深センの工場から…Miekoです。

getadreamjpさん、はじめまして。トピマスです。
話題に乗り遅れていてすみません。

上海での現地採用の給料は以前より上がっては来たようですが相対的に華南地区より安いようですね。１年前にあった友人も「私は８千元で上海ではいいほう。普通は５千元くらい」といっていたのを思い出します。これが深センでは、職歴２年、留学１年でお給料１５０００元、税込みくらいになります。

住宅費は、安全以外、街中からの距離にもよるのではないでしょうか。
私の住んでいる場所は工場真横のアパート(花園)、
３房２庁の家具つきを借りて９００元くらいです。
上司は蛇口の日本人が最も多くすんでいるアパートの３房２庁です。
ここはなんとうちの１０倍の９０００元以上。

生活費ですが、私はずっと中華でも平気な人だし、急がないときはバスを利用してますから月に３０００元以上使うことはありません。福永から羅湖までタクシーで行きは１００元、帰りが１３０元ですが、バスなら１２元です。蛇口までなら７元。市内に遊びに行くと一日で５，６００元使うこともありますが、普段は自分でも何食べてるんだろう、というような食生活です。特に夕食。夏は自炊しないので。たまに、工場のそばの飯屋で５間の弁当を買って食べてます。週末に上島コーヒーで２０元の定食を食べ、１０元のコーヒーを飲むのが私のくつろぎタイムです。

留学中は食費を入れて月１万円（９５年当時で７００〜８００元）で生活していたので、その頃の貧乏暮らしがいまだに抜けきってません。月に３０００元も使うと、なんて贅沢もの。と思ってしまいます。

以上が私の生活感覚です。ご参考まで。

登場が遅くなってすみません。
去年から関わってきた工場用地取得のプロジェクトが山場を向かえ、
この2週間近く仕事にはまってました。
昨日、めでたく土地の契約書にサインしました。社長が。

>受付は小さな事務所なので、受付、会計（簡単な）、アマさんの仕事全てで2,000元位、言葉は北京語、広東語、英語でPCを使用出来ること。

勤務地にもよりますが、特区内ならそれぐらいが妥当かと思います。
営業については、うちは工場なので営業職がいません。
経験２，３年で３５００元＋成功報酬という給料なら、まあ妥当かと思いますが、
日系で既に３年くらい経験がある人は５千間以上要求してくると思います。

皆さんのお話で大まかな月額給料、必要な生活費の目安が出来ました。ありがとうございました。

また、参考に皆様方の家賃についても情報をお教えいただけませんでしょうか。

上海の現地採用日本人のお給料は安いとは聞いていましたが、ここまでとは・・・。

ちょうど先週、上海で留学してた友人が就職が決まって深センにやってきました。

彼女は上海で８０００元（住宅なし帰国費用なしボーナスなし）の仕事と、深センで２００００元（住宅なし帰国費用ありダブルペイ）の会社に合格して、深センを選んだそうです。
ここではほとんどが工場勤務であり、環境は都会とはいえませんが、休みの日にはいつでも香港に出られますから、なんでも手に入ります。
ちなみに彼女の働く工場付近でマンションを借りても、家賃は２０００元あればかなり広くてちゃんとした（花園と名のつくような）部屋が借りれるでしょう。

業種や仕事内容になにか大きな目標があって、割り切っておられるなら待遇はそんなに問題ではないかもしれませんが、そうではないなら、やはり待遇も仕事を選ぶひとつの条件だと思います。

getadreamipさん
私は現在香港に住んでいます。またすぐに深センへ移動します。
現在の私の給料で香港の生活は普通以上と思います。当然上海、深センへ行けば更に良い暮らしをする気になれば出来るでしょう。
しかし、日本の会社を辞めて出稼ぎに来ている身ですから、貯金する事を念頭に置いています。
しかし、小生の予定金額ではなかなか収まらない。
香港で自炊し、飲みに行かなければHK$10,000で生活できます。（アパート代は別）
従い、上海であれば6,500元で暮らせると思うが、アパート代、帰国費用等が不足します。よって小生は15,000元位必要といったのです。

私は中国(今はシンセン)で会社役員をしてる関係で中国人従業員の給与を決定しています。
そこで上海の6,500元/月ですが、私の感覚では30歳台のサラリーマンの平均値だと感じます。
つまり、その給料であれば、中国人の平均的な生活が出来ると言うことです。
しかし、私の経験では、その平均的生活が出来る日本人は皆無であると思います。
中国が好きで好きで(実は私もそうでした)中国的な生活にあこがれているならばともかく、仕事で行かれるのでしたらば、ちょっときついかも知れません。

返信ありがとうございます。今の私はさまざまな情報が必要ですので皆様方のマジレスは助かります。

k429247pさん、職業、経験やスキルベースで給料を査定する方法が、ベストとは思います。人材会社などそのようなサービスを行うところもあります。しかし、私が知りたかった事は、あなたの月収、またその月収で上海で生活がどのレベルなのか等の点をざっくばらんに教えていただければと考えています。より、その他のコメント、なぜ上海に行くのかどうか等につきましては
nothing is your businessと私がコメントしたわけです。気に障れたら I am sorry about that 　 です。

ではその他新参者にこれだけは言いたいと思われている方、どしどしお願いします。
繰り返しになりますが、マジレスであれば
何でも問題なくありがたい情報ですので、
新参者の私に渇をお願いします。

えーと、
6500ＲＭＢ/月でしたっけ？
上海ではけっして低くはないと思います。
私が聞いた限りですが。。。
生活費のほうは・・・
う〜ん、そうですな、
日本で１万円で生活（家賃、水道光熱費、電話代抜き）
できる人なら、同額で十分やって行けると思います。
日本だといくらになるとか、ちょっと
難しいですね、その質問は。
そのときそのときで色々な事情があって
変わるとおもいますので、、、
上海には旅行でしか行ったことがないので、
詳しくは知りませんが、物価は高かったでそ。
家賃、、、ピンきりありますけど、
どれだけ治安がいいか、
ようするに、セキュリティがしっかりしてるか？
やっぱりこれに重点をおいて、ご自分が
これでいいやと思うところが一番でしょう。
そう、セキュリティ。
これだけは、ちゃんとしといた方がいいと思われます。
何があるかわかりませんから。
そんなもの関係ないぞぬ。と言う方なら
あの、なにも申し上げることはありません。


以上、何の足しにもなりませんが、
一応知ってる知識と体験と勘で書いてみました。
よろしこ。

nothing 　 is 　 your 　 businessと言われれば何も言えなくなります。
給料は大いに越した事は無いのですが、労働報酬ですから、どのような仕事をされるのか分からなければ難しい。
従い、皆さんの意見は日本人として海外で生活するにはこれくらい必要との意見が多かったと思います。
workerは1,000元でも生活しているし、6,000元でも生活できない事はありません。
自分の目標或いは目的を達成するために一時的な我慢を強いられるが、それに耐えられるかかが問題です。
仕事も、経験も、skillも分からず金額を言うとしたら最低15,000元が妥当かと思う。私が考える最低限の普通の生活をするための金額です。

zhuhai8626さん
nan_cn_98さん
すばやいご回答痛み入ります。
さっそくこれでいろいろと
行く方法を決めようと思います。

有難う御座いました。

だめ率は低いと思いますが福永がだめな場合
大回りですがマカオ経由で珠海イミグレ（0時閉鎖ビザ22:00まで）でビザ取得する方法もありますね
出てすぐ宝安・深セン行きバス（夕方迄）がありますし少し離れますが市内に空港もあります

福永港の中国旅行社で取れます。

営業時間は、朝は８時から、午後１５：４５発福永行きのフェリーまでに乗って来る人までです。

１次ビザしか取ったことはありませんが、HK$２５０、写真必要です。
３０分くらいでできあがりです。

以下で聞いてみてください
ビザ空港まで配達がありました
福永情報も把握していると思います
http://www.chinaworld.com.hk/service/visa.html

皆さんこんにちは。
neconin_de_goです。
実は、急に明日中国に行くことになりました。
香港に入ってから船で福永に行き、
一泊して朝一の飛機で南寧に飛びます。
そこで、ビザのことで質問させてください。
福永ではビザが取れなくなったと
聞いたので、香港で取ろうと思うの
ですが、午後1時過ぎに飛行場に着いて、
それからその日の６時以内にＬビザを
取ることは可能でしょうか？
また、本当に福永ではビザが取れないのでしょうか？
どなたかご存知の方、大変恐縮ですが
教えていただけると幸いです。
よろしくお願いしたします。

私の家賃は７５０元です。四畳半の部屋が二つ、８畳の部屋が一つ、四畳の台所が一つ、一畳半のトイレが一つ、一畳半のベランダが一つです。大都市ではありませんが、マックとケンタッキーが近くにあります。家具やシャワー設備、クーラーは自分もち。管理費は１５元。新築だから外観はきれい。が、お世辞にも安全とは言えない。

皆さんは家賃を中国の元で毎月どのくらい支払われていますか。

すまれている物件の広さ、設備についてのコメントもあわせてお教えください。

第一に日本の住民税・国民年金の支払いをすることができません。また、海外保険も支払うことが困難になります。そして、帰国費用を搾り出すことや貯金も難しくなりますね。そして、パソコンを買ったり、クーラーを買ったりの大物買いも控えねばならなくなります。洗濯機、冷蔵庫などの生活必需品すら、中国製を修理しながら使うはめに陥ることになります。また、帰国費用対策も別途考えなければならないでしょう。定期的に発生するビザ申請費用もです。これらをどの程度会社が負担してくれるかも考慮したほうがいいでしょう。携帯電話も必要になるでしょうが、給料が少ないと電話代はどこまで会社が負担してくれるのかまで考えなくてはならなくなります。多くの日本人は中華料理が食べられません（もしくは食べ続けることができません）。中華料理が食べられなければ、６５００元前後の給料では自炊を強いられることになるでしょう。お金は安全を買う道具でもあります。タクシーが安全だとは一概には言えませんが、バス移動ではスリから自分を守らなければならなくなります。安いアパートに住めば、警備員もいませんから、安全確保は自分でしなければなりません。つまり、言葉ができないとなると、相当なバイタリティが必要とされることになります。生活でそれだけエネルギーを消費しながら、なおかつ仕事もしなければならないわけです。さらに病気になった場合や歯痛が起きた場合も考えなければなりません。この場合もお金がないとなると、ローカルな治療を受けねばならなくなります。これもひとつ間違えると一生の問題になります。半年や１年なら、少し情熱があればなんとかなるかもしれませんが、長期となると資質の問題となるでしょう。よくよく考えてお決めになったほうがよいと思います。

そのレベルのローカルサラリー体系では生活が厳しいのでしょうか？それとも日本でいえば、月収３０万のレベルなのでしょうか？その辺が気になりますが、比較が難しいようなので気が向いた方は書き込みをお願い致します。

あとアドバイスが書かれていました、そうですね、個人的事情については、nothing is your business 　 です。あくまでもサラリーについての意見をお願い致します。

ではこちらを読まれた方、どしどし数字やあなたなりの相場を書き込んでください。

>日本人としてなにかskillがあるから中国で働くのであり、

中国で働くのは人それぞれの理由があります。スキルどうのは大きなお世話でしょう。

＞なぜそんなに安い給与で良いのですか？
何もSkillが無い、日本で職が無いから中国ですか？
もう少し高く自分を売って下さい。

給料が高ければ立派な人間ですか？貴方の感覚でいくと、先進国は立派、発展途上国は愚かということになってしまいます。貴方の人生観には問題が多いと思います。一度今の生活を離れて、自分を見つめなおしてはいかがでしょうか。

今日深センのアパートを見てきました。
広さ約80平米で4500元（家具付き）でした。当然安全面は問題無し。
上海で2,000元ではlocal並みです。
日本人としてなにかskillがあるから中国で働くのであり、給料6,500元では全く中国人並みです。
私の友人（中国人）は東莞の長安で日系の会社に勤務し約7,０００元の給与です。
彼は日本語、北京語、朝鮮語を話します。
広東語は聞いて理解できる程度。
なぜそんなに安い給与で良いのですか？
何もSkillが無い、日本で職が無いから中国ですか？
もう少し高く自分を売って下さい。

上海の物価が東京と変わらないってのは間違いだと思うけど・・・。たしかに２０００元の家賃の家は厳しいにしても、２０万も出さないでも、２４時間セキュリティーのついた物件を探すことは可能だと思いますよ。うちは徐家匯で１３万円で３ＬＤＫ，１３０平米くらいです。２４時間警備員にプールとテニスコートもついています。その家を探してたときにいろいろ物件を見て思いましたが、１０００ドル以上だせば、まあセキュリティーのいい物件を探せると思います。家電も安いし、よっぱど輸入品を買わなければ、東京と比べても半額程度で済むと思いますよ。ただ、上を見だしたらきりがない国なので、いくらでも２０万円以上の物件を探すことは可能だと思います。６５００元はどうだろう・・・。家賃抜きならやっていける給料だと思いますよ。僕は独身で適当に遊んで家賃以外で月５０００元くらいの生活費です。

私は現在シンセンに住んでますが、以前は上海にも居た事がありました。
上海の物価は東京とあまり変わりません。
さらに日本と同様な暮らしをするとなると、物によっては東京よりも高くなります。例えば家です。
日本人は只だと思っている安全を金で買わなくてはなりません。一週間程度の旅行ならともかく、そこで働くとなると、毎日同じ行動をすることになり、日本人は目に付きやすくなるのです。最低でも20万円程度のセキュリティがしっかりしたマンションを薦めます。

情報ありがとうございました。
しかし、２００００元の家賃を会社持ちとなると日本円で３０万。これまたUSDで約２５００ドル。確かにこれは高額な家賃ですね。

またほかの方で情報ありましたら参考にお教えください。

＞日本で考えた場合、月収２５万から３０万前後の月収と考えられるのでしょうか？
私もよく知人から「中国で言う所の100元って、一体日本では幾らくらいの価値観があるのだろう」との質問を受けますが、私はまともに答えられた事がありません。
getadreamjpさんのイメージされてる上海での生活とはどのようなものでしょう。ローカルと同じような生活に徹するのなら6500元の生活費でも十分かもしれませんが、中国語不可となると厳しいと思います。実際、その程度（或いはそれ以下）の収入で中国で逞しく生活している日本人を何人か知ってますが、殆どは好きでやってる人が多いです。（若しくは中国一辺倒の人）
あと住まいですが、以前日本人駐在員はHK$20,000以上が殆どと仰ってる方がいましたが、確かにそれは事実であると同時に大半が「社内の事情によりそうしてる」というのが殆どです。（詳しく触れませんが）
私事ですが今広東省広州市に住んでる私は隣街の東莞市で一番繁栄している某鎮へ引越しを計画しており、先日何軒か物件を見て来ました。条件は一つ、セキュリティーがしっかりしてること、具体的には24時間ガードマンが外来客をチェックするシステムになってる所。生活上の不便は慣れで解決できますが、「住まい」だけは住めば住むほど慎重になります。
何軒か見た結果、ほぼ相場は\2,000/月（家具含まず）でした。今自分の住んでる広州のアパートと比べその安さに驚いてしまいました。
上海は何事も広東省より物価が高いと聞き及んでおりますが…。

都内で４５万の月収がある場合、仮に賃貸で１０万の賃料。生活費その他雑費で１５万とした場合、一人で生活する場合は金銭的に不安を感じることなく生活が送れると思います。年収ベースで６００万〜８００万はそう悪くないとも思います。
上海で６５００元で２０００元の補助プラス歩合は、仮に歩合を無視した場合、日本で考えた場合、月収２５万から３０万前後の月収と考えられるのでしょうか？


以下参照サイトでの数字です。月収USDでの数字です。

CORPORATION
CEO 2,865
Controller 2,457
Human Resources Director 1,970
Systems Director 2,073
Manufacturing Director 1,866
Sales Director 1,822
Factory/Plant Manager 1,399
Sales Manager 1,524
Accountant 708
Systems Engineer 746
Software Developer 746
Field Services Engineer 707
Production Supervisor 589
Executive Secretary 502
Secretary 393
Chauffeur 279

http://www.asiaweek.com/asiaweek/magazine/archive/0,8781,,00.html

以上参照にしましたサイトです。他のサイトアドレスありましたらご紹介ください。
職業はビジネスサービス関連業務です。

では繰り返しで恐縮ですがご意見お願いします。

＞独り者ですので６５００元であれば日本で月収４５万前後で都内で生活するレベルの生活が出来ればなと思います。

どう言った資料を基に45万前後という数字を算出されたかは存じませんが、かなり無理があります。向うに行ってから青くなっても遅いです。もっと中国に関する情報を収集されることをお薦め申し上げます。
で、具体的にどんな商売されるんですか？ちょっと好奇心…。

ちなみに私は中国語は出来ません。日本語英語の読み書きのみです。また、幸いいまだ独り者ですので６５００元であれば日本で月収４５万前後で都内で生活するレベルの生活が出来ればなと思います。
もしよろしければご意見をお聞かせください。

getadreamjpさん。
売上の10%のコミッションとは、売上がどのくらい行くのか知りませんが、ずいぶん付加価値のある商売ですね。という事はかなり販売が難しい商売ではないですか？
普通に考えれば日本人で、北京語が出来れば最低でも15,000元です。当然住宅は会社負担。上海で2,000元でどの程度のアパートに住めますか。もっと高いはずです。
小生の知っている日本人駐在員のアパート代は香港のアパート代より高いです。
（約HK$20,000位）
アパートもピンからキリまであるので、確かにlocalが住むところは1,000元くらいであります。
売上が無ければこの金額では生活できないと思う。
miekoさんの意見は如何ですか？

上海で現地企業で仕事をはじめることになりました。給料の額について意見をお願いします。

● 　 基本給： 　　　 ６５００元
　　 住宅手当： 　　 ２０００元
　　 コミッション：売上の１０％

安いのか高いのか参考に意見をお聞かせください。

ぬぐはあ！
そうだったのか。
箱から出す！
なんと簡単な、、、
いやしかし、勉強になります。
貴重な情報有難うございます。

お聞きします。
電気製品を箱から出して他の方法で梱包して持ち込めば問題ありませんか。私近いうちに深センへ移動するためどうしようかと考えていました。
アパートが香港と深センと2箇所になりますが、深センがmainなのでどうしようか悩んでいました。
一番運びたいのは除湿機です（少し重いが）−−これなど問題ありませんか？

羅湖について
今日中国からの帰り、またイミグレが変わっていました（木曜には変化無し）。以前と同じ所です。
香港人とfloorが異なり1階下になりました。

香港で買った電化製品を中国に持ち込む時は、箱から出して持ち込むことをお勧めします。箱に入ったままだと、転売目的と見られ税金をかけられます。

先日、ここで父の中国駐在についてご相談させて頂いたsaruru0702です。
皆様、貴重なアドバイスの数々、本当に有難うございました。どれも参考になることばかりで、相談させてもらって本当によかったです。ご挨拶が遅れてしまって申し訳ありません。早速皆様のアドバイスを父に見せた所、大変喜んでおりました。少し浮上も出来たようです。早速今週末にでも広州に行ってみると申しておりました。
本当に有難うございました。＆貴重なスペースを有難うございました。
皆様に幸あることを願って。がんばってください。ありがとうございました。

nan_cn_98さん
K429247pさん
早速の回答誠に有難う御座います。
大丈夫ということで安心しました。

実は以前ＤＶＤ機を持ち込もうとして
（個人用に）税関で止められて、
関税を払わされそうになったことが
あったので、心配していたのです。
おかげさまでほっとしました。
有難う御座いました。

初めまして。
工場は人が多いので大変です。
私も1年前は汕頭で外郭工場を含め5,000人を日本人8名くらいで面倒見てました。
首にしたら窓へ石投げる、事務所での盗難騒ぎ、更衣室で寝ている人等いました。
今ではそこを辞め、香港の別会社に勤務しております。
私事で申し訳ありませんが、
深センに事務所を開設するため営業4名、G術者4名、受付1名のlocalを雇う考えです。
通常営業の人の給与は税込みどのくらいですか。
言葉は広東語、北京語、英語が必須で日本語が出来ればbest。
営業経験にも拠るが私は3,500元くらいで探しています。その他手当て無しです。残業も無しです。
電子部品業界ですがいれば紹介下さい。
技術者は経験により給与は検討します。
受付は小さな事務所なので、受付、会計（簡単な）、アマさんの仕事全てで2,000元位、言葉は北京語、広東語、英語でPCを使用出来ること。
です。
居たら至急教えて下さい。
今週土曜日も深センへinterviewに行きます。

突然ですが、私より
昨日持込、今日持ち帰りましたが全く問題ありません。往復とも羅湖です。

＞そこでひとつ質問させてもらいたいのですが、
＞中国に個人用でＰＣ（ノート型）の持込
＞には税金がかかるのでしょうか？どんなだったか忘れて
＞しまいましたので、どなたか教えてください。
＞お願いします。

一人一台なら大丈夫のようです。
個人使用目的で。
出張者もいつもかばんに入れて日本から持参してきますけど、イミグレで止められたことはありませんよ。

以前とは大分様変わりしたようですね。
香港に戻るのに30分は早くていいですね。
結構広い範囲でお仕事をされているようで、ご苦労様です。
私も多分ですがそろそろ中国に出向する
ことになりそうです。

そこでひとつ質問させてもらいたいのですが、
中国に個人用でＰＣ（ノート型）の持込
には税金がかかるのでしょうか？どんなだったか忘れて
しまいましたので、どなたか教えてください。
お願いします。

蛇口での平日は専らホテルから歩いてのお買い物。
唯一土曜日に行ったのは、「世界の窓」でした。
しかし、暑くて暑くてその後ミニチャイナとかも行きたかったんだけど、諦め・・・。
羅湖の方へ買い物に行きました。
今度深センに行った時には教えてもらった場所に行ってみます。

のんさん、こんにちは。

蛇口で五日間。
赤湾の天后宮や林則徐の像と砲台があるところは行きました？
海上世界の前のマックから、赤湾に向かうバス（２２６路で１元）で天后宮までいけます。
先月始めていきましたが、一軒の価値のある場所でした。
週末暇で行くところのない方にもおすすめです。

博物館も併設されており参観料１５元、夕方五時半までです。

実は、閉館後に行ったのでまだお寺の中を見てない間抜けな私です。