎれもない事実。朝鮮人より台湾人の日本統治に対する評価のほうがどう考えても理にかなっている。

>>>>>>朝鮮人兵

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 22:10 投稿番号: [6659 / 49973]
>それは朝鮮人、中国人に言ってくれ

言ってるんだよ。
中国人には言わないけど。

もう何の意味もないだろう。

>おやおやヒ−トアップの様だね

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 22:09 投稿番号: [6658 / 49973]
今韓国がアメリカにYESMANになると、アメリカの誤判で戦争起こされて、
韓国の産業基盤が壊れてしまう可能性がある。
少々、反米モードになるからってアメはそう簡単に韓国を放棄できない。
戦争をやるんなら、韓国側の被害をほとんどゼロにできる戦略でないと韓国は同意しない。
それまで、色々ギクシャクするのはしょうがない。
日本だって、簡単にやれるか?
ミサイル飛んできたら、大勢死ぬぞ。
適当に、軍拡やりゃいいんで、本当にやるとなるとびびるだろう?藁
それに、韓国の一番の輸出先はもうアメじゃなく中国だよ。
僕は、中国よりアメが好きだが。

>>戦前、朝鮮の所得水準は

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 22:01 投稿番号: [6657 / 49973]
>世界の一等国日本の三分の1なら御の字だろう

当時の日本は、軍事力にお金を蕩尽して、国民の生活は悲惨なもんだった。
今の北韓みたいな国だったな。
からゆきさんたちが大勢海外に出て行ったのはその頃だった。

>台湾はすでにはやく、1905年には財政の独立を成し遂げ、1907年には逆に日本の財政に寄与するまでになっていた

財政は、朝鮮では赤字だったのは、民間の生活の向上に繋がることは何もせず、
中国侵略のための投資ばかりしたからだ。

>米の価格の大暴落を考慮に入れんと

何も、朝鮮だけで暴落した訳じゃないよね。
朝鮮ー日本ー台湾の比較なんだから。

>爆笑

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 21:53 投稿番号: [6656 / 49973]
肺に異常はないか、みてもらった方がいいよ。
もしかすると、脳かも。藁

>>寺崎康博の研究

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/08/10 21:07 投稿番号: [6655 / 49973]
>お主の資料は、ソース出せんか?

ソースは近代東アジア史像の再構成(中村哲著)桜井書店、第二章   両大戦間の東アジアと日本資本主義、第一節   朝鮮−植民地資本主義の形成、1   数量的変化です。
1988〜98年に日本、中国、韓国共同で研究発表された一部のようです。

>>>>>朝鮮人兵

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/08/10 21:05 投稿番号: [6654 / 49973]
>65年に国交正常化になったのは、アメリカの意思と韓国に正当性のない独裁政権がアメリカのいいなりになったからであって、
でないなら感情の問題を整理するまではもっと掛かっただろうよ。
いまでも、尾をひいてるし。

  日韓の感情問題は解決することはないのはわかっている。

>昔の話をだすのはよしてくれんか?
つまらないし、会話にならないよ。

  それは朝鮮人、中国人に言ってくれ。

おやおやヒ−トアップの様だね!

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/08/10 21:03 投稿番号: [6653 / 49973]
だから昔の様に若気の至りで頑張れって言ったのに。

>>北の同胞のプロパに徐々に国民が遣られた結果であって、簡単に屈服するしないは全く関係無いよ。


>韓国にもお前と同じ事を言う愚かな奴は沢山おる。
>親北反米思想に反対だが、親米一枚の政策も反対だ。
>アメリカの言いなりに為らないというのが、国益を守る事もあるんだ。

韓国の国論のうねりを観ていると、親北反米の方に4分の3くらいは傾いて居るぜ。
良識派は既に投げてしまったみたい。
一昔前の軍事ク−デタ−でも起こさないと、正常なレ−ルに乗せる事が出来ないと考えるのは、俺だけだろうか?
現状の姿は軍事独裁政権の反動で386世代が誘導して行ったと聞いて納得した。
韓国人は感情を剥き出しにする事が美徳と考えている様だね、shibural7が日本人を卑しめる方法として一貫して言っている。
経済のプロがこれは変だよ!アメリカに言いたい放題言い続けて経済関係って自分の思い通りにいくのだろうか?
本音は反米・御都合主義で親米のジェスチアも採るって、現在の韓国の姿マンマだよね。
これに騙されるほどヤンキ−って馬鹿だと思う?
アメリカと日本の貿易額を中国・北朝鮮が肩代わりしてくれるだろうか?

韓国の国論は北朝鮮との心中を望んでいるね。
6カ国協議で、その傾向はもっとハッキリ見えてくる。

>戦前、朝鮮の所得水準は

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/08/10 20:51 投稿番号: [6652 / 49973]
>日本の3分の1で、

世界の一等国日本の三分の1なら御の字だろう。


>台湾は2分の1だったらしいな。

台湾からは台湾バナナを始め、「収奪」するものはたくさんあるが、朝鮮半島にはろくなもんないだろう。

台湾はすでにはやく、1905年には財政の独立を成し遂げ、1907年には逆に日本の財政に寄与するまでになっていた。(前述伊藤)

ま、豊かな所だから所得水準もたかいだろう。

面白い話がある。1935年台湾始政40周年記念博覧会に、中国国民党政府が台湾に代表団を送り、日本の台湾支配を精細にしらベさせ、1937年に報告書をださせた。その内容。

「もって他山の石とせよ」   「日本人にできでなぜ中国人にできぬ」   「わずか40年の経営で台湾と中国の差は驚くばかり」


消費支出をいうんだったら、昭和初期からかなりの年月続いたデフレ時代を考慮に入れんと意味ないな。朝鮮から日本にやってくる主な産物たる米と台湾の産物はことなるだろうし。米の価格の大暴落を考慮に入れんと。

農作物(米)の価格の下落は昭和初年からずーとつづいた。

日銀卸売物価だけにかぎっても

大正3年ー100
昭和4年ー176
昭和6年ー120

つまり昭和5年、6年ころには20年ほど前と同じ水準にまでなっている。

>>>>>朝鮮人兵

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2003/08/10 20:30 投稿番号: [6651 / 49973]
自ら国を差し出して併合してもらって、
自分たちの使う言葉を広め教育してもらって
高倍率の志願者送り出したあげく
戦争責任とるのが嫌だからって
手のひら返して戦勝国を名乗って
あきれられたって説もあるな(笑)

爆笑!!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/08/10 20:27 投稿番号: [6650 / 49973]
>アメリカのいいなりにならないというのが、国益を守ることもあるんだ。

  こういうふうにね

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/08/20030808000076.html






























  ぷっ

>寺崎康博の研究

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 20:19 投稿番号: [6649 / 49973]
経済成長率ではなく、消費支出の増加率だ。

お主の資料は、ソース出せんか?

当時は、GDPなどという概念なんてないよ。

国民経済の統計は、1930年代にアメリカの商務省で、kuznetsなどが発明したんだ。
しかも、ずっとGNPを指標にしてて1990年あたり、アメリカでGDPに変更された。

でも、成長率が高くて、消費支出が少ないのは、成長が国民の生活の向上に全然結びついてない、
つまり収奪の構造であった証にならない?藁

>>>朝鮮人兵

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 20:11 投稿番号: [6648 / 49973]
長たらしく書いてるが、中身は一つの事象をもってしつこく繰り返すのみだ。

朝鮮は、李朝の末期にすでに自壊現象を起こしていた上、
誤った鎖国政策によって、西欧諸国はもちろん
近代化に成功した日本を始め、清、ロシアなどの相手になる国力を持ってなかった。

弱小国が生存のために取った政策をもって、国民性がどうのこうのいうのは、卑劣で、公平な評価とはいえないだろう。

>北の同胞のプロパに徐々に国民がやられた結果であって、
簡単に屈服するしないは全く関係ないよ

韓国にもおまえと同じことをいう愚かな奴は沢山おる。
おれは、親北反米思想に反対だが、新米一枚の政策も反対だ。
アメリカのいいなりにならないというのが、国益を守ることもあるんだ。
これこそ、自尊心もなくぺこぺこしないということじゃないの?

追加>>>朝鮮人兵

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/08/10 20:04 投稿番号: [6647 / 49973]
寺崎康博の研究は農業部門だけの数字ではないのか?
生産性の低い朝鮮の農業の数字なら、所得が日本台湾よりかなり低いのも分かる。

>>>朝鮮人兵

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/08/10 19:33 投稿番号: [6646 / 49973]
>寺崎康博の研究によると、1913―37の経済成長率では、日本1.5%、台湾1.12、朝鮮0.97%になったようだ。

朝鮮のGDP成長率は1912〜37年平均で4.2%(農業1.6%、鉱業9.8%、製造業10.8%)で日本、台湾よりも高い。
寺崎康博の研究は大間違い。

>>朝鮮人兵

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/08/10 19:29 投稿番号: [6645 / 49973]
>>強いものになびき、弱いものに居丈高になる朝鮮人
確か元寇の時もあっさりと降伏し、モンゴル軍と一緒に日本に攻め込んできましたな。

>強いものになびき、弱いものに居丈高になるのは、日本人だ。
ふ〜ん。
日本が植民地となることを潔しとせず、明治維新によって国を一つにまとめ
独立を保った時に、朝鮮半島はどのような政策を以て独立を保とうとしていた?

日本が「眠れる獅子」と言われていた清と戦争した時はどうだ?
相変わらず強いと思い込んでいたチャイナにべったりじゃなかったのか?

1900年代の始めにロシアが南下を始め、「朝鮮の次は日本。」と
日本人が危機感を抱いていたときに、朝鮮半島は何をしていた?
あっさりとロシアに屈服して、リッキュウミって対馬の対岸に位置する地を
租借されちまっているが。

日韓合併に至までの間に・・・、
いや、やめよう。キリがねぇ。

>最近の反米風潮などをみたら特にそう思う。
これは違うだろう。南コリアの反米運動は
北の同胞のプロパに徐々に国民がやられた結果であって、
簡単に屈服するしないは全く関係ないよ。
「太陽政策継続」って言ったイージーマンが選ばれた事が
なによりの証拠だと思うが?

それより、空っぽだけどやたらと高いプライドと
他国からは笑いのネタ扱いしかされない歴史史観を
振りかざして突っ込んだ結果、国益を損ねましたってパターンを
いつも繰り返しているような気がするが。

まぁそんなんだから、
日本のサヨクも「煽りやすいお得意様」とばかりに
南コリアにいつも「ご注進」するんだろうけど。

>>>>朝鮮人兵

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 19:28 投稿番号: [6644 / 49973]
自国を勝手に侵略されて、植民地にされて、自分たちの言葉も禁止されて、徴用で強制連行され、こき使われて、
その元凶の敵どもをよし今懲らしめてやろうと暴れる連中が一杯でて来たのは、至極当然だよな。

それにひきかえ、何?、「台湾人は大日本帝国の敗戦に打ち沈んでいるのに、朝鮮人とはなんと恩知らずの輩なのか」
などとほざく台湾人は狂人か、それともアホか。

今は、時代が変わって、一応友好国になってるが、当時なら私だって同じことくらいしただろう。

65年に国交正常化になったのは、アメリカの意思と韓国に正当性のない独裁政権がアメリカのいいなりになったからであって、
でないなら感情の問題を整理するまではもっと掛かっただろうよ。
いまでも、尾をひいてるし。

昔の話をだすのはよしてくれんか?
つまらないし、会話にならないよ。

>なにげに投稿したら

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/08/10 19:16 投稿番号: [6643 / 49973]
>小泉―ブッシュの蜜月を云ってるんだろうけど

何もそんなことを非難するつもりはないいんですよね。
実利外交やってんだから。
ノムヒョンだって態度変えたし。

>民主党の管氏や、韓国シンパの人達など、日本の影響力が大きくなるのを警戒する面々が、牽制してそう云う云い方してるだけですよ

イランの石油の件をみると、実際アメリカの言いなりになってることは否めないのでは?

>歴史的にみて、その立地条件から、小中華思想を信条としてきたのは、韓民族でしょうに

当時の東洋における世界の中心は、中国だったからね。

私は、今の小泉外交を非難するつもりなんてないよ。
変に民族性を中傷する赤木さんの話に反論したまでで。

>>>朝鮮人兵

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/08/10 18:56 投稿番号: [6642 / 49973]
>朝鮮人が、終戦後日本人にやさしくすることがありえるか?
台湾人にぺこぺこしたのは、別に悪感情がないんなら当然じゃないの?

  俺の親は戦後の大阪近辺での朝鮮人の無法ぶりを体験しているから極度の朝鮮人嫌いだな。
  終戦になったとたん、朝鮮人は集団で旧軍の武器で武装して、強盗殺人、強姦、土地不法占拠、放火とやりたい放題だった。
  朝鮮人が日本の都市部の治安を乱すのに頭を痛めたGHQが朝鮮人鎮圧に加勢したりしていたが、朝鮮人による日本の治安悪化も警察予備隊(現自衛隊)設立の理由のひとつだった。

  ところが、台湾人が終戦を境に態度を180度変えて日本人に襲い掛かったという話は全く聞いたことがない。
  これは、台湾人と朝鮮人の民族性の違いだろう。
  朝鮮人は常に一番強いものにくっついて弱いものをいじめる。
  最初は日本人としてアジア各国で捕虜を虐待した朝鮮人はこれだ。
  ところが終戦で強者はアメリカ、中国など戦勝国になり、日本人は弱者になった。
  すかさず朝鮮人はアメリカ、中国側に立とうとして、「朝鮮は戦勝国だ」という稀代まれな笑い話を創作して、日本人に襲い掛かった。
  ところが、中国人にあうととたんに態度を変えて媚びへつらったという記録が残っている。
  これには中国人(台湾人)も呆れ返って、「台湾人は大日本帝国の敗戦に打ち沈んでいるのに、朝鮮人とはなんと恩知らずの輩なのか」と感想を残している。

  どこから見ても、朝鮮人の性格が台湾人より悪かったから日本人に襲い掛かったんだな。
  これを原点として、一般の日本人の朝鮮嫌いは加速していった。

なにげに投稿したら

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/08/10 18:45 投稿番号: [6641 / 49973]
日韓論客大御所の罵倒合戦になってるようで、(笑

ま、ここでは、そういうのから結構、内容のある議論に発展したりするから、展開を見守りたいですね。

>強いものになびき、弱いものに居丈高になるのは、日本人だ。

小泉―ブッシュの蜜月を云ってるんだろうけど、別に本人はなびいてるつもりは、無いんじゃないの??

本来、自分の意思に反して、強者におもねる場合を「なびく」と云う訳であって、彼が意思に反してるとは、自覚してないと思う。

「強者になびき」云々は、民主党の管氏や、韓国シンパの人達など、日本の影響力が大きくなるのを警戒する面々が、牽制してそう云う云い方してるだけですよ。

ま、確かに正直言って、日米安保を偏重するあまり、現在の「北の核攻撃を抑止する為には、アメリカの打撃力云々」の議論は、少々情け無い気もしますが、歴史的にみて、その立地条件から、小中華思想を信条としてきたのは、韓民族でしょうに。。
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