韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞＞これを、真実と思うっちょる人と、そうで無い人にとっては、映画の印象が全然違うみたいであります。
＞間違っていても信じている人の強固な思い込みはどうにもなりますまい。

真実と思っちょる人は、多分、親族を戦争で日本軍に殺されたのに、親の反対を押し切って、日本の女子高生と付き合う良心的韓国人高校生のひたむきな、、うるうる、（大粒にゃみだ

そうでないあっしみたいなのは、陸上競技大会で、トラックで足がからんで転倒して、わざとやったちゅうて乱闘になったりするシーンなどが、先の冬季オリンピックでのショートトラックでの走路妨害で失格云々ちゅうのと妙にラップしたりして、日本と韓国のイガミ合いが、コミカルに描かれちょるなぁ、とニヤニヤしながら観ちょったのですが、、

＞ところで、私は都合により、来週いっぱいくらいで掲示板には来られなくなりそうです。

な！な！なんと！！！

＞時々、経済復活トピが落ちないように上げておいてもらえませんか？

そっ！そんなぁ〜
経済音痴のあっしが、「経済トピ」の番人とは、任が重過ぎますぅぅぅぅぅぅぅぅ！！

＞勝手なことをお願いして申し訳ないのですが、ああいうトピも一つや二つあっても良いんじゃないかと思っているんで。

あい。（・_・）、、承知しやした。。
但し、うっかり忘れて、落っこちるといけないので、時々、チェックしちょって下さいませませ、、
（それじゃ、意味が無いつーの！）

現地経験のお話、有り難うございました！
大変興味深く拝読しました。

＞赤城艦長が日本軍はマレー人を殺ししてないと言われてますが、

これでしょうか。↓

・・・・・・・・・・・・

マレーシア

この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

＞赤城艦長が日本軍はマレー人を殺ししてないと言われてますが、英軍側を主人公にした映画ではマレー人兵士が将校の英人に忠誠をつくして戦死して行きます。

マレー人を処刑して見せしめにさらしくびにした話はあります。シンガポールで。

マレー人といっても、マレーシアと、シンガポールじゃ、立場が異なりますね。


英印軍にマレー人がいるのもたしかに変なはなしですね。

私こと斉天大聖はマレーシアで勤務した事がありますのでその経験から言わしてもらえれば、確かに華僑は嫌味な存在です。クアラルンプル(地元ではKLと称します)で中国系から日本軍は広場で華僑を処刑して首をさらしたとか、サンダカンでからゆきさんの墓に詣でようと出かけると中国系がやってきてその手前にある中国人殉難者の碑によって行けとかいわれました。前者は知り合いのマレー系の老人(この人はKLの土地っ子)に聞くとゲリラが強盗を働いたのでその処罰だった、この頃の若い者は実際の事を知らずに物を言うと笑ってました。後者は日本が降伏するちょっと前にボルネオ島で華僑が蜂起したのを日本軍守備隊が討伐してしまったのですね。こちらのほうは奴等のテリトリーで事を構えるのは愚の骨頂と念仏を唱える振りして『討匪行』を歌っておきました。あと、現地の新聞ストレイトタイムスは日本に対して色眼鏡をかけてみています。朝鮮の新聞程でないにせよこの馬鹿メと思うことがありました。それからマレー人にとってシンガポーリアンはあまり良く思わ れてないです。カンポンでつつましやかに生活しているマレー人を食い物にしているって感じかな。逆にマレー人はのんびりしていて商売気がないので泣かされたことが何度もありましたが。よく『で、来週中にこれ納品出来るのか？』『あー、神様の思し召しなので、私としては -- -』、1月後『まだ納入できないのか？』『部品発注のファックスを送っていたら雷雨で停電しまして -- 。それが判ったのが一昨日 -- 』てな調子でした。

赤城艦長が日本軍はマレー人を殺ししてないと言われてますが、英軍側を主人公にした映画ではマレー人兵士が将校の英人に忠誠をつくして戦死して行きます。どうだかネーというような物で題名は忘れました。ハリウッドの映画ではインドを舞台にしても土侯軍を裏切り英軍に協力する香具師のほうが英雄扱いですから、目くじらをたてる事でないかもしれません。

＞これを、真実と思うっちょる人と、そうで無い人にとっては、映画の印象が全然違うみたいであります。

作った人は真実と思っているんでしょうな。
間違っていても信じている人の強固な思い込みはどうにもなりますまい。

＞元民のあっしには、全編、下関の見なれた場所の風景がロケ地であるのに加え、ビシビシの長州弁が行きかっちょるのを聞くと、妙に郷愁を感じる

こういうのはあるでしょうね。

ところで、私は都合により、来週いっぱいくらいで掲示板には来られなくなりそうです。
本当は九月から来られなくなる予定だったんですが、どうも前倒しになってしまいました。
最低一年くらいは来られないと思うので
（HNは消さないつもりなので来られたら来ますが）、時々、経済復活トピが落ちないように上げておいてもらえませんか？
勝手なことをお願いして申し訳ないのですが、ああいうトピも一つや二つあっても良いんじゃないかと思っているんで。

＞ロミオとジュリエットの焼き直しみたいな印象

ロミオとジュリエットなら、１ヶ月くらい前にディカプリオのやつがこちらのテレビでやってました。
あの映画は初めてみたけど、どうにもならんくらいつまらなかった。
現代に焼きなおす新解釈は良いとして（オープニングを見たときはちょっと期待しました）、ディカプリオにロミオは無理。
何もかも中途半端。
ジュリエット役の女優さんも、イマイチ品がなくてダメだったし。
良かったのは、途中で殺されるロミオの従兄（でしたっけ）だけ。
どうせなら、重要なセリフも、そのままもったいぶった言葉をしゃべらせるより、現代風のかっとんだ言葉にしてしまえば良かったのに。

O Romeo, Romeo! wherefore art thou Romeo?

あの如何にもアメリカンなジュリエットにこんな↑セリフは合わないって。 　

＞シェークスピアも苦手ですか？

ものにもよりますな。
ジュリアス・シーザーは結構好きですよ。
あとマクベスも。

「ハムレット」とか「ロミオとジュリエット」なんかはあまり好きじゃないですね。
イギリスの政治家などは、よくシェークスピアから引用するから、知っていることは知っていますが。
先日、ブレア首相が、EU加盟問題で、ハムレットの有名なセリフ
To be, or not to be; that is the question:
（訳：あります、ありません。それが問題です）
を引用してました。

赤城さんまた新しいネタが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=oa1csfa9bbaa4ngo7tgca4a4a4ra4ia4a6bb wa4a6a1a9&sid=1835057&mid=169

中島みち「日中戦争いまだ終わらず」（文芸春秋）

これは、日本軍が、一般華人と、華人ゲリラをどうみていたか、どう対処を異にしていたかを知るには最適の本なのですが、残念なことに絶版との話も。探せばまだ本屋にあるかもしれません。

昭南島物語（戸川幸夫）は、シンガポールの戦中の様子はよくわかりますが、価値判断に当方とあわないところがあります。

有名なはなしとして、日本軍はマレー人を一人も殺しませんでした、というのがありますね。

イギリス軍の中のインド兵は最終的には日本側についてしまったし。 　 日本軍がマレー人のゲリラに襲われた、などという話は皆無だし。

日本軍が来た途端に掃討されましたからな。

そりゃ、欧米植民地支配の走狗だったら、掃討されても文句言えませんって。（笑）

＞いざという時のためにシンガポール人になめられないように南方の戦争に関しての良書を教えて頂けるとうれしいです。

この辺のところから、探してみられては如何でしょうか？？
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/asia.html#anchor2044045


マレー激動の十年-アジア覚醒への一撃と反日華僑との戦い- 　 大井満著 　 展転社
　 定価税込1995円＋送料340円、あたりが適当かと、、、

まぁ、honkytonk_2002_xさんも云っておられますが、、華僑の皆様はちょっとヤバイかもかも、、

＞では、今度はシンガポールから〜。

無事にご着任されたら、御報告を、楽しみにお待ちしておりますです。。

兵役に行く、アンジョンハン？が切った髪の毛売ったって本当？ 髪の毛なんてゾッとするけど…。本当？

詳しくご存知だと思います。
東南アジア関係なら。

まあ、そのパンフを作ったのが、シンガポール政府かどうか？というのも、関係ありますね。
まあ、あそこも華人中心の国ですから。

どなたかが以前に「どうせ甘えられるなら女性に…」みたいなことをおっしゃっていたので、女の端くれとして甘えさせてください〜！

この度、SARSが下火になったこともあり、ダンナ君が突然シンガポールにぶっ飛ばされることになってしまいました（もちろん私もついてきますが）。で、ダンナ君の外人の同僚が英語のシンガポールガイドをくれたのですが、それによると

１.日本軍との戦いでイギリス、オーストラリア、インド軍合わせて１４万人が死んだか収容所に入れられた(killed or imprisoned)。
２.多くの中国人が拷問や処刑の対象にされた（シンガポールは約５万人とし、日本側は６千人と主張）。マレー人、インド人も様々な差別にあった。
３.インフレが起こり、食料や医薬品などが不足し、飢餓が発生した。

極めつけは「１９９１年の日本の公式の謝罪と借款(でいいのかな？generous monetary loans)にもかかわらず、シンガポール人は日本人を忘れても許してもいない。」

これでまたダンナ君、へこんでます。前はアメリカで韓国人、今度はシンガポール人に何か言われるのかな、って…。前にどなたかがヤフーアジアを貼り付けていましたが、東南アジアでは対日感情はそれほど悪くないんじゃないんですか？どうなんでしょ？そして、いざという時のためにシンガポール人になめられないように南方の戦争に関しての良書を教えて頂けるとうれしいです。

と言ってもこれから一ヶ月ほどROMもできなくなるので御礼を申し上げるのが遅くなり、申し訳ないのですが…。勝手なお願いですみませんがお願いします。

では、今度はシンガポールから〜。

＞愛国者ではなく、売国奴と言われた時に、心の安らぎと身の自由を感じる

それはチョットにわかには、信じられませんね。

しかし、「ナショナリズムアレルギー症」ちゅうのは、大なり小なり日本人は持っちょるから、充分に理解は出来ます。

ところで、ふれあい・和み系のトピならば、他にもいろいろあるのに、議論にはほとんど参加されないｍｄｋさんが、ちょくちょくこのトピに、顔を出されるのは、どういう理由からなので御座いましょうか？

前にも書いたと思いますが、あっしは、たま〜に、登場されるｍｄｋさんが、トピを応援してくれるのが、楽しみで番人をやっちょる次第では御座いますが、、、

＞焼き直しみたいな印象を受けました．

あい、、ただ、結末はそのような悲劇ではなく、２０年前の高校生が、ちょこっと文通をして、親に叱られるちゅうだけの話で御座います。

なんとなく、自分の境遇と妙に重なりあって、えもいえぬ感じではあります。。

あい、、同感で御座います。

しかし、地元民のあっしには、全編、下関の見なれた場所の風景がロケ地であるのに加え、ビシビシの長州弁が行きかっちょるのを聞くと、妙に郷愁を感じる映画では御座います。（だから、他県の方々には、つまらない映画だと思うのですが）

あっしが、気になっちょるのは、だた一言のセリフで御座います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=5637

これを、真実と思うっちょる人と、そうで無い人にとっては、映画の印象が全然違うみたいであります。

あっしとしては、全国公開の際には、是非とも『この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件・歴史的事実などにはいっさい関係ありません』てのを、最初に入れてから放映してもらいたいもので御座います。

公式ＨＰとかファンサイトをざっと読んだ感じでは，ロミオとジュリエットの
焼き直しみたいな印象を受けました．モンタギュー家とキャピュレット家の
反目に相当するものとして，日韓の反目が使われているようです．

>私は、正直に言って、その種の青臭い映画は苦手。

シェークスピアも苦手ですか？

mdkleeさん 　 こんばんわ

＞これだけは勘弁して下さい。
＞愛国者ではなく、売国奴と言われた時に
＞心の安らぎと身の自由を感じるタチなの＞で、、、

何となく分るような気がします。
盲目的なウリナラマンセイを
危惧されているのではありませんか？

違うかな。。。。

愛国者って言われるのはそんなに抵抗が
ありますか？ナショナリズムとは無縁に
個々で国を憂うのも愛国者だと思いますが。。。。

ところでmdkleeさんは 　 金玉均を愛国者だと思っていますか？

明治時代の日本の政治家には金玉均を
見捨てたという贖罪感があったと思います。

歴史にイフは無いけど、日韓併合に到る前に甲申政変を援助して成功させていたら
少なくとも韓国は李朝朝鮮の呪縛から
解き放たれていた可能性はあるんじゃないのかなって勝手に思っています。

韓国近代化の為、清朝より明治維新を成し遂げ近代化に成功していた日本と手を結ぼうとした彼が売国奴扱いとはひどすぎる
と思うけど。。。

＞日本のテレビや映画も、同罪でやんす。

そういえば、昔（10年くらい前かな）、韓国で地主をしていた人の息子か孫に、テレビの前で韓国人に向かって謝罪させると言う内容の番組を見たことがありますね。

あれを見たときには、さすがに、
「なに考えてんだ、こいつら（番組関係者）」
と心から思いました。
仮に、地主本人の土地管理が過酷なものだったとしても、息子や孫には一切責任がない。
（そもそも、それほど過酷な土地管理だったのかどうか自体疑わしいけど）

こんな茶番に付き合わされた当該地所の韓国人にしても、つくづく日本のテレビはアホだと思ったことでしょうな。

＞日帝の云々を持ち出せば、お涙頂戴を引き出せるとの安易な手法

イギリスのドキュメンタリーなんぞ、
「如何にして英国は世界の覇者になったか？」
を延々とシリーズにして放送したりしています。
「歴史に向かって謝罪する」
などという不毛な発想はそこには一切ありません。

考えてみれば、日本人はつくづくお人よしだと思う。

ところで、当該の映画は、日韓の歴史をスパイスに使った青春恋愛もの？
私は、正直に言って、その種の青臭い映画は苦手。

＞ここを見るとおもしろいですよ。

あいかわらず、ｚａｋ氏がご健在なご様子で、、

ま、彼が活躍すればするほど、同じ価値観の方々が考えを改めるちゅう構図は、ナショナリストの皆様には、拍手喝さいやもしれませぬな、（笑

当店の姉妹店ならば、その営業方針を支持いたしますです。（笑

＞あっちでは韓国人と離婚したい女性

あっしの、フィールドでは御座いませぬな。。

＞彼女によると相談者は美人

少々、心を動かされぬでもないですが。（笑

あい。。人間は、見たい事実のみを見ようとし、見たくない事実は眼をつぶるモンで御座いますから、、（受け売りでやんす）

結局、全ての事実を網羅した歴史書など、事実上作ることは不可能で御座いますから、価値判断の異なる立場の資料を、互いに持ち出してワイワイやる以外にありませんね。。

いずれにしても、その前提として、事実が欠落したり、間違っていたら、お話にはなりませんです。

＞事実を積み重ねれば真実にいたるという事実主義は誤りである、ということはまた別の問題として。

真実とは元々存在せんちゅうことでしょうか？
それとも、事実の数だけ、真実が有るちゅうことでしょうか？？

あっしのようなボンクラには、少々理解が追い付かんです、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=0a69qbf4a4o46a48a4ka4ba4na4ga1a265a4 a8a4ka4ba4na4ga4oa4ja4a4&sid=1834762&mid=1&type=date&first=1

ここを見るとおもしろいですよ。

女性トビが出来たのは私が２チャンのことを言ったからなのでしょうか。

しかし、あちらのように天上院とか堀江罪子のように名前も性格もこいーお局タイプのオンナはいないので、あっさりとしたトビになりそうです。

あっちでは韓国人と離婚したい女性（その友達も参加していて、彼女によると相談者は美人）
の相談で盛り上がっています。
途中で自殺未遂２回あったってとこから日本男性も加わり祭りです。

価値判断（認識の対象としてその事実を選択したということ自体や、事実の評価そのもの）がはいることがあるので、事実認識と価値判断を区別するのはむつかしいいのですが、それでもなおかつ事実が先行ですね。

事実を積み重ねれば真実にいたるという事実主義は誤りであある、ということはまた別の問題として。

＞事実認識で間違っていれば、お話にならない。



＞そのあとの判断は、ひとによるとおもいますが

あっしは、一つの頭で考えるよりも、沢山の頭で考えて出した結論の方が、基本的に優れていると認識しちょります。。

但し、互いに理解力が無ければ、一つの頭で出した結論にさえ、到達しない場合もあろうかと、、、

＞こちらに来てくれる女性を増やそう！という感じでしょうか？

あい、、それならば歓迎ですワイ。。（笑

ま、暫くＲＯＭ専にて、女性ならではの議論の展開を期待しちょります。

は、日本独自の文化かと思っちょりました。（笑

ひょっとして、朝日新聞と提携しちょられるみたいから、その発想が伝播したのでは？？

アメリカや日本では、逆に右傾化が最近の流れとなっちょりますが、これは多分、中共に対する警戒感から来たもので御座いましょう。

別に、中共が日本やアメリカを侵略云々じゃなくて、価値観の異なる一党独裁国家の、国際社会の中で影響力が拡大する懸念と、中国自体の中華思想的ナショナリズムの不気味さ故の現象かと思慮いたします。。

アメリカは、２０１５年をその対決の時期と考えており、日本はアメリカに着いて行く旗幟を鮮明にしちょりますが、韓国はどのようにされるおつもりで！？？

なんか、あんまし皆さん考えちょられんように見受けられるので御座いますが、実際はどうなので御座いましょうか？？




チョット、未来＜思考＞のレスで御座いました。。

　 １）韓国の太陽政策とは、戦う前に降参する朝鮮民族の習性そのもの

　 ２）星条旗を焼いた時点で、韓国は米国から完全に見放された

　 ３）日本は、米国と行動を共にする

　 ４）北朝鮮は、最後には必ず、妥協する

＞“うん、うん”と言うのは“あ〜”とか言います。“うん”と言うこともあると思います。

なる程、そういうところはあまり日本も韓国も変わらないのですね。
どちらかといえば韓国では「うん」より「あ〜」の方が理法頻度が高く、日本では殆ど「うん」を使うから・・・
というコトなのかな？

ところでkorea_3940_20さん、こんなトピ立てました

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

まだ出来たてホヤホヤなので議論らしい議論が出来ませんが、気が向いたら除いてみて下さい。（以上ＣＭでした）

＞新トピ立ち上げ、おめでとうございます。

一瞬のスキをついて立ち上げました（笑）
韓カテでトピ立ち上げるのは正直ビクビクモノでございますが、私以上にそう思ってる女性陣も多いのでは？と
勝手な理論で作ってみました。

＞女性のための、とは異色で興味深く思います。

なにか新鮮な意見が交換できると良いのですが・・・参加人数をがんばって増やしたいですね〜。

新トピ立ち上げ、おめでとうございます。
女性のための、とは異色で興味深く思います。

折につけ、読ませて頂きます。

＞愛国者ではなく、売国奴と言われた時に
心の安らぎと身の自由を感じるタチなので、、、

ゲ！ それは、マゾヒズム？？？

Ultraはマズいですが、そこそこのNationalismは持たれた方がいいのじゃないかと、ちょっとお節介をしてみたくなりました。（笑）

彼は実は在日って話があるが本当なんだろうか？

だったらああゆうチョナンカンをやっているのは理解できる。

「SMAP＞チョナンカンのトピを．．．」の最初の書き込み（5738），
何時の間にやら消されてますね．書き込んだ rimson_hell14 の ID も
消されてる．

で，検索してて気付いたのですが，rimson_hell14 氏は自分の書き込みを
全部消したみたいなんですよね．例えば下記↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835912&tid=dc2a3ja5aea5bfa1bc&sid=1835912&mid=192

>rimson_hell14 さん
> 2003/ 6/12 20:48
>メッセージ: 192 / 206
>
>投稿者: lsefemstpj
>書き込み、ありがとうございます。
（以下略）

↑の元レスが消されてます．MSG 187 だと思うんだけど．

それからこれも↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834942&tid=a1ca1ca1ca1ca1ca1ca4ra4ma4ada4nit20a 1da1da1da1da1da1da1d&sid=1834942&mid=43

>rimson_hell14
> 2003/ 6/12 17:06
>メッセージ: 43 / 44
>
>投稿者: hiroki17565 (18歳/男性/俺は頑張るぜ！！)
>なんかよくわからんけど・・・・・・・・・・・・・・・
（以下略）

↑の元レスも消されてます．MSG 42 かな？


気味悪いなあ．
あのトピ，何があるんだろう．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835136&tid=a1va5aa5ga5ja5sa5aba5sa1w&sid=1835136&mid=2545
↑
注意してるSMAPファンって、1回の書き込みで終わってるね。（他に書き込みがない。）
つまり、IDを変えて注意してるってこと。

誰か指摘してあげたら？ついでに、歴史認識も。（笑）

たぶんやると思います。私はよくやる。

韓国人と韓国語で話すとき・・・・
あいづちをうつ時にうなづくことはよくやると思います。
“うん、うん”と言うのは“あ〜”とか言います。“うん”と言うこともあると思います。

人によって違うかも知れませんが、まったくやらないことはないし変な行動ではないんです。
どこの国もやるんじゃないですか？

＞「イタリアより韓国人選手のほうがレベルは上」「（マルディーニなどの）イタリアのＤＦ陣はのろまな老いぼれだった」といった発言

　 は

＞ガウチがアンに確認をとって本人が発言を否定した

　 とおりガセだった可能性があります。

　 ただアンのペルージャにおける態度はあまりホメられたものではなかったようで、彼が普段からイタリア語を学ぼうとしなかったことなどか、イタリアサッカーをバカにしている、と受け取られても仕方がない面はあった。

　 この点、中田がイタリア語をマスターして現地の生活に溶け込んでいるのとは対照的。

＞「ポルトガルのフィーゴが八百長試合をもちかけてきた」発言などなど

　 これはちょっとヒドいね。

　 仮に「八百長もちかけ」が事実だったとしても、そういったことは敗者の名誉を考え、言うべきではない。

　 こういった「自分のメンツさえ保てれば、相手の名誉などいくら踏みにじっても良い」とする自己中なメンタリティーが韓国人が嫌われる本当の理由だろうね。

人を増やすのはいいことですね。そのあとの判断は、ひとによるとおもいますが、事実認識で間違っていれば、お話にならない。

できるだけたくさんの人をさそってください。

むふふ・・・商売敵登場！！(笑)
はたして『敵』になれるかどうか・・・というよりも『養成所』(または『虎の穴？』)と思って下さい。
韓トピに馴れて立派に巣立ち、こちらに来てくれる女性を増やそう！という感じでしょうか？