上海と日本

3回目を考えましょうね！アハハ〜＾＾

少林寺に行ってきました。＞

おおーすごいね！武術の練習をしましたか？アハハ〜＾＾

…昔の上海トビをもう一回読みたいです〜＞


ゆうみんさん：そうですね。ちょっと懐かしく思いますね＾＾

お帰りなさい♪
北京と河南省は日本より寒いでしょう。＾＾

めんどくさいから自分でネタばらししますが

わたしの趣味は


「無自覚な犯罪者」を明らかにする事

「全てを知っている確信犯」の首級をあげる事


です


お手柔らかに

はじめまして夏伊娜と申します

わたしも参加する事を欲します



＞中国に憎しみを持った飯君と同一口調する日本人君に

中国の゛民主や自由”をいわれると、

中国人に反政府するように煽っているしか見えませんね〜


わたしは中共に不案内なので教えて下さい


貴方の認識では



「中国の゛民主や自由”」

と

「中国人に反政府するように煽っている」


は無関係の別の事項という認識でいいですか？



それとも不可分？



ちなみにわたしは「必然」だと思っているクチですけど

トピ主さんこんばんわ

夏伊娜と申します

他のトピのお友達からここを教えて貰いました


面白がり屋です

子供たちも冬休み〜

正月もそろそろ、

要過年了〜

このトビに貢献しているではないでしょうか？

＞このトピにも明らかに、経歴のおかしな中国の政府系の流れから来たと思われる投稿者が、弁舌高らかに中国の正当性を述べるが、すぐに消えてゆく。

そんなことを言わずに頑張ってくださいね♪

　 これはまた、トンでもない事を言い出す人が出てきたもんだなぁ。


＞他国を非難する前に自国のなさけない歴史にも言及した方がいい。


　 なんでまたこの人は、「自国の歴史に言及したうえでないと、他の国を非難してはいけない」と、考えるのだろうか？


　 最近、オーストラリアの新政権が日本の調査捕鯨を盛んに非難しているけど、彼等がそれを口にする時、アボリジニ（オーストラリア先住民）を虐待した自国の歴史のことなんか一言も言及しないけどなぁ。


　 中国政府もまた、靖国神社や教科書問題で日本を非難する時、その前提として自国の大躍進で何十万人も餓死した話とか、文化大革命で数千万人が死んだ話なんか、絶対にしないよね。


　 アメリカもイラクのフセイン政権を非難する時、自国でインディアン（アメリカ先住民）を虐殺した歴史なんか、一言も触れなかった。


　 どうして日本人が他の国を非難する時だけ、『自国の情けない歴史にも言及した方がいい』のだろうか、実に不思議だと思うのだが？



　 それと、先の大戦末期に日本人が満州で辛酸を舐めた事を『自国の情けない歴史』だと言いたいようだけれど、あの悲劇についての責任は日本ではなく、日ソ中立条約を一方的に破って奇襲攻撃をかけた当時のソ連軍にある。当時の日本は、ソ連の領土を寸土といえども侵略していなかったのだからね。
　 その事実に“言及”しないで、まるで日本だけの落ち度のように言うのは、明らかにフェアではないよね。

>、経歴のおかしな中国の政府系の流れから来たと思われる投稿者
はぁ？

このハンドルネームでこの中国系トピに４、５年前から
たまに投稿してきたが、前は左翼系だと呼ばれた。

まあ、歴史をねつ造する右翼系論調が書込まれると
むかつくので、日本軍の残虐行為を書込んだことがある。

その時は、やはり中国嫌いの奴から、次の世代に
日本人として誇りに思えなくなるようなことを
書込むな的なことは言われた。

しかし、一番大切なのは真実だろう。

日本の教科書検定で事実をねじ曲げようとしたり
覆い隠そうとしたりすることで韓国、中国の反発があった。
この掲示板にもいつまで日本はあやまらなければならないのか
といった書込みも見られた。

しかし、文科省の検定、靖国問題で犠牲になった人々の
心を逆なでするようなことがあるからこの問題で反発を招く。
向こう側も反発するし、それに対して歴史をよく知らない
日本人も反発する。
問題を助長させているのは文科省の検定態度だったり
（沖縄集団自決問題ではあっちに揺れたりこっちに揺れたり）
右翼的な勢力が原因だ。やつらの考え方は先の戦争に対して
まったく反省がない。

従軍慰安婦もなかったなどと行動を起こすから
逆にアメリカ下院で非難決議される始末だ。

そういう右翼勢力のバカな行動が反発を招き
逆に日本の後進性を際だたせ、アメリカの一部議員を
怒らせ、ヨーロッパからも非難され
中国と日本の経済的な協力や文化交流で
それなりに今の時代を楽しんでいる一般人に対しても
暗い影を投げかける。

政府のお言葉：
ODAで金をやっている
国際貢献のため

ふざけるなといいたい。
借金地獄なのに国際貢献という名の公共事業。

自分はＯＤＡ予算は０円にすべきと思う。
他国に恩着せがましく援助するなど必要ない。
てめーの国をもっとよくしてくれ。
自分の国の借金を減らせと言いたいね。

ＯＤＡなど環境破壊の輸出か、一部企業への仕事をまわすため
の公共事業外国版でしかない。

（他国を非難する前に自国のなさけない歴史にも言及した方がいい）

別に他国を非難するつもりはない。日本だけが悪いと宣伝する中国や戦勝国（自称戦勝国）。情けない歴史は 　 中国はもちろん、米国にもある。特に欧米先進国の、植民地の歴史やそこで行われた残虐行為、民族抹殺、黒人奴隷制度、それらはスルーされ、日本だけことさら悪者にしようと宣伝する反日団体、反日国家の思い通りになってはいけない。

現在も国際的ルールを守らない中国は、こともあろうに日本をまるで過去の歴史解釈などで現実には友好を口先で唱えながら、金をせびっている。自国内の現在行われている 　 非人権、非人間的行為は知らん顔。

このトピにも明らかに、経歴のおかしな中国の政府系の流れから来たと思われる投稿者が、弁舌高らかに中国の正当性を述べるが、すぐに消えてゆく。

開拓団として満州に行った日本人は
ソ連によってひどい目にあった。

ＮＨＫで中国列車の旅でのハルビンの取材のひとコマ
長い白髭の老人がソ連、シベリアに連行されるシーンを
目撃したそうだ。
列車には男たちが乗せられ家族が引き裂かれるその場は
別れの言葉は絶叫に近かった。

老人は言葉はわからないが、その場の雰囲気は
悲痛を極めたと話していた。

誰がさせたか、日本軍だけは先に列車で帰還して
残された民間人がそうなった。

すべて当時の政府、軍部がそうさせたのではないのか？
天皇を中心とした神国日本がそうさせたといえるだろう。

インパール作戦。屈強な部隊がビルマの密林に送られたは
いいものの９割が病死だ。
衛生兵の話し。傷口の蛆虫をすべて取って薄めたヨードチンキ
を塗っても翌日見てみると傷口がたまごでいっぱい。

それでも無理な作戦が続行される。結果敵に戦う以前に
栄養失調と現地の病気で９割が死んでしまう。

先の戦争を語る時、侵略でアジアの質素に暮らしている多くの
農民、民間人を殺戮しただけでなく、日本人自身も不合理な
死に方で多くの命が失われた。

自分は負けて良かったと思っているものの
あまりに硬直した軍隊の精神主義で、意味無く多くの
命が失われたことは残念だと思わざるを得ない。

科学的とか合理性とか、ひとかけらもない戦争。
他国を非難する前に自国のなさけない歴史にも
言及した方がいい。

別に日本軍の侵略や戦争犯罪を否定するつもりはありませんが、事実は事実です。−−ソ連編


■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。

■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。 もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、 強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。 白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的 にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された

中国人観光客？ 　 同じ中国人はどう思う？

どうせ日本人が悪いなんだろうな。。。

これが中国人。

靖国神社では有りません。

（１）中国は言論の自由化をせよ。少なくとも、親日的な世論の取り締まりをやめよ。
（２）中国政府や中国人は、国際的な常識を身につけろ。

これで解決します。

さて、このニュースを受けた中国国民の反応（ネット上限定ですが）は予想通り、犯人である王班亜を英雄扱いする動きがすでに高まっています。

　 例えば（１）の報道である「環球網」から転載した「QQ.COM」（騰迅網）では、記事ごとに設けられている掲示板に寄せられたコメントが３万1169件（１月18日午前１時45分現在）にものぼっています。

　 ●記事
　 http://news.qq.com/a/20080117/003740.htm

　 ●掲示板
　 http://comment3.news.qq.com/axel/comment.htm?site=news&id=767499

　 さてこの掲示板の内容ですが、

　 ●よくやった。
　 ●英雄だ民族の英雄だ！
　 ●よっしゃー！
　 ●相手が年寄りだろうと構う必要はない。
　 ●日の丸を踏みつけてから小便をかけてやればよかったのに！
　 ●おれも日本に行ったら同じことをしてやる。

　 といったものが圧倒的多数を占めています。「ほめられた行為ではない」「こういうやり方はよくない」という意見もわずかにあるのですが、上述したような快哉を叫ぶ波の中に埋没し、あるいは集中砲火を浴びている状況です。

ありがとう。

今回、北京で日本人と会いました。相手に何も言わずに会いました。見事
に成功しました。

これで二回目です。

上海トピのおかげで、私たちは仲良くなりましたね！

旧暦お正月は上海でふみえ会のオフ会をやりましょう！

では、おやすみなさい。

少林寺に行ってきました。

お帰りなさい！

このトビが賑やかになってますね〜

もう消える心配がありません〜

あ〜遠去る記憶、、、

昔の上海トビをもう一回読みたいです〜

長い旅、お疲れ様〜

では、お休み〜

姉さんのんきだね

先週金曜日から河南省と北京に行って来ました。

留守中にたくさんのコメントをありがとうございます。

これからも宜しくお願いいたします。

やったねパパ！

あしたはホームランだ！

　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣
　　 （ 　 ´∀｀）＜ 　 オマエモナー
　　 （ 　　　　 ） 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜ 　 |
　　 （＿_）＿）

内容はともあれ盛り上がっていてただ1万件を目指すノー天気のトピ主は喜んでいるだろう。 　 この話題はニュース「日中関係」トピは15万件を越えている、上海のバカ女共が参加すれば1万件は愚か10万件も夢じゃない。

相変わらずですね、このトピも。

雰囲気をかえて曲紹介でも。

『飛得更高』
http://jp.youtube.com/watch?v=5VK0n0MObZE

中華人民共和国国歌 　 義勇軍行進曲

起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

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偉大な中華人民共和国万歳！
偉大な、光栄ある、正しい中国共産党万歳！
毛主席のプロレタリア革命路線の勝利万歳！
無敵のマルクス主義・レーニン主義・毛沢東思想万歳！
偉大な指導者毛主席万歳！万歳！万万歳！

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中国の工作員です。日本国政府の出方、日本の世論の動きをTESTしています。

http://jp.youtube.com/watch?v=sFPyOAKdQhA

靖国神社で中国人が日本人に暴行


　 本日11時頃、中国人観光者が、国旗を持ち靖国神社を参拝しようとした日本人に対して、暴行を加えたうえに日本国旗を破り、国旗の棒を折るという事件があった。犯人は暴行と器物破損の容疑で麹町警察署員に逮捕された。なお、被害者は怪我をしているため、病院で診断書を取り次第、麹町署は容疑を傷害に切り替えて取り調べる方針だ。

　 犯人は王班並（並、の正式な漢字は並、の一番上の二本棒がないもの。）容疑者37歳。現在取り調べには完全黙秘をしている。

　 近くにいた機動隊員は事の成り行きに気づかず、１１０番通報で駆けつけた麹町署員が容疑者を逮捕。現在麹町署に留置されている。なお、一緒に観光していた中国人観光者4名に対しては暴行の事実が認められないため逮捕はされていない

なぜ？靖国参拝客の日の丸奪い暴行 　 中国人逮捕
1月16日22時20分配信 産経新聞


　 東京都千代田区の靖国神社で、参拝客が持っていた国旗を奪うなどしたとして、警視庁麹町署は、暴行と器物損壊の現行犯で中国籍の王班亜容疑者（４３）を逮捕した。

　 調べでは、王容疑者は１５日午前１１時２５分ごろ、靖国神社の境内で、横浜市から参拝に訪れた８０代の男性が持っていた日の丸（縦１ｍ、横１．５ｍ）を奪い足で踏みつけたうえ、さおを折った。さらに、これを止めに入った神奈川県内の４０代の男性看護師を殴りつけたり蹴ったりした。２人にけがはなかった。

　 王容疑者は仕事で来日していたが、動機などについては黙秘しているという。

＞有史以来一度も民主や自由を経験したことない中国人に、封建思想による呪縛からの脱却を求めるのは無理なのでしょう。かの魯迅は、そんな中国人の精神的後進性を徹底的に批判したわけですが、１００年近く経っても何ひとつ進歩していません。

なんか古い説を延々と続くつもり、

新しい説が何の一つも出せないの？

え？

それ昔教科書にあったような気がしますね〜、

ん？共産党の理論を盗んだ？（笑）、

魯迅の外戦、内戦の時代に生きていたから、

その時の魯迅の叫びが意味があると思いますが、

平和時代には中国を救うのは産業だ、GTP、GDPだ。。


経済の発展で、人々の意識を変わる、政治まで影響を及ぼす。。

中国に憎しみを持った飯君と同一口調する日本人君に

中国の゛民主や自由”をいわれると、

中国人に反政府するように煽っているしか見えませんね〜

＞公の場で口汚い言葉を使って相手を罵倒し、昔は偉かったと精神勝利法による自己欺瞞に酔っている中国人には、封建制や独裁による圧政が似合っているのかもしれません。

え？゛みしみし”という飯君にびったり、あれ、飯君は中国人でしょうか？
台湾の出身かもね〜

しかし、精神勝利法は体にいいですよ〜。。

皆さん、その方法を使うと、人生が楽しくなりますね〜（笑）

真剣な考え色々書いた有難う。

貴方の書いた観点から、次の答えを上げます。宜しく。

＞syie_zu_minの脳を支配する古代思想の頚木

「頚木」の意味は良く分からないけど、多摩の木材とも思いません。このような評価は人身攻撃な嫌疑があるだけではなく、細かな証拠もないため、ぜひこれからお止めください。

私の意見を反対するため、なるべく対する詳しい観点を出してください。
自分だけが正しい、相手は必ず間違い、わがままな態度のせいかな、
馬鹿を書いた帽子を私の頭にかけて、そして自分も周りの人も
「ほら、この人馬鹿じゃ」と言うように。
と、自分らもそう思うようになってしまいます。
それは真剣な討論ではなく、ちょっと子供っぽいな機嫌もありますよ。

＞ 　 日中戦争における中国側の死者について、最近の中国政府はこれを3000万人という数字を挙げて非難しているようだが、これには多々の異論が挙げられている。

数字の場合は私もよく分からないので、勝手に判断しかねます。
私の考えによりますと、3000万近くかいないかは、議論があるのは避けられないのです。ただ、日本側からの被害はぼうだい、それは弁解必要ないものです。
1938年、日本軍は開封に向き、日本の侵略をやめさせる為、蒋介石は人工的に花園口の近くの黄河の堤防を1400ｍぐらい破れ、河水を利用して敵を攻撃。そのため、中国の平民のぼうだいな被害を受け、89万人なく、250万人は家が無くなりました。それは中国内戦の死者ですか、日本側から被害を受けた人ですか。中国内戦のため、被害した人も数多いのですが、日本と何一つの関係も無いですか？（データは日本出版の本「黄河」より）

もう休む時間終わり、仕事なので、後続く。

お気をつけください。下手に止めると殺されます。

http://jp.youtube.com/watch?v=wsiq-SZgomE

この雑然とした雰囲気、いかにも上海そうです。
こんな感じですよね。


http://jp.youtube.com/watch?v=XnShFQAujVU&feature=related

有史以来一度も民主や自由を経験したことない中国人に、封建思想による呪縛からの脱却を求めるのは無理なのでしょう。かの魯迅は、そんな中国人の精神的後進性を徹底的に批判したわけですが、１００年近く経っても何ひとつ進歩していません。

公の場で口汚い言葉を使って相手を罵倒し、昔は偉かったと精神勝利法による自己欺瞞に酔っている中国人には、封建制や独裁による圧政が似合っているのかもしれません。

syie_zu_minさんなどは、少なくとも悪い人とは思えませんが、それだけに封建思想が骨の髄まで染み付いている様子が、少々気の毒ですね。

いんや八百半まで歩いて15分から20分のとこだが。足按摩ばかり行ったな古北では。いまはこっちのほうがえーわ。何でも安いし。

まー中国人の民度観察にはこっちのほうがいいや。

＞二戦中アジアの国々は日本から膨大な被害を受けました。何千万人の人々はこの戦争の中、日本軍に殺されました。これより、テレビで、日本鬼子・小日本を言うことは、なんに一つが酷いでしょうか？


　 日中戦争における中国側の死者について、最近の中国政府はこれを3000万人という数字を挙げて非難しているようだが、これには多々の異論が挙げられている。
　 今はその数字の是非については触れないが、戦争が終って既に60年も経ち、侵略を指導した政治家たちも追放され（あるいは、処刑され）政体も大きく変わって、これまでタダの一度も外国を侵略した事のない国が、鬼子・小日本と悪し様に呼ばれるのは、果たして酷いことではないのだろうか？

　 しかも日本は中国に対して、ここ30年あまりも最大レベルの援助国であるのに、だ。



　 長谷川慶太郎（私はこの評論家、あまり好きではないのだけれど）が以前、『中国人が60年前の戦争のことをいつまでも言い立てるのは、彼等の中の古代思想に理由がある』という意味のことを主張していたのを思い出した。

　 つまり『中国人は皆、「親が犯罪者ならば、その子供も罪人」、「親が地主ならば、子供も地主」、「親が権力者であれば、子供も権力者」、それどころか未来永劫、子々孫々までそれが続くのだ、と考える』と言うのである。

　 その結果、生まれてきたのが“太子党（親の権力を利用して、欲しいままに振る舞う高級党幹部の息子達）”と呼ばれる連中であったり、文化大革命で打倒された“黒五類”だったりしたわけだ。

　 しかし社会が『親が犯罪者だったら、その子供も罪人』と考えるような風潮では、とてもじゃないけど近代的な法治社会は作れない。もちろんだから彼等には、“時効”という概念も理解できない。


　 こういった中国人のものの考え方は今も変わらず、それが日本に対しては『日本鬼子』、『小日本』という言葉を平気で使う神経に現れている。




＞中国は日本の千万人の人を殺す。50年後、日本のテレビは、中国鬼子を言う。日本は酷いでしょうか？


　 アメリカは60数年前、日本の広島に原爆を落して、無辜の市民を大量虐殺したけど、だからといって日本人は現在、アメリカの市民を『鬼畜』とは呼ばないよね。
　 戦時下における軍の犯罪を追及することと、その国の市民全てにまで憎悪を向ける事は、全然別の事だよ。

やっぱり、中国の性風俗にはまってるおっさんだね。
浦東にも相当遠く行かないと１８００元で借りれないんじゃない。不便感じないか。最近、そちらに日本人専用の住宅小区ができたそうで、どのぐらいかな。
古北は最近よくなってきたように想うが、ちょっとした前は田舎という感じで、湯舘というめし屋さんがあって、結構いってた。忍者という日本料理屋さんもあったな。若いお姉ちゃんが忍者服で素足をだしてたな。あれがおもしろかった。HOOTERSも印象的だっだな、よくもこんなに陽気で胸のある子を集めたね。おれの行ったアメリカHOOTERSの子には負けていないね。

＞可愛いですね！


無いとは思うが断っておくぞ


「わたしは男」だからな



これだけは承知しておいてくれ

＞できれば、私も彼らと交流したいのです。
真剣に話し合って、彼らが気軽に話せる雰囲気で中国のことを彼らに紹介します。
そして、私もまだまだ日本のことは知りたいこと一杯ありますし、日本に住んでいるから、彼らからの紹介も聞きたいし


貴公は人が心地良くなる方法を生まれながらにして知っているのかもしれぬな





ありがとう