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>>>>どつき棒

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 19:54 投稿番号: [25640 / 49973]
>それはそれで嫌な武器です。

それは相当嫌ですね(笑)
特に甲冑の上から浴びせられたら…なんて
考えたら戦闘意欲ゼロになりそうです。。

>日本に無い武器・・・

真直ぐな棒状の武器だったのでしょうか?

うーん…

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 19:53 投稿番号: [25639 / 49973]

私は鑑定眼がないので   万一落札してたらやばかったかも(笑)

でも   偽物でもいいので   銅剣は飾りたいなぁ(^-^)

>>水滸伝

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 19:51 投稿番号: [25638 / 49973]
はい、双(金便)呼延灼です。
中学生のころ読んだ横山光輝のマンガでは皮製の鞭に誤解されてました。敵の顔を打つという描写をしていたのですが、さすがに信じ難かったです。

いやいや

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 19:48 投稿番号: [25637 / 49973]
勿論本物も出ておりますが、写真判断ですので難しいですよね。

私が見掛けたのは即判る物から判断に迷う物まで色々でした。

古色を出す「技」に掛けては支那は一流です(笑)

>兜割り

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 19:47 投稿番号: [25636 / 49973]
偽物があるということは、それなりに好事家の需要があるということでしょうか?
紳助の「鑑定団」でも中世から近世の武器の贋作はよく登場しますが。たいてい昭和に入ってからつくったのが多いですね。

>水滸伝

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 19:43 投稿番号: [25635 / 49973]

双[金便]呼延灼の説明の段ですか?

どつき棒は   本当によい言い回しですよね(笑)

え゛っ?

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 19:41 投稿番号: [25634 / 49973]

オークションで出回るのは偽物ですか?

情報をありがとうございます(^-^)

>>>どつき棒

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 19:39 投稿番号: [25633 / 49973]
友人が   名古屋大須で時々開かれる骨董市で手に入れたのを
何度か触らして貰いました

兜割りは時々オークションでも出品されますね

兜割り

投稿者: touhachi_bishamon 投稿日時: 2005/08/08 19:36 投稿番号: [25632 / 49973]
新品ならお手頃価格ですよ。

http://www.japan-swords.com/tetsu.htm

一時ヤフオクで兜割りや鉄扇などの本歌の
偽物が随分出回ってた記憶が有ります。

>>どつき棒

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 19:23 投稿番号: [25631 / 49973]
>形状は弓なりになった十手って感じで   なかなかしっかりとした手応えでした(^-^)

木刀ならぬ鉄刀ですね。通常の十手よりは長く、同心が出役時にもつ十手よりはやや短めのものとおもいます。
エトさん持ったことがあるんですか。うらやましい。

>>>金便

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 19:20 投稿番号: [25630 / 49973]
ありゃりゃ、読み違い&説明不足でした。すいません。さらにエトさんフォローありがとうございます。

>私すっかり2文字と思い込んで好からぬ事を想像しておりました(笑)
それはそれで嫌な武器です。マンガ「最強伝説黒沢」で使用してた気がします(笑)楠公も千早籠城戦で鎌倉幕府軍に浴びせていましたか。

どつき棒というネーミングは、オリジナルじゃありません。昔立ち読みした水滸伝の解説書にあった表現です。日本に無い武器の説明としては的確やなーと思いそれ以来好んで使わせてもらっています。

>>金便

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 18:58 投稿番号: [25629 / 49973]
あはは、成る程!   金へんに便でしたか!

私すっかり2文字と思い込んで好からぬ事を想像しておりました(笑)

>どつき棒

なんかとっても支那っぽいですね・・・(怖)

>革便

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 18:51 投稿番号: [25628 / 49973]

で   鞭   ならぬ金便ですが

SMで女王様が振り回すので有名な奴ではなく  
東亜さんの指摘した「どつき棒」が正しいようです

>どつき棒

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 18:42 投稿番号: [25627 / 49973]

日本では「兜割り」が有名ですね

形状は弓なりになった十手って感じで   なかなかしっかりとした手応えでした(^-^)

>金便

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/08 18:40 投稿番号: [25626 / 49973]
それは「べん」と読み   金属質の鞭の意味ですよー
日本の漢字には用意されていないんですよ


で   「べん」ですが
主に銅で出来ていたそうです
加工が容易な所為ですね

金さんの便ではありましぇん

「銅」では無く…

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 17:46 投稿番号: [25625 / 49973]
「鋼(ハガネ)」です。

しかし中国では銅を「金便」なんていうのですかぁ〜。。

そんな漢字を見掛けたら私は絶対勘違いします(笑)

>名刀を持っていこう

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 17:42 投稿番号: [25624 / 49973]
>手間と金がかかったそうです。

確かに中身が良い軍刀ですと拵えも細かいところに凝ってますよね。

>持っていきますよね。理屈じゃなくて。

はい!最初は紛失したら先祖に申し訳無いから置いて行くかな…なんて思ったのですが、「乾坤一擲」の場面になった事を考えますとやはり持って行きます!絶対に!!

>売国議員って誰?

投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2005/08/08 17:41 投稿番号: [25623 / 49973]
売国議員候補者って誰ですか?
リストアップして下さい!

何処の国へ日本を売ろうとしている議員ですか?

どんな政策で国を売ろうとしている議員ですか?

その政党は何処ですか?

その売国議員の選挙資金は何処から得ていますか?

>>>アメ車の板バネ

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 17:36 投稿番号: [25622 / 49973]
ひょっとしたら、アメリカのくず鉄を溶かして材料にしたのと間違えているかもしれません。
その場合はご容赦のほどを。

銅を使うなら、刀より十手のような「どつき棒」のほうが威力ありますぜ。中国では「銅(金便)」「銅(金間)」といいますが。相手の戦闘力奪う点でも耐久性でも優れています(笑)

名刀を持っていこう

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 17:31 投稿番号: [25621 / 49973]
>しかし、当時の軍刀、先祖伝来の物や名刀を購入した方が少なからず居られた事を考えるとやはり「支柱」になっていたんだろうな…とは感じます。

軍刀は偕行社で買えたそうですが、「持込み」で行く場合、こしらえや装飾などを軍の制式に合わせなければならないため、手間と金がかかったそうです。

>もし自分だったら・・・と考えますと先祖伝来の刀はやはり手放せないですものね。

持っていきますよね。理屈じゃなくて。

>>アメ車の板バネ

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 17:27 投稿番号: [25620 / 49973]
えっ?そんな物が有ったんですかぁ・・・!!

確かに鋼ですから研げば斬れますよね・・・。

今度製作してみようかな…なんて(笑)

>米海兵隊のマニュアル

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 17:23 投稿番号: [25619 / 49973]
うっ、当時海兵隊が有った事も初めて知りました(汗)

しかし、当時の軍刀、先祖伝来の物や名刀を購入した方が少なからず居られた事を考えるとやはり「支柱」になっていたんだろうな…とは感じます。

もし自分だったら・・・と考えますと先祖伝来の刀はやはり手放せないですものね。

訂正: 山本五十六とゼロセン

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/08 17:19 投稿番号: [25618 / 49973]
1.「指令長官」は「司令長官」の誤りです。申し訳ありません。

2.「零戦」を「レイセン」とよんだのか「ゼロセン」とよんだのか、わかりません。
早断の可能性があります。重ねてお許しを。

>アメ車の板バネ

投稿者: toapnglang 投稿日時: 2005/08/08 17:13 投稿番号: [25617 / 49973]
いわゆる「スプリング」刀ですね。意外とよく斬れ、耐久性も悪くなく実戦には適していたとか。
大陸戦線で軍刀の修理にあたっていた刀工の成瀬寛次のお弟子さんがその経験を踏まえてつくった刀は、試し切りにおいて、美術品としてはともかく実戦的と高い評価を得たと聞きます。

>『刀』は聖なる対象

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 17:11 投稿番号: [25616 / 49973]
>刀が神聖か否かは別としまして。

刀が聖なる対象となったのは江戸中期からと思います。
「奉納刀」とかは別として戦国期には単なる武器でしか無かったと思います。

しかしこれはアメリカの番組ですので殊更ミステリアスに見えたのかも知れませんね。

みなさ〜ん

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/08 17:11 投稿番号: [25615 / 49973]
選挙ですよ!
選挙権の無い連中を必要以上に擁護する売国議員を落選させましょう^^

山本五十六とゼロセン

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/08 17:05 投稿番号: [25614 / 49973]
本気兄。

「最後の海軍大将井上成美」(宮野澄著:S57−11−25:文春)のp174に下記の記述があります。

>   さらに九月下旬、東京に連合艦隊の全艦隊の指令長官が集合した。  
井上(成美中将)ももちろん出席したが、その時の山本の沈痛な告白が、長く井上の耳朶に残った。
「零戦わずか三百機しかない!」   <

     −−−−−−

阿川弘之氏の「米内」、「山本」、「井上」三部作には、上記に該当するところが見当たりません。

実際に、山本長官が「ゼロセン」といったのか、著者の言葉か、確認出来ません。

ご参考まで。

>>>パーソナル・エンブレム

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/08 17:02 投稿番号: [25613 / 49973]
今の韓国軍なら、日本のアニメの美少女だったりして。

軍刀

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/08 17:01 投稿番号: [25612 / 49973]
下士官でも曹長には軍刀が支給されたんですが、アメ車の板バネを刀の形に加工して焼きを入れただけだったりしたそうです。

>>パーソナル・エンブレム

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/08/08 17:01 投稿番号: [25611 / 49973]

>空想の動物かな?

やっぱし   憧憬の「龍」では?(笑)

何しろ琉球にも差をつけられてしまったし(笑)

>パーソナル・エンブレム

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/08/08 16:58 投稿番号: [25610 / 49973]
朝鮮ではタンクや飛行機にどんな絵を描くんでしょうな?

空想の動物かな?

だって現実の動物はみんな食い物ですからね。

『刀』は聖なる対象

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/08/08 16:57 投稿番号: [25609 / 49973]
>「日本人に取って『刀』は聖なる対象であって、それを持つ者が指揮官で有るからまず指揮刀を持つ人間を狙え。そうすれば部隊は崩れる」

まぁ、刀が神聖か否かは別としまして。

昔から指揮官が倒れれば、部隊は崩壊しやすいですね。
戦国末期に至っても、結局部隊の士気の保持は、武将の個人的勇気に依存していましたし。

人口密集型地域(アジア)と人口希薄型地帯(欧州)の差と言いますか。

アジアでは部隊は全てトップにかかってくる。
欧州はいま少し、部隊運用が強固な面が、16世紀より確立していましたから。

一例ですが。

ドイツ陸軍では下士官に下級将校(小隊長)教育を。
古兵(上等兵クラス)に下士官(分隊長・小隊下士官)教育を。
下級将校には中級指揮官(大隊・中隊長)教育を。
施していたそうです。
代理指揮官が途切れないように。

>>>一発必中現場の声 追記

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 16:56 投稿番号: [25608 / 49973]
そうだ、思い出しました。

この番組、日本軍と米軍を色々な角度から比較して検証した内容だったのですが、「日本軍は指揮官より『刀』に鼓舞された」なんて事を言っておりました。

「だから『刀』が無くなると部隊の指揮は著しく低下した」とも。

日本軍と交戦した元米兵の談から検証しておりました。

それともう一つが「菊の御紋」。
各銃器の「菊の御紋」も重要だったと・・・。

故に敗戦時に武装解除して武器類を東京湾に沈める時に「菊の御紋」を削り取って廃棄したと締めくくっておりました。

パーソナル・エンブレム

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/08 16:53 投稿番号: [25607 / 49973]
>自身の戦車に「家紋」の旗を掲げていたので、遠目にも指揮官戦車と判り、真っ先に撃破されたとか。

それは、かっこいいですね。
日本軍も幟や馬印を付ければよかったのに。
百姓出身でも、指揮官になれたので、
「〇〇
  〇〇
  〇〇
  △
  た」とかの旗だったりして。

狙撃

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/08/08 16:44 投稿番号: [25606 / 49973]
指揮官と通信兵。

これが最も狙われやすかったと言います。

その意味では、基本的に二等兵も元帥も、コンバット・ドレス(戦闘服)のデザインが同じだった米軍は、一番狙いにくかったようで。

日本軍指揮官は「軍刀」
ドイツ軍指揮官は「軍服」
英軍指揮官も「軍服」

米軍以外は、将校と下士官兵の外見の差異が大きかったようで。

*余談ですが、英軍戦車隊(ロイヤル・タンク・レジメント)の指揮官平均年齢は、
かなり低かったそうです。

自身の戦車に「家紋」の旗を掲げていたので、遠目にも指揮官戦車と判り、真っ先に撃破されたとか。
が、ジョンブルの頑固と言うか。
それでも止めなかったそうで・・・

>れ>>一発必中現場の声

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/08 16:43 投稿番号: [25605 / 49973]
あさま山荘でも、指揮官マークが次々に狙撃されるので、隊長マークを外させたとか。

いや、そうでしょうよ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/08 16:42 投稿番号: [25604 / 49973]
その通りじゃないですか?

偶然、日本の場合、指揮官が軍刀をふりかざしているだけであって。

お考えどおりではないかと。

米海兵隊のマニュアルだと、さらに、日本兵は銃を神聖視しているから(菊の御紋があるからでしょうか)、絶対に手放さない。だから、白兵戦では相手の目を突いたりして倒せばいい、と書かれていたとか。

れ>>一発必中現場の声

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/08/08 16:39 投稿番号: [25603 / 49973]
>日本軍も、少しでも指揮してるような素振りをしてるモノを狙撃したようです。

日露戦争の折も、乃木を司令官のストライプで見極めて、狙って撃ってきたそうで、幕僚が、敵兵の見えるところには姿を出さないように、と注意しました。

>>>>需要と供給

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/08 16:39 投稿番号: [25602 / 49973]
結局、エトさんの話ともダブりますが、つまりマジでアメリカと戦争をする気は無かった、いや、希望的観測で西太平洋での邀撃・短期決戦のみを考えていたんでしょうね。(これは実は、アメリカも同様に西太平洋での決戦を考えていたようではあるんですが、山本元帥がそれをひっくり返してしまったとも言えるかも。)

>>>一発必中現場の声

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/08 16:38 投稿番号: [25601 / 49973]
> 考えることは何処の国も同じで・・・

ちょっと考えてみれば、古来よりそりゃそうですよね(汗)

なんか「刀」に惹かれて妙に感心してた自分が恥ずかしい・・・(滝汗)
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