韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

日本に対する過剰意識の件．．
被害妄想の件．．．

どうでしょう．
過剰意識は確かにある
私も理解できないが、日本を意識しすぎるのは馬鹿馬鹿しいと思っている．

被害妄想の件は、もっとややこしい
被害妄想と単純に片付けれらるかどうか

これからの成り行きを見守らないとね

しかしね、最近の韓国のマスコミや教育、世論の内容は日本の事、あまり扱ってないよ．反日も殆ど聞かない．
もっぱら反米だね＾−＾
ま、基本的な反日ベースはあるけどね

日本が韓国を意識するのが面白いよ
逆にね．日本書紀からの事だけど＾−＾
韓国の話ばっかじゃん．

韓国もかわりつつあるよ．いい感じで変ろうとしている．今の若者に期待が持てる．思ったよりいい奴らが多い．
私もね、韓国の日本への過剰意識をなくすためにいろいろ活動をしたいと思ってるよ．そのうち

強制と詐欺関連議論をぶっ掛けるのはいいけど、スカッとする答えは出せないよ

昨日の記事でもわかるように、現在進行型だし、専門家も頭を悩ましているんだから、私はただ新たに出てくる証拠や研究成果を見守るしかない．

http://news.naver.com/news_read.php?oldid=20030107000022107086 &s=304,674,4870&e=383,757,4936

http://news.naver.com/news_read.php?oldid=2003010300000115018&s=10,276&e=139,367

などなど

＞当時の朝鮮人最悪だった．弱かった．なにも考えなかった．やられっぱなし．．
なぜだろう？皆不思議がっている＾−＾

　 今の朝鮮人にはそうではない人がたくさんいるんでしょ。

　 誇りある朝鮮人なら、日本に対する過剰意識からくる被害妄想には陥らないはずだが。

　 しかし、現実の韓国のマスコミや教育、世論の内容は…

強制だ、だまされたとかいわないんだろうな。

1人もいない。

朝鮮人慰安婦だけが、強制と詐欺連行？

昭和初期不作と不景気のせいて関東北部、東北地方で10代半ばで売春婦になるため身売りをした女性はたくさんいるよ。

世の中の不合理を糾弾するのはいいが、連行だ、詐欺だというのは嘘を言うことになる。

＞そして別に1942、43年作成された大東亜省企画院文書には
労働者不足問題を解決するため中国華北地方で労働者を導入、彼らのための慰安婦を伴わねばならないと言う閣僚会議決定文が含まれている

このソースは韓国の何新聞の記事ですか？

太平洋、テニアン島で捕虜になった朝鮮人軍属のアメリカ軍に対する証言。

「太平洋の戦場で会った朝鮮人慰安婦はすべて志願者か、親に売られたものたちばかりである。もし女性たちを強制動員すれば、老若を問わず朝鮮人は立ち上がり、どんな』報復を受けようとも日本人を殺すだろう」

民間だろうが、軍だろうが、同じだと思う。

いまだ、こんな子供じみた書き込みをする人がいるなんて．．

にが笑いニダ

敗北宣言？ 　 あんたには敗北だな
子供には勝てないよ、 　 大人はね

＞また、文書などの話、確実な証拠などの話にもあまり興味は無いんだ．

　 結論が出たね。

＞ただ、心情的にさ、彼女らが本当につらかっただろうなと．．．
＞どんなに苦労して、どんなに傷ついたんだろうと．．．．
＞その後の人生もいかに大変だったろうと

　 ようするに「被害者意識」さえあればＯＫというわけね。

この話もさ、直接会ってお茶でも飲みながら話したいもんだな．
私も韓国人だけど、韓国人って本当に間抜けで、卑怯な、恩知らずの売国奴も多いんだ．今の反日ぶりではみな愛国者に見えるでしょう？
そうではない．日本人より日本人ぶっていた人々、韓国で親日家と呼ばれていた人々が本当に多くいた．
人間なんて不思議な動物さ．
当時の朝鮮人最悪だった．弱かった．なにも考えなかった．やられっぱなし．．
なぜだろう？皆不思議がっている＾−＾

数とかを言っているのではなく
また、文書などの話、確実な証拠などの話にもあまり興味は無いんだ．

ただ、心情的にさ、彼女らが本当につらかっただろうなと．．．
どんなに苦労して、どんなに傷ついたんだろうと．．．．
その後の人生もいかに大変だったろうと

だから、その傷が深い分、私も彼女らのために役に立たない議論などはあまりしたくない．

当時の朝鮮人がそこまで腰抜けだったと思っていないんですよ．
軍には朝鮮人軍属も大勢いたんですよ．もし螺鈿が当時の朝鮮人
だったとしたら，身近の慰安婦からそんな話を聞いて，それでも
日本国の為に戦う？

＜炭鉱内労務者の生産性の向上と性的欲求を解消するため、朝鮮、中国女性の娼婦を誘致すること
言うのは陸軍省の文章

そして別に1942、43年作成された大東亜省企画院文書には
労働者不足問題を解決するため中国華北地方で労働者を導入、彼らのための慰安婦を伴わねばならないと言う閣僚会議決定文が含まれている

つまり、つれてきて慰安婦にするわけ．
娼婦誘致すると言うのも同じ話、言葉をそう選んだだけで、要するに中国と韓国の女性を娼婦扱いしてるだけ．
娼婦だけを探して連れてくる？簡単じゃないだろうな＾−＾額に私は娼婦とかいているわけでもないし．

そして、日本政府＝大東亜省の公式文書に゛洗濯婦”の話が出てるのは事実．

最後に、どうして日本軍をそこまでいい人たちのように信じてるの？
彼ら、相当凄いことしてきた人々だよ
そんなユスラ君が考えるほど優しく常識的な人々ではないかもよ．

ってのが昔はあったそうで。

って全然別の話ですけど。

>慰安婦の件は私も正直、話したくない．
昔、韓国人が恥ずかしくて問題にしなかった時期のその心境だ．

数からいえば、日本人慰安婦の方が多かったぜ。

>彼らのための慰安婦を伴わねばならない’と言う閣僚会議決定文が含まれている。

あの記事では，

>「炭鉱内労務者の生産性の向上と性的欲求を解消するため、朝鮮、
>中国女性の娼婦を誘致すること」

となってますね．連れてきて慰安婦にするのと，娼婦を誘致する
のとではえらい差がありますなあ．

>また、強制性の問題は別の資料からだね
>アメリカ軍が作成した文書．

この記事ですね？

http://japanese.joins.com/html/2003/0103/20030103181728400.html

加害者が軍や政府だとはどこにも書いていませんね．悪徳業者が
いたことは誰も否定していませんよ．

>君が追求しているのは
>閣議決定（官僚会議）文書に洗濯婦の話がでるかどうかのことでしょう？＾＾
>記事を読んでる限りではそのくだりが大東亜省の文章である事は確実、そして閣議決定文書そのものである可能性は70％位かな？＾−＾

いいや，0%ですよ．理由は，記事のタイトル．

もし，企業に，「洗濯婦などの名義を使い、合法に偽れ」と
指示した文書が見付かったら，これは物凄いことで，「三井・
三菱など「企業慰安所」運営していた」なんていう寝惚けた
タイトルにはならんですよ．

要点は

また、1942年、43年に作成された大東亜省企画院 　 文書には、´労働者不足問題を解決するため、中国華北地方から労働者たちを導入、彼らのための慰安婦を伴わねばならない’と言う閣僚会議決定文が含まれている。

それと
特に、大東亜省の文書には´洗濯婦などの名目で慰安婦を合法的に連れてくるように’と言う内容が含まれている．
つまり日本政府は慰安婦を動員するために詐欺を行なった事になると言うわけだ

だから、大東亜省は日本政府でしょう？
日本政府が´洗濯婦’の話をわざわざしてるのは事実なわけだね．

また、強制性の問題は別の資料からだね
アメリカ軍が作成した文書．
韓国側はアメリカ軍が作成した文書で強制的かつ詐欺で彼女らが連れられてきたに違いないと言っている点に注目している．第三者の立場だからな．

君が追求しているのは
閣議決定（官僚会議）文書に洗濯婦の話がでるかどうかのことでしょう？＾＾
記事を読んでる限りではそのくだりが大東亜省の文章である事は確実、そして閣議決定文書そのものである可能性は70％位かな？＾−＾多分沿うでしょう．他に大東亜省の文書は上がってないから

＞洗濯婦などの名義を使い、合法に偽れ」


なるほど、こういう意味ですか。
こんな事が閣議決定されてたらスゴいなぁ・・。

>1942年の大東亜省企画院の閣議決定（官僚会議）文書でも、「労務者の
>ために慰安所を設置すること」を指示したと、鄭教授は明らかにした。
>日本政府は企業に洗濯婦などの名義を使い、合法に偽ることも指示
>した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/03/20030103000024.html

「日本政府は企業に洗濯婦などの名義を使い、合法に偽ることを
指示」する内容が「1942年の大東亜省企画院の閣議決定（官僚会議）
文書」に書いてると誤解させる巧妙な記事に思えます．朝日新聞が
よく使う手なんですよね．

1942年の大東亜省企画院の閣議決定（官僚会議）に，「洗濯婦などの
名義を使い、合法に偽れ」と書いてあるのでしょうか．螺鈿さん，
知りませんか？

はじめまして

＞゛洗濯婦のような名目で合法的につれてくるように”


つまり「誘拐したり、詐欺をしたりしないように募集しなさい」というように理解できますが・・・・

新年明けておめでとうな

いい事がたくさんある200３になればいいね．

＜そんな事実は無かったって、誰が言ってましたっけ？

＾＿＾ 　 そう言うと思ったけどさ、その記事が長くてさ、用は、その次に

その間、日本政府が否認して来た軍慰安婦動員の強制性を立証できると見られるアメリカ軍の文書も初めて確認された
と続くのさ．

つまり、日本大東亜省が企業に出した文書に、゛洗濯婦のような名目で合法的につれてくるように”とあることから、動員が詐欺で行なわれた可能性があると言う話なんだ．

つまり、手が込んでいるわけで、被害者がその悔しさを解明するには大変難しい仕組みになっているんだ．

慰安婦の件は私も正直、話したくない．
昔、韓国人が恥ずかしくて問題にしなかった時期のその心境だ．
確実な証拠がでたりしたとき、そのつど日本と話を進めて言ったらいいと思う．
簡単な問題じゃないからな．

>その例を出せって？せかすなよ＾−＾
>私、学者じゃないから、時間があれば、紹介するけど．

これは盛り上がりそうだ．気長に待ってるよ 　 ^^)

私が信じている根拠ね＾−＾

それは日帝時代にね、日本は何よりも言葉とそのような用語を新たに直したり、決めたり、強制することにより、韓国人の頭に、日王と日本政府を中心に焼き付けるよう多大な努力をしてきたからだよ

李朝と言えば、李氏個人が牛耳っている政権で、君らはそのしもべに過ぎないと、だから、日本が君らをそのくだらないしもべの位置から解放してあげるのだと言う根拠作りだね．ひとつの

とにかく、日本人にとって、用語と言葉は韓国を支配するに当たって、もっとも重要な問題だったわけだ．
その例を出せって？せかすなよ＾−＾
私、学者じゃないから、時間があれば、紹介するけど．

雑誌の前に，

大学まで行ったか？ 理系の授業，何か受けたか？ 手元に，その
教科書有るか？ 線形代数とか，複素解析とか，熱力学とか，物理
学とか，なんでもいいや．開いて，句読点確認してみ．

びっくりしたか？

嘘つき

嘘をつくこと。

＞笑っちゃうね．
以下の君の発言．．．

日本人の本音でしょうから、何も言う事はありませんな．

´恥になることだからしゃべらない´？

人間に対する礼儀とは何かを考えて見てくだされ．

いつか強制連行になるのか、とは多くの人がいっとるな。

どこの雑誌だよ？ん（ｗ
ここでもお前だけその制限受けてんのか（ｗ

>例えば、先日、太平洋戦争当時、日本企業が労務者たちのために、
>韓国、中国人女性たちを慰安婦として送り、企業自らが´企業
>慰安所’を運営して来たと言う事実を立証する資料が発掘され公開
>されましたが、まこう言う具合ですね．

そんな事実は無かったって，誰か言ってましたっけ？

軍や国家による強制連行なんて無かった，という主張なら
知ってますけど．

螺鈿さん，ご無沙汰です．

僕が知りたいのは，李朝と言う用語が韓国を格下げしようとしたと
「あなたが信じている根拠は何なんですか？」ということなんですよ．

言っている意味，判ります？

笑っちゃうね。

関与した人間には後に左翼になった日本人が何人もいるだろうから、もしあればそいつ等がばらしているだろうよ。

資料なんかに頼らなくても生き証人が何人もいたはずだよ、もし事実があれば。

で、そこで働いていたはずの『中国、朝鮮人慰安婦』の証言はないんかいな。例によって、『恥じになることだからしゃべらない』？

資料を皆燃やしたらなにもわからなくなるのなら、戦後の『戦犯』裁判も不可能のはずだが。

現代の日本人は昔の日本人を余りにもよく知らない気がします．
李朝と言う用語が韓国を格下げしようとした確実な証拠はありますか？
勿論、ありません．
そのような物事の進め方じゃ、世の中全て藪の中、霧の中ですよ．
確実な証拠を残しながら、悪事をする馬鹿はおりませんからね．ましては超こまかく、計画的で、几帳面な日本人が．．
日本人はね、凄いですよ．戦争に負けて本国に帰る最中にも大事なもの(韓国の文化財や貴重な古文書）はちゃんと持ち帰ってますし、後で不利になるような資料はちゃんとみな燃やしています．
確実な証拠を出せと言うのは、そのまま、話をやめようと言うことなのです．
運良く、日本側が隠した確実な証拠が見つかることがありますね．初めは無いと言っていたものが．燃やし忘れたもの．

例えば、先日、太平洋戦争当時、日本企業が労務者たちのために、韓国、中国人女性たちを慰安婦として送り、企業自らが´企業慰安所’を運営して来たと言う事実を立証する資料が発掘され公開されましたが、まこう言う具合ですね．
まずはそんな事実が無いと確実な証拠が出てくるまで言い張る．もちろん、ちゃんと証拠を消したり、処理しているので問題ないと思っているんでしょう．でも、たまには出てきますからね．
昔の日本人は本当に手の込んだ事を気が遠くなるほど長い時間をかけて計画的に実行する人々でした．侮らないように

色々あるんだよ．この句読点しか原稿として許していない
雑誌だって有るんだぜ．知らないだろ．雑魚．

雑魚に用は無いんだよ。

句読点もマトモに打てない奴は。引っ込んでな。

＞＞朝鮮は李氏のものではないので李氏朝鮮は正しくない

＞でも、李王朝の時代は李氏のものだったのでは？

私は李氏なので＜李氏朝鮮＞という言葉に違和感なかったかも、、、ーー
相変らず歴史音痴のｍｄｋでした。

>以前にバロック氏と議論したことがありますが，罵倒されて
>終わったと記憶しています．

見つけました．この辺です．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=5064

皆様，犬鍋先生，あけましておめでとうございます．

>日帝時代に植民地統治を合理化（＝正当化）するために作った
>用語である「李氏朝鮮」や「李朝」

日帝時代に日本人歴史学者によって作られた言葉であることは，
多分，間違い無いんでしょうね．古朝鮮と区別するためにその
ように呼んだのでしょうけど，「植民地統治を合理化（＝正当化）
するために作った」と言い切る根拠が知りたい，と以前にバロック
氏と議論したことがありますが，罵倒されて終わったと記憶して
います．

＞犬鍋さんあたりが解説して下さると

そんなあ。解説なんかできませんよ。

ちょっと検索したら，こんなのが出てきました。日付はよくわからないけれど，東亜日報の記事のようです。

http://www.educast.co.kr/netor/nt_news/nt_news_3.21_2.htm

翻訳すると，

「日本教科書における韓国史歪曲，依然深刻

　 日本の歴史教科書が，「朝鮮」を「李氏朝鮮」と表記したり，わが国の主権を無理やり奪っていったことを「併合」（ある国がほかの国と結合し一つの国を作ること）と表記するなど，依然として韓国関連の歴史を歪曲している。

　 このような事実は，韓国教育開発院，李チャンフェ博士のチームが日本と中国の教科書に出てくる韓国史の部分を分析し，２０日，発表した「日本と中国の中学歴史教科書の韓国関連内容分析」報告書で明らかになった。

　 分析によれば，日本の高校の「日本史」７種，「世界史」７種を分析した結果，すべての教科書が，韓国史の起源を説明するに際し，最初の国家である古朝鮮を除外しており，韓国史の起源を繰り上げて韓国の歴史は最初から中国支配を受けていたかのように暗示した。

　 また，相当数の教科書は，国の名前である「朝鮮」を使わず，日帝時代に植民地統治を合理化（＝正当化）するために作った用語である「李氏朝鮮」や「李朝」をそのまま使っていた。

　 豊臣秀吉の領土欲などから生じた壬辰倭乱も，大部分の教科書では戦争の原因は「明の征伐のため朝鮮に道を借りたもの」と書いており，朝鮮と明の軍人，一般人の耳と鼻を埋めて作った耳塚も，軍人たちの霊を慰労する慰霊塔に化けさせた。

　 江華島条約，壬午軍乱，甲申政変，東学農民運動，明成皇后殺害事件，３・１運動などと続く近世の歴史では，わが国の政府，学会の努力により，昔に比べてその強制性とわが国の抵抗についての叙述が増えたが，依然として直されていない部分も多かった。たとえば，安重根の伊藤博文射殺を扱う部分では，まるでこの事件が原因になって日本がわが国の警察権を奪ったかのように責任を転嫁したり，日本軍の性的奴隷として連れて行った「慰安婦」たちに対する犯罪行為と責任を明らかにしないまま，「若い女性たちが慰安婦として戦場に送られた」と簡単に一行ですませている。

　 このほかに，三国，特に百済が日本文化に及ぼした影響を縮小し，韓国がまるで文化伝播の橋の役割しかしなかったかのように貶めている。

　 研究にあたった李博士は「日本の教科書が依然として日本に不利な部分では意図的に隠蔽したり，縮小，歪曲している」と分析している。」


「李氏朝鮮」や「李朝」は，「日本が日帝時代に植民地統治を合理化（＝正当化）するために作った用語」だと信じられているようですね。
　 「李氏朝鮮」と「植民地統治合理化」が，どんなふうにつながるんですかね？