Re: なげぇなあ(苦笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/11/09 02:51 投稿番号: [9848 / 15709]
まずはサムライ氏に敬意を表しましょう。かつ、ワタシが氏のご助言に沿えなかったら、予めお詫びしておこう。
>日本がどのように外交上孤立し
開戦にいたったか
「アメリカの鏡・日本」ヘレンミアーズ著
角川ONEテーマ21文庫
に詳しいので読んでくださいね
すまん…。
とっくに読んでる。
大筋では彼女に同意しているよ。当時のGHQ所属の人間としては異端だが(あるいは、真相ではもっと多くの「ミアーズ」が存在したかも知れないが)。
が、ミアーズに言わせると、日本は欧米と全く同じ道をトレースした。だから、もし日本を責めるなら、欧米を責める事になる、という言い分でしょうが。
果たしてそれでいいかどうか、それこそそこに絞るだけでも、大きな議論のネタに出来るんだよ。
もう一つ言えば、ミアーズの本は「意見」であって、生データではないから、読んだ時点でミアーズのフィルターを自分も持つ事に注意しないとダメだね。「二次資料」だからね。
「第一級の二次資料」である事は疑わないが。
>もっとお勉強してください
愛国心もなく
安易に他国をくさすのは危険ですよ
本当に済まんが…本当に済まんが、「真珠湾攻撃は宣戦布告があったかも知れない」と言っている人は、そういう事を言ってはいかんよ。
まず時系列で起こった事を整理してから言おうよ。
そして、「愛国心がない」とは、まず自分には愛国心がある、そして相手(この場合にはワタシ)には無いという決め付けなんだが、なんだか万事、アナタは決め付け・断定を下調べも無く行なっているとお見受けした。端的には、ミアーズで鬼の首を取ったようになるのからも、それは透けて見えるんだよ。(ミアーズを読むのは有意義だが、そういうエッセンシャルな本を読んで勝ち誇るものでも無いわけだよ。)
>目的もなく嫌韓に、楽しみではまっても
品性のなさを暴露するだけです
反日の品性のなさのマネをすることもないでしょう
ワタシに品性なんか求めないでおくれ。(苦笑)
と言うか、アナタに実害は与えていないのだから、「だれだれはどうあって欲しい」などと要求するのは不遜だよ。分かるかな。
かつ、反日とこのワタシを同列に置くのも、イタいんだな。
ウソと洗脳と民族性で反日に走るのと、このワタシがどう同じなのか、分からない。
>しかも国家主導でないだけ
個々人の人間性がもろにでますよ
そもそも話がズレているが、つまり、国家主導のバカさ加減の方が、個々のバカさ加減よりベターだと受けとった。そういう文脈だよ。それは。
ワタシ個人の品性がどう暴かれようと、そんなのはワタシ個人が笑われるだけの問題じゃないか。
>ついでに中立国のはなしですが
私は「なし」だといいました
どちらもあって状況によって
備えが違うなどと
語るに落ちてますよ
はあ?
どういう手段を取るかは、状況によりけり…って、そこまで言わせないでおくれ…orz
単に同盟を組めば同盟を組むだけの方法論を取り、中立で行くなら中立で行くだけの方法論を取るというだけの話で、あなたがどっちが好みかなんて、訊いてはいないのさ。
そこをもう一度認識しないと。
あなたがどちらを好もうと、つまりあなたが選んだ方法で、目的を達成する手段と道筋をあなたが思い描いていればいいだけの話さ。
あなたが例えば、今何を食べたいと思おうが、何だっていいのさ。ラーメンを食べたければラーメン屋に行けばいいのだし、そばを食べたければそば屋に行けばいいという話さ。
そこを、「ラーメン(そば)なんて、いいだなんて思っていない」だなんて、別にそんな事は尋ねちゃいないんだ。
この比喩、分かるね?
このカテにふさわしく、反日韓国人の発言でも、実は同意できる事がたくさんあるのさ。一つだけ例を挙げれば、「私は日本を庇いはしない。しかし最も日本の赦せない所は、自分が間違っているとも思っていないのに、安易に謝罪するところだ。これはつまり、我々韓国人を愚弄している事じゃないか。私が日本の首相なら、絶対に謝罪はしない」とか、な。(名越二荒之助の本の中から拝借。) こういう風に、筋が通っていればいいのさ。あ、端的な例だから、ミクロにそこを見つめないように。巨視的に、だからね。
>結局自分の意見がなかったのですね
期待した私がばかでした
ワタシに意見がある、無いと、どちらに思おうが、結構だよ。別にどちらに思ってもOK。ただ、最低限三回は相手の投稿を読んでレスしようよな。それからでも遅くは無いぞ。
そして最後に、他人に期待するなどは、前述の「不遜」の話になるのさ。
だからあなたは「ばか」ではなく、単なる不勉強・勇み足であり、そして不遜なのさ。
以上、一\xC9
>日本がどのように外交上孤立し
開戦にいたったか
「アメリカの鏡・日本」ヘレンミアーズ著
角川ONEテーマ21文庫
に詳しいので読んでくださいね
すまん…。
とっくに読んでる。
大筋では彼女に同意しているよ。当時のGHQ所属の人間としては異端だが(あるいは、真相ではもっと多くの「ミアーズ」が存在したかも知れないが)。
が、ミアーズに言わせると、日本は欧米と全く同じ道をトレースした。だから、もし日本を責めるなら、欧米を責める事になる、という言い分でしょうが。
果たしてそれでいいかどうか、それこそそこに絞るだけでも、大きな議論のネタに出来るんだよ。
もう一つ言えば、ミアーズの本は「意見」であって、生データではないから、読んだ時点でミアーズのフィルターを自分も持つ事に注意しないとダメだね。「二次資料」だからね。
「第一級の二次資料」である事は疑わないが。
>もっとお勉強してください
愛国心もなく
安易に他国をくさすのは危険ですよ
本当に済まんが…本当に済まんが、「真珠湾攻撃は宣戦布告があったかも知れない」と言っている人は、そういう事を言ってはいかんよ。
まず時系列で起こった事を整理してから言おうよ。
そして、「愛国心がない」とは、まず自分には愛国心がある、そして相手(この場合にはワタシ)には無いという決め付けなんだが、なんだか万事、アナタは決め付け・断定を下調べも無く行なっているとお見受けした。端的には、ミアーズで鬼の首を取ったようになるのからも、それは透けて見えるんだよ。(ミアーズを読むのは有意義だが、そういうエッセンシャルな本を読んで勝ち誇るものでも無いわけだよ。)
>目的もなく嫌韓に、楽しみではまっても
品性のなさを暴露するだけです
反日の品性のなさのマネをすることもないでしょう
ワタシに品性なんか求めないでおくれ。(苦笑)
と言うか、アナタに実害は与えていないのだから、「だれだれはどうあって欲しい」などと要求するのは不遜だよ。分かるかな。
かつ、反日とこのワタシを同列に置くのも、イタいんだな。
ウソと洗脳と民族性で反日に走るのと、このワタシがどう同じなのか、分からない。
>しかも国家主導でないだけ
個々人の人間性がもろにでますよ
そもそも話がズレているが、つまり、国家主導のバカさ加減の方が、個々のバカさ加減よりベターだと受けとった。そういう文脈だよ。それは。
ワタシ個人の品性がどう暴かれようと、そんなのはワタシ個人が笑われるだけの問題じゃないか。
>ついでに中立国のはなしですが
私は「なし」だといいました
どちらもあって状況によって
備えが違うなどと
語るに落ちてますよ
はあ?
どういう手段を取るかは、状況によりけり…って、そこまで言わせないでおくれ…orz
単に同盟を組めば同盟を組むだけの方法論を取り、中立で行くなら中立で行くだけの方法論を取るというだけの話で、あなたがどっちが好みかなんて、訊いてはいないのさ。
そこをもう一度認識しないと。
あなたがどちらを好もうと、つまりあなたが選んだ方法で、目的を達成する手段と道筋をあなたが思い描いていればいいだけの話さ。
あなたが例えば、今何を食べたいと思おうが、何だっていいのさ。ラーメンを食べたければラーメン屋に行けばいいのだし、そばを食べたければそば屋に行けばいいという話さ。
そこを、「ラーメン(そば)なんて、いいだなんて思っていない」だなんて、別にそんな事は尋ねちゃいないんだ。
この比喩、分かるね?
このカテにふさわしく、反日韓国人の発言でも、実は同意できる事がたくさんあるのさ。一つだけ例を挙げれば、「私は日本を庇いはしない。しかし最も日本の赦せない所は、自分が間違っているとも思っていないのに、安易に謝罪するところだ。これはつまり、我々韓国人を愚弄している事じゃないか。私が日本の首相なら、絶対に謝罪はしない」とか、な。(名越二荒之助の本の中から拝借。) こういう風に、筋が通っていればいいのさ。あ、端的な例だから、ミクロにそこを見つめないように。巨視的に、だからね。
>結局自分の意見がなかったのですね
期待した私がばかでした
ワタシに意見がある、無いと、どちらに思おうが、結構だよ。別にどちらに思ってもOK。ただ、最低限三回は相手の投稿を読んでレスしようよな。それからでも遅くは無いぞ。
そして最後に、他人に期待するなどは、前述の「不遜」の話になるのさ。
だからあなたは「ばか」ではなく、単なる不勉強・勇み足であり、そして不遜なのさ。
以上、一\xC9
これは メッセージ 9816 (iki11de117117 さん)への返信です.
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