旅人木日記またはベセスダの回想一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞爺さん、いずこへ？

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/05/31 20:24 投稿番号： [1410 / 6473]

おお、黄色君か

ふむ
せかし、ここも、思いがけず
メジャー風なトピになってきたのお。

ふむ

ワシわここがどのよおに使われようと
苦情を言ふつもりわないのぢゃ。

わしも他で勝手なことをせておるからの。

ふふ

離合集散わ世の習いぢゃ

ここも、また、そのうち

閑古鳥が鳴くであろお

ふふ

せかし、小雨がぱらついておったが

けふわ園芸店に行って、

鉢お買ってきた。

昨年、挿し木せた

ぐふっ♪

バラが見事に根付いておるのお

植え替えたのぢゃ。

ふふふ

昔、ヤイター君が「タンジブル・リザルツお示せてもらわんと、ワシももたんけん、頼むわ、ホンマ」

と言っておったが、

これこそ

タンジブルの極致ぢゃな。

京成バラ園に行けば１０００円わせるぞ、

こりわ。

ふむ

ぐふっ

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よそのトビはいいから、

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 19:22 投稿番号： [1409 / 6473]

ここに下宿する？

ご挨拶とお店決めてね。

他のトビの宣伝はいいから、
ここでしばらく遊んだら？

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いつまにか....

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 19:18 投稿番号： [1408 / 6473]

盛り上がっていたねぇ。

実は、dango、チクッと疲れていた。
昨日はなんだか疲れきってて、
寝ても疲れがとれないので、乳酸が体に溜まっていると思ったので、
いつものシャワーをやめて、銭湯に行ってきた。

気持ちええdesu....

すっかり乳酸もどこかに吹っ飛んで、
体も軽くなり、きれいきれいになったぁ。

ちょっと気になる投稿が....
私が、教員としての資質がどうのっての。
大学の教員は事実だから仕方ないでしょ？

しかし、見てもいないのだから、
あの黄色いフルートが言うのは、
客観的事実ではなく、主観的感想ではないかな？

何かを見たり聞いたりしてそれに対して
自分の感想を述べるのは、
主観的ですよ。

たとえば、カルテに記載するときに、
血液データやその他検査値は、客観的情報だと指導するけどね。
そのものに、自分の感想は入れないの。

まっいいじゃん、うちらは専門バカで、
自分の専門領域以外にはわからないからね。

教授の条件はなんだね？
うちらの世界はちと他の学部とちがい、
「白い巨塔」？白づくめ集団？？
他の学部とは違うの。

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>よそのトピ

投稿者： rizhongyouminjp 投稿日時： 2003/05/31 19:15 投稿番号： [1407 / 6473]

横レス、すみません！

＞今話題のSトピはあれは何でんな、
あの中に入って行くにはちと
厚かましさと勇気が要りまんな。

自己紹介すれば、すぐ受け入れますよ！

しかし、どこのおじさんと同じ、普段のＨＮを隠し、トビに行って、文句をいい放題。。。

＞掲示板なんで
みんな
読むのも、書きこするのも自由なんだけど、
まぁそこのとぴで知り合い、友達になるのは大いによろしい事なんだけど、
他の一般人達が書きを出来ないトピに
作り上げて居るみたいなんで、
メーリングリストに登録でもして
うちはだけで楽しむのも一つの

片方の意見を聞くではなく、選ばれたレスだけを読むではなく、全体で読んだらたらいかがですか？

時間がなければ、実践してから、判断していかが？？

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改名おめでとうございますぅ。(^_^)/

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 19:02 投稿番号： [1406 / 6473]

ウルトラunkoさんも、可愛いＨＮに買えたみたいだから、nihonn_henntaiさんもそろそろどう（笑）。

そのHNだと嫌われることはあっても
すかれることはないわね。

ウルトラunkoさん、
かわいいいいけど、hnはまさか　糞の
ことじゃないでしょうね？

ここに下宿できそうね。
お店決めたら？

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＞＞＞>松葉くずし

投稿者： rizhongyouminjp 投稿日時： 2003/05/31 18:32 投稿番号： [1404 / 6473]

mrmc1964さん、あまり深く考えないで下さい、冗談でした。（笑）

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あれは異種の為成功した例ですね

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 18:24 投稿番号： [1403 / 6473]

当初、品質管理等の点でストライキが多発したり人悶着ありましたが、
それ以外の雇用の安定というメリットの部分が後々労働者に理解され、
成功した例でしょうね。

で、インテルなんぞは、その品質管理をちゃっかり戴いているのですから、
異なるからこそ学ぶ点が多いといったところでしょう。

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＞＞>松葉くずし

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/05/31 18:20 投稿番号： [1402 / 6473]

笑っちゃいけないんだけど（笑）。

rizhongyouminjpさん、ジョークでなければ、そんなふうに覚えるのは、まずいよ（笑）

松葉くずし、じゃなくて、松葉菊。

松葉くずし、ってのには、別の意味があるの。
説明できないけど（笑）。

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そりゃ、相手が悪かった（笑）

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 18:12 投稿番号： [1401 / 6473]

相手方にも事情があるのかもしれませんが、
対策としては、発注先の選択肢を広げておくのも一案ですし、
交渉には地域で顔のきく役人を現地法人の責任者として引き抜いて交渉に当たらせたり、
台湾企業を仲介として用いる方法など色々ありますよ。

しかし、それでも駄目なら、さっさと見切りを付ける。
本当にどうし様もない所はどうし様もないですから。（笑）

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よそのトピ

投稿者： natalie1218yh 投稿日時： 2003/05/31 18:05 投稿番号： [1400 / 6473]

で
えらい盛り上がってまんがな。

それもここ"じ〜〜ちゃんのトピ”なら
なんだろうね。

それぞれのトピってみな性格を持っていておもろいんやけど、

今話題のSトピはあれは何でんな、
あの中に入って行くにはちと
厚かましさと勇気が要りまんな。

掲示板なんで
みんな
読むのも、書きこするのも自由なんだけど、
まぁそこのとぴで知り合い、友達になるのは大いによろしい事なんだけど、
他の一般人達が書きを出来ないトピに
作り上げて居るみたいなんで、
メーリングリストに登録でもして
うちはだけで楽しむのも一つの
手じゃないの？と思ったわん。

どうでもええことで
あこのおばちゃん達に
”ほっといて！”と噛みつかれそ！

あーこわ。

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いい度胸されてる

投稿者： nasusubenasi 投稿日時： 2003/05/31 18:04 投稿番号： [1399 / 6473]

うらやましい。

自分の場合、おばちゃんが捨てゼリフを残して、自転車で走って行く後姿を
痛い足をさすりながら、ただ、呆然と眺めてるだけでした。

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＞日本人の場合

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/05/31 17:56 投稿番号： [1398 / 6473]

＞物事の個別的現象で物事の全体に当て嵌まる傾向が良くあるが、
　多分、日本人にとっては（もちろん全部ではないけど）、世界の広さ、世界の多様性を認識するのにかなり苦しむ見たいですね。

日本人に国際性が欠如しているというのが本当なら、
米国で日本の自動車会社があれほど成功することはなかったろうね。
○○人の傾向などというものを、統計的に有意なレベルで、議論するのは、そんなに簡単なことじゃないんよ。

それはそうと、
ウルトラunkoさんも、可愛いＨＮに買えたみたいだから、nihonn_henntaiさんもそろそろどう（笑）。

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おっ！nasusubenasiさんも犠牲者ですか

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 17:56 投稿番号： [1397 / 6473]

私も上海で一度自転車に轢かれそうになりました。（笑）

で、何か怒鳴ってるもんですから、頭に来て
持ってたものを後頭部にぶつけてやった覚えがあります。（笑）

また、上海名物、路上での夫婦喧嘩は面白い。（笑）

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YellowFluteさん、はじめまして

投稿者： nasusubenasi 投稿日時： 2003/05/31 17:48 投稿番号： [1396 / 6473]

アドバイスありがとうございます。

ただ、その交渉相手は社長なのです。
ですから、上からのプレッシャーは無いはずなのですが・・・。

恩を感じてくれてればいいのですが、それが恩を感じていそうにもないんですね。

相手が、日本企業なら、クレームがあれば、まず
「申し訳ございません」と言う返事が来ますが、

純粋な中国企業の場合
「そんなこと無いよ。無理だよ」
と言うような返事が来て、後始末をしてくれないことが時々あります。

まあ、万が一トラブルが起こった場合は怖いが、
中国企業にお願いした方が値段が安いという、
大きなメリットが別にあるのですが。

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そうですね、nihonn_henntaiさん

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 17:33 投稿番号： [1394 / 6473]

国際社会というのは多様性があるから国際社会であり、
それぞれ異なる考えを持った人々が一つの国家を形成してるわけですから、
その間に誤解が生まれるのも無理無からぬ事だと思います。

で、日本に限定して考えれば、国際社会にとっては窮めて特殊なケースで、
少数の部類に属するのが日本だと言われています。

一例として、日本では多数に反する少数を異種とみなす点がありますが、
USでは、異なるのが当たり前で、故に相手を知る必要があると観る点ですね。

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nihon hentaiさん、はじめまして

投稿者： nasusubenasi 投稿日時： 2003/05/31 17:29 投稿番号： [1393 / 6473]

＞ただし、貴方の文中の「中国」を「日本」と置き換えても通用すると思いますね。

確かに、それでも文章としては、通用しますね。

日本人の中にも、問題が起こったときに、冷静な話し合いが出来ず、
罵倒に走る者がいると、おっしゃりたいのだと思います。

確かにそんな日本人も多いでしょう。

でも、私は、これまでに
中国の駅で、居眠りしているおばさんが、コックリして、
隣りの女性の肩に頭が当たったという些細なことで喧嘩になり、
２人が待合室のイスの上に立ち上がって、罵倒しあったのを目撃しましたし、

上海で、後ろから来た自転車に、私自身が当たられたとき、
謝るどころか、乗っていたおばさんに大声で罵倒されたことがありました。

他にも体験がありますが、
いずれも日本では、考えられないことです。

このような自分自身の体験から、問題が起こったときに、
感情的になりやすいのは（それが、自己防衛になるのだと思います）
日本人より中国人のほうが多いと、感じています。

私の考えは、間違っていますでしょうか？

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始めまして

投稿者： kawaii_hn 投稿日時： 2003/05/31 17:27 投稿番号： [1392 / 6473]

kawaii_hnと申します

今後どうも、宜しくお願いいます。

踏む。。。

挨拶はここまで、これから本文だぁ♪

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お団子ちゃんへ

ご要望に応じて、かわいいＨＮにしたぞ！サービスだぞ！！感謝しろよ（爆）

Ｐ．Ｓ

ウルトラunkoに就いては、Ｙａｈｏｏ！ゲームで使用中なので、暫くは温存させていただく。

おじさんへ

もう、わたくしのＨＮに噛み付かんでくれるよね？

よろしく！

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日本・中国だけではなく

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 17:07 投稿番号： [1390 / 6473]

USを初め、何処でも似たようなもんでしょう。

一度非を認めたら、賠償金を支払わなくてはならなくなってしまいますから。

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横から：>odango123さん、はじめまして

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 17:04 投稿番号： [1389 / 6473]

>「こんな急ぎの仕事を持って来たほうが悪い」
「もっといい材料を持って来ないそっちが悪い」
と、中国側が叫ぶばかりで、全く交渉できないという経験を何度もしました。

このケースの場合、交渉相手が上からのプレッシャーを受けてるケースが考えられますね。
となると、その交渉相手は立場上の面子が大切になってきますから、
最終的にはある程度妥協しても恩を売っておいた方が後々を考えたら徳になります。

ただし、そこまで至るには、こちら側も一歩も引かない姿勢を示す必要はありますがね。

まぁ、こんなのは一例でしかなく、後はケースバイケースでしょう。

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＞>松葉くずし

投稿者： rizhongyouminjp 投稿日時： 2003/05/31 16:58 投稿番号： [1388 / 6473]

＞rizhongyouminjpさんも、本当はジョークが得意なんじゃない（笑）。

しかし、お爺さんは真剣と思いましたよ！

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投稿から客観的事実を述べたまでですが

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 16:55 投稿番号： [1386 / 6473]

それを先入観と言われても困ってしまいますよ。

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>松葉くずし

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/05/31 16:41 投稿番号： [1385 / 6473]

rizhongyouminjpさんも、本当はジョークが得意なんじゃない（笑）。

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eu auさん

投稿者： rizhongyouminjp 投稿日時： 2003/05/31 16:37 投稿番号： [1384 / 6473]

いろいろご好意ありがとうございます、

実、昔は他のカテに怖いお化けを見ました、怪我人が出てましたよ、

私も油断したかな。。。

ところが、木爺さんは怪我を防ぐの名人のようですね、

今度、爺さんに習って、園芸でもやろうかな。。

しかし、松葉くずしと言う花には遠慮しますよ！

eu auさんもくれぐれ気をつけて下さいね！（笑）

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odango123さん、はじめまして

投稿者： nasusubenasi 投稿日時： 2003/05/31 16:33 投稿番号： [1383 / 6473]

私たち日本人が、見習わなければいけないと思うような、立派な中国人に出会うことが
日本ででも、中国ででもよくあります。

しかし、一部の中国人の中には、問題が起こると、話し合いではなく、
急に、相手の罵倒に終始する人がいるのも事実です。

明らかに、中国側に非があると思われるトラブルが発生し、
こちらが、いくら冷静に話し合おうとしても、

「こんな急ぎの仕事を持って来たほうが悪い」
「もっといい材料を持って来ないそっちが悪い」
と、中国側が叫ぶばかりで、全く交渉できないという経験を何度もしました。

「そんなに条件の悪い仕事なら、なぜ快諾したのか」と言っても、聞く耳なしです。
自分たちのミスを認めず、１元の損害金も払いません。

（尚、キッチリと交渉できる中国人の方が、多いことを申し添えておきます）

あの人たちは、そんな人たちと同じように感じます。

そんな中国人同士の場合、原因そっちのっけで、罵倒の応酬になることもあります。
なぜ、冷静に話し合いが出来ないのかと思うことがよくあります。

あのトピには、日本人の方もおられるのですが、
どうして、私たち日本人の一般的な考え方を理解していただけないのかと、
悔しく思います。

仲間から行き過ぎた発言があれば
「○○さん、それは失礼がすぎるぞ！」
とでも忠告していただけたら、とても信頼感を感じることができるのですが。

私は、言い争いは嫌いです。
少々のことなら、折れてでも誰とでも仲良くしたいと思っています。

でも、あの人たちには、“義憤”を感じています。

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＞先入観

投稿者： mrmc1964 投稿日時： 2003/05/31 16:30 投稿番号： [1382 / 6473]

＞どの様に考えても、君が大学で教鞭が執れるレベルにまで達してるとは
到底思えなかったものですから・・・

トピをまたいだ論争には、何の関わりもありませんが。

ネットのやりとりだけで、上のような結論を出されるというのも、
先入観に近いものかと、思いますが。

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やはりそうでしたか

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 16:15 投稿番号： [1381 / 6473]

どの様に考えても、君が大学で教鞭が執れるレベルにまで達してるとは
到底思えなかったものですから質問したまでです。

で、先達として一言申し上げますが、相手が何々人だという先入観で思ってる様では、
人間にとって最も大切なコミュニケーションを忘れてしまい、
まず相手を理解しようとの努力を怠っていませんか？

私が教鞭を執っていた頃は、その様な院生に対しては、
君は研究者には向かないからやめなさいと言ったものですよ。
理由はわかるでしょ。

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そうだね。

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 16:08 投稿番号： [1379 / 6473]

ここは、平和なとびだった。

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＞ここは平和なとび

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2003/05/31 16:01 投稿番号： [1378 / 6473]

キミもそろそろ矛先を納めた方がよい。。

そのへんのおじさんがキミのお相手するから。。

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同感。。

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2003/05/31 15:59 投稿番号： [1377 / 6473]

＞男性は全部、撤退した方がいいのでは？

そう思うよ。。

ちと、引き際を失した感がある。。

＞「キミが来るとは思わなかった」の意味ですか？
でなかったら、理解不能になりますぅ。

↑当事者いずれかのレスを期待していたのだよ。。

そしたら、「そろそろやめよう」って言おうと思ったのだ。。

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ここは平和なとび

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 15:54 投稿番号： [1376 / 6473]

nihonn_henntai

のように不快な投稿をしつづける
ならば、ここにくることはない。
他でひとりでやってくれ。

今後私は、あなたを相手にすることは
ない。
それでもつきまとうならば、
それなりことをさせていただく。

相手にしてほしいならば、
自分の言動に注意されたし。

以上

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＞＞＞＞

投稿者： eu_au 投稿日時： 2003/05/31 15:52 投稿番号： [1375 / 6473]

＞ぜんぜん。。

　あれ、せっかくいいことをいったと思ったのにぃ。

　後、この件は、これ以上、口を出すつもりはないです。
男性は全部、撤退した方がいいのでは？

＞キミだとは思わなかったけれどね。。

「キミが来るとは思わなかった」の意味ですか？
でなかったら、理解不能になりますぅ。

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石頭！

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 15:46 投稿番号： [1374 / 6473]

前の投稿を読め！

はやく自分の仕事をしろ。
人の批判をする前に
課題を作成せよ。

なまけるな。

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＞＞＞

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2003/05/31 15:44 投稿番号： [1373 / 6473]

＞　ちくっと来ましたか？（笑）

ぜんぜん。。

キミだとは思わなかったけれどね。。

あとは、キリがないってことが双方に分かるかどうかだね。。

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YellowFlute　氏

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 15:41 投稿番号： [1371 / 6473]

あなたねぇ、
上海なんかにレスつけて
質問に答えるわけないじゃん！

ここで答えてあげるわよ。

私は、Profではないと
書いてあるよ。

君も揚げ足とるのが好きなようだけど、
中国人というのに、接したのは、
いまいる留学生だけなんだよ。

性格が悪いのか、中国人だからなのか
わからなかった。
教室員がその人の扱いに苦慮してて、
いい加減無視していようという
暗黙の了解になっていた。

しかし、私は、そうしたくなかったんだ。
だから、生の意見が聞けるこの中国の板に
きたんだよ。

あんなトビに書かないでよ。
暇な主婦がまたむくむく動き出すでしょ？

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＞＞

投稿者： eu_au 投稿日時： 2003/05/31 15:35 投稿番号： [1370 / 6473]

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a1va3sa3aa3ra3sa1wa4r9ma4a8a4ka1aa&sid=1835368&mid=284

＞↑他人の過去ログをしつこく取り上げる人のセリフだよ。。

＞品格を云々するのもおこがましい！

　だったら、全く同じようなことをしないようにおじさんにお願いしたいですね。

　ちくっと来ましたか？（笑）

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eu au さん

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 15:28 投稿番号： [1369 / 6473]

私は、そのつもりで上海のとびにいきましたよ。

　でも彼女らの姿勢は、あいも変らず
　身贔屓ばかりで、私のことを罵倒し始めた。

　解決しないですよ。
　昨日の投稿もそうです。
　彼女、過去のことを引っ張り出して
　相手に罵声を浴びさせることしかしていないではないですか？

　私は、片意地をはることはない
　あなたのいいところが半減する
　前に目をつければ

　などなど書いています。

　しかし、彼女は受け容れられない。

　私は、あなたのことは嫌いじゃないと
　はっきり書いています。

　あとは、彼女次第です。

　巡回ご苦労様です。
　大雨ですが滑らないようにご注意ください。

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＞

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2003/05/31 15:25 投稿番号： [1368 / 6473]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a1va3sa3aa3ra3sa1wa4r9ma4a8a4ka1aa&sid=1835368&mid=284

↑他人の過去ログをしつこく取り上げる人のセリフだよ。。

品格を云々するのもおこがましい！

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横レスでごめんね。

投稿者： odango123 投稿日時： 2003/05/31 15:22 投稿番号： [1367 / 6473]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=n9bfmlzffc5ada4dea4bfa4oa5ya5bba59a5 c0a4n2sadb&sid=1835368&mid=1348

　こういうたわけなことを書くのがいる。

　なぜ、罵倒しかできない、激高型の人に教わる必要があるんだかねぇ。（BPDと思った。意味はいつかわかるよ）

　この人頭がおかしいか、自作自演なのかと思うよ。

　大体中国人なのにoooｊｐというＨＮつけてる人が居るから、よほど日本に対してコンプレックスを持っているんだろうね。
　いつだったか誰かにそのことを指摘されてた。

　トビ主が不在になってしまって、
ふみえ会なんてのつくってごくごく内輪の仲間だけで暇な主婦のお茶のみ話のサロン化しているんだよね。

　あの高校生傷ついたんだろうね、泣きながら電話してきたんだって。
（日本人のところに）

　あんなのは、中国yahooでやってもらいたい。

　脳天気な人たちが脳天気な話をして、
盛り上がるだけだから、投稿することも
ないわね。

　ここは、トビ主さんが、適当にやれと言われているから適当にやらせてもらうことにした。

　無理やり押しかけ下宿人のodangoと申します。ojisanと遊ぶ時に

　 sonohen_no_odangoになります。

　なすすべなしさん、宜しくね。
　何かお店開店したら？

　おじさんは、居酒屋
　私は、団子屋
　アロエさんは、火鍋屋
　ナタリーさんは、開店準備中
　 mrmcさんは、本屋

　トビ主さんは、駆け込み寺

　おじさん、その辺で遊んでないで、
　ちゃんとなすすべさんにレスつけてよ！
　
　今日は土曜だから、もう昼間から
　酒飲んでどこかでふらふらしてるかも。

　今しばらくおまちくださいませ。

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爺さん、い　ず　こ　へ　？

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/05/31 15:06 投稿番号： [1366 / 6473]

まぁ、何にしても、爺さんには怪我、もとい、毛が無くてよかった、よかった♪

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どうしたものか。。。

投稿者： sonohen_no_ojisan 投稿日時： 2003/05/31 15:05 投稿番号： [1365 / 6473]

上海トピをはじめて訪れる人は、その過去ログのタイトルをみて当惑する。。

その当惑から、当然起こりうる質問がある。。

その質問に対する対処がわるかったことを彼ら自身がどのようにとらえているのか？

私にはよくわからなかったけれど、以下の投稿を見ると、問題点を指摘しても無駄だということだけは分かる。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bee3a4&sid=1835368&mid=4863

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bee3a4&sid=1835368&mid=4864

彼らは、本質的に仲間内だけでわいわいやる脳天気な集団なのだ。。

その証拠に、批判を受けても「悔しいけどほっとこう」というだけで、彼ら自身の問題ある態度を改めようという投稿は彼らの仲間内からは寄せられていない。。

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旅人木日記またはベセスダの回想