鯨食はやめよう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

覗き見を認めるのは、プライドが許さんか？

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/03 22:32 投稿番号： [2440 / 4377]

どうしたホゲホゲ、最初から私の事を無視リストには入れていないのは
もう既に分かっているぞｗ　最高のタイミングでも狙っているのか？
それは無駄な事だなｗ　私の投稿は間断なく続けられるからだｗｗ

それにお前がノコノコと私にコメントして来た時点で、
私はお前の不誠実な覗き見を批判するぞ＾＾
さぁどうするかねホゲタレよｗ

人を呪わば穴二つとはこの事だ＾＾
お前は私の無視リスト入り宣言をした時点で、既に負けているんだよ！

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私は退散などしていない^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/03 13:39 投稿番号： [2439 / 4377]

お前が無視ﾘｽﾄに入れたから､見えないだけの事だよ^^
さあそろそろ気になって､ﾋﾞｸﾋﾞｸしながらこっそり覗き見しにくる頃かなﾎｹﾞﾎｹﾞよ(^0^)/

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裸の王様だなﾎｹﾞﾎｹﾞは^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/03 13:35 投稿番号： [2438 / 4377]

ﾎｹﾞﾎｹﾞは自分が論破出来ない投稿者全員を無視ﾘｽﾄに入れて､勝った勝ったと譫言のように繰り返してますね〜f^_^;
厚顔無恥とはこのような人を指すのでしょうね^^
欧米の子供が｢かわいそう｣と思うから鯨食をやめようと言うなら､欧米のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝのせいで､理不尽な謗りを受ける太地町の漁師さん達はかわいそうとは思わないのか?
例えば欧米の子供達が関鯵の活け作りを｢かわいそう｣と言えばどうする? 逆に日本の子供達が､増えすぎで殺されるｶﾝｶﾞﾙｰを｢かわいそう｣と言えば豪州はどう対応するのか?
矛盾だらけのﾎｹﾞﾎｹﾞ論には､知能の低さが随所に顕著に読み取れるなあ (^0^)/

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私の23連勝→トピ安泰だ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/04/03 11:19 投稿番号： [2437 / 4377]

これで23連勝です。

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Re: エルパも退散→トピ安泰だ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/02 23:01 投稿番号： [2436 / 4377]

日本語を理解できんお馬鹿になに言っても通じないんじゃ、

レスもアホらしくなるってもんよ！　 (；一_一)

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Re: エルパも退散→トピ安泰だ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/02 17:56 投稿番号： [2435 / 4377]

＞そこまでというのはどこまでなんだ。
●今現在の、お馬鹿なホゲ夫の事を言って居るだがや！＾＾；

＞お前本当に罵詈雑言ばかりだよな。
●(；一_一)罵詈雑言を吐いとるのは、馬鹿ホゲ夫だろが！ｗ(＾０＾)ｗ

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何がﾄﾋﾟ安泰だ^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/02 17:05 投稿番号： [2434 / 4377]

相変わらずの鼻から牛乳ｺﾒﾝﾄの連発だなﾎｹﾞﾀﾚ^^
安泰じゃねｰだろ? お前が片っ端から無視ﾘｽﾄに入れるから､ただ見なくて済むだけの事だろうが｡
しかもたまにこっそり覗いては､尻切れﾄﾝﾎﾞのｺﾒﾝﾄ残して素早くﾄﾝｽﾞﾗとは恐れｲﾘﾏの鬼子母神だよ (-_-ﾒ)

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鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/02 16:05 投稿番号： [2433 / 4377]

さてそれでは↓に関して低脳ｸｼﾞﾗ愛護のhogeクンからの「筋の通った」反論を頂きましょうか♪

この反ｲﾙｶ漁騒動は、所詮が「ｲﾙｶ愛護ちゃん達の心の問題」でしかないので、そのｲﾀｲﾀしい心情に付き合ってｲﾙｶ漁操業地の人達が不利益を被る理由はナニ一つアリマセン・・・（^ω^；w

再掲載♪↓

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・

という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　「　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　の　　事　　」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「　シ　ャ　チ　で　は　な　く　人　間　が　や　る　（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、

　　「　　大　　便　　が　　笑　　窪　　を　　笑　　う　　」

みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

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Re: エルパも退散→トピ安泰だ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/04/02 14:12 投稿番号： [2432 / 4377]

＞何故、そこまで馬鹿なんだ？？？　＼(ー。ー；)／

そこまでというのはどこまでなんだ。
はっきり言わないと分らんぞバカタレが。
お前本当に罵詈雑言ばかりだよな。
筋の通った理論がないからフリーだって追いつめることができないんだよ。
まあ言ってみれば一人漫才だな。
フリーについては私が手本を見せてやるからよく見ておけよ。
シヨもな。

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Re: エルパも退散→トピ安泰だ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/02 13:26 投稿番号： [2431 / 4377]

hogei_hoge_hogeよ！

何故、そこまで馬鹿なんだ？？？　＼(ー。ー；)／

ここまで日本語が通じない馬鹿も、そうは居ないぞ！＾＾；

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エルパも退散→トピ安泰だ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/04/02 11:49 投稿番号： [2430 / 4377]

【エルパ】
＞あくまで仮定の話としてですが、もし外国の方が、鯨ではなくて、米を食うのに拒否反応を示したとしたら、ホゲイさんも同意見なのでしょうか？と思いました。

【私】
馬鹿らしい。無視。

【エルパ】
いきなり馬鹿らしい。無視というのは、いかがでしょうか？？
私は、あなたが主張されている事に対して、アンチテーゼを示しているに過ぎません。

【私】
欧米が日本にコメを食べるななどというわけがないだろ。そういうことを言う理由が架空のこととして考えてもないよな。有り得るというなら言ってみなさい。架空でいいから。

【エルパ】
米に拒否反応を示すかどうかは、今の常識では確かにありませんね。
それは、おっしゃるとおりです。
では、これから先はどうでしょうか？
あり得ないと言い切れますか？

【私】
そういうものは食べてはいけない理由というものが必ずあるはずなんだよ。その理由はどんなものがあり得るのかな。それを言いなさい。
言えないんだろ。ということは君はあり得ないことを私に聞いてるということなんだよ。つまり君は議論するに値しない人間だということだな。

【エルパ】
(回答なし)

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Re:鯨食はやめよう

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/01 21:18 投稿番号： [2429 / 4377]

サンボ！　相変わらず頭弱いの〜　（＾＾；)

狂った頭は元に戻らんし、改心も出来んよ、馬〜鹿！

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Re:鯨食はやめよう

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/01 21:01 投稿番号： [2428 / 4377]

＞「鯨食を廃止にしよう」にしました。＼(o^∇^o）
↑
やれるもんならやってみろよ。

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Re:鯨食はやめよう

投稿者： m_news_topics 投稿日時： 2010/04/01 20:29 投稿番号： [2427 / 4377]

改心しました。

もう「鯨食はやめよう」なんて言いません。。

「鯨食を廃止にしよう」にしました。＼(o^∇^o）

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Re: 鯨食はやめよう

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/01 20:10 投稿番号： [2426 / 4377]

＞激しく同意
●なにも理解できないで同意の馬鹿サンボ！　（＾。＾）

＞国民１人あたり年に50gしか割り当てないのに
●「割り当てないのに」オマエ何を言ってんだ？
●日本国民の３％が鯨を食べているとしよう、一人4.5ｋgを食べられる計算になる。
●俺は年5kgは食べているので十分だ！(＾０＾)

＞食べよう思っても自然に食べられなくなります
●なら、何も文句ないはずだろうが、だが、オマエ等は騒いどる。(＾＾；)

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Re: 鯨食はやめよう

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/01 19:55 投稿番号： [2425 / 4377]

●よ〜！　サンボ生きてたカァ〜　 (＾＾；)

>激しく同意、国民１人あたり年に50gしか割り当てないのに食べよう思っても自然に食べられなくなります。

●相変わらず意味不明の幼稚文、学習能力全くない馬鹿サンボ！＾＾

●お馬鹿サンボが、「激しく同意」したって、なんも変わらんわい、ボケ！

　ｗ(＾０＾)ｗ

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鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/04/01 17:51 投稿番号： [2424 / 4377]

年間一人当たり50g分しか生産できない様に制限されてるのに100g,200g.1kg消費する方法があるのかどうか、考えましょうイルカ脳ちゃん♪

さてそれでは残りはコピペ保管場所として活用させてもらいましゅ♪

この反ｲﾙｶ漁騒動は、所詮が「ｲﾙｶ愛護ちゃん達の心の問題」でしかないので、そのｲﾀｲﾀしい心情に付き合ってｲﾙｶ漁操業地の人達が不利益を被る理由はナニ一つアリマセンので・・・（^ω^；w

再掲載♪↓

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・

という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

　　「　　ア　　タ　　リ　　マ　　エ　　の　　事　　」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「　シ　ャ　チ　で　は　な　く　人　間　が　や　る　（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」

事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、

　　「　　大　　便　　が　　笑　　窪　　を　　笑　　う　　」

みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html

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捕鯨は止める必要など無い!

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/01 16:37 投稿番号： [2423 / 4377]

捕鯨の歴史や食文化も知らぬ連中は､ただ食わずに黙っていれば宜しい｡他人に強制する権利は誰にもありません｡
食いたくなければ食わなきゃ良い､食いたい者は引き続き自由に食い続けます｡
同じ日本人でありながら､一部地域の漁民をいびりたおす連中の肩を持つような奴らは､欧米に移民すれば宜しい｡

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Re: 鯨食はやめよう

投稿者： m_news_topics 投稿日時： 2010/04/01 16:05 投稿番号： [2422 / 4377]

激しく同意

国民１人あたり年に50gしか割り当てないのに

食べよう思っても自然に食べられなくなります

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Re: エルパ君

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/04/01 15:02 投稿番号： [2421 / 4377]

hogei_hoge_hogeよ！　皆さんのレスを理解できぬなら、掲示板に来るな！

幼稚園児の作文にも劣る、hogei_hoge_hogeの文章は何を言っているやら
全く分からぬ、意味不明な物ばかり。

ホゲ夫よ、頼むから日本から、いや、この世から消えてくれ！　 (＾＾；)

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ｹﾞﾎｹﾞと議論は無理だね^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/01 15:02 投稿番号： [2420 / 4377]

ｱﾝﾁﾃｰｾﾞなんて難しい言葉は､残念ながらﾎｹﾞ君には理解出来ませんよ｡
正義は必ず彼の方で､彼の意見に少しでも反対する者はﾎｹﾞ君にとっては全て敵なのです｡
世の中には絶対真理など無く､一方に存在する価値観に対して､必ず他方に相反する価値観が存在する事など､ﾎｹﾞ君には理解出来ないし理解する気も無いのです｡
私も以前ﾎｹﾞ君との討論を試みましたが､彼は自分が不利になってきたら､突然独断的に暴言を吐きまくり始め､それでも更に食い下がると最後には相手を無視ﾘｽﾄに入れてしまいますよ^^;

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Re: エルパ君

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/04/01 11:21 投稿番号： [2419 / 4377]

＞米に拒否反応を示すかどうかは、今の常識では確かにありませんね。
それは、おっしゃるとおりです。
では、これから先はどうでしょうか？
あり得ないと言い切れますか？
もし、あり得ないというのであれば、そう判断するのはなぜでしょうか？

だから。例えばどういうときにあり得るんだと聞いてるだろ。
欧米が日本にコメを食べるなと言ってきたらどうするかという質問だったが、そういうものは食べてはいけない理由というものが必ずあるはずなんだよ。その理由はどんなものがあり得るのかな。それを言いなさい。
言えないんだろ。ということは君はあり得ないことを私に聞いてるということなんだよ。つまり君は議論するに値しない人間だということだな。

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ホゲホゲ音頭でヨヨイノヨイ＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/04/01 08:30 投稿番号： [2418 / 4377]

ホゲホゲが　乱発したる　無視リスト

お陰でトピは　開店休業

ぶわーーっはっはっはｗｗｗ　＾ｗ＾　＾ｗ＾　＾ｗ＾

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Re: エルパ君とソレデ

投稿者： elpaball 投稿日時： 2010/03/31 21:24 投稿番号： [2417 / 4377]

ホゲイさん
返信ありがとうございます。

まず、余計なことかもしれませんが、
言葉遣いを改めることはできないでしょうか？
それとも、私が何か失礼でもしましたか？

議論しようとしている相手に対して、そういうものの言い方は、トピを主催する、トピ主として、投稿者に礼を失しているとは思いませんか？

前にも言いましたが、私に何か先入観があるのですか？

さて。
私は、最初からあくまで仮定の話として。たとえ話としてと。お断りした上で、米の話を出しています。
米に拒否反応を示すかどうかは、今の常識では確かにありませんね。
それは、おっしゃるとおりです。
では、これから先はどうでしょうか？
あり得ないと言い切れますか？
もし、あり得ないというのであれば、そう判断するのはなぜでしょうか？

それで、鯨の方に話を戻したいのですが、日本が捕鯨を日常的に行っていて、小学校の給食にも提供されていた時代。
さらに、もっとさかのぼって、欧米の人たちも普通に鯨を捕って、油をとっていた時代。
日本人の一体誰が、将来日本の捕鯨が、一部の欧米の人たちから、避難を浴びると想像したでしょうか？
おそらく、いないと思いますよ。

あなたが、最初に書かれているとおり、時代は変化しています。
過去、捕鯨が避難を浴びるなど誰一人、想像しなかった時代が確かにあったのですよ。

ですから、米に拒否反応を示す人が将来にわたって出てこないという保証は、どこにもありません。

さて、本題に戻りますが、あなたは仮にそういう場合、どういう説を唱えられるのでしょうか？
というのが、再度議論したい内容です。

そろそろ、本気で議論していただけないでしょうか？
こちらが、あなたの問題提起に対して、意見を述べているわけですから、トピ主として、紳士的に議論する必要がありますよ。

それと、あなたが紹介してくれた
捕鯨に賛成しないわけに対する、私なりの意見については、どうでしょうか？

特に、理屈じゃないということに関する、ちょっとした矛盾点ですが、それについてはどうお考えでしょうか？

それと、シヨとは何でしょうか？
私の投稿とは関係がないような気がするのですが・・・

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ﾎｹﾞﾀﾚに捧げる歌^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/31 15:40 投稿番号： [2416 / 4377]

春の宵独りついばむ猫まんま憐れﾎｹﾞ男の暗き行く末
↑↑↑
どうかね､良い出来だろう^^
これもどうかね?
↓↓↓
ﾎｹﾞﾎｹﾞと鼻息荒く凄んでも無視乱発でﾄﾋﾟは無人化

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これは独り言だが...

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/31 12:46 投稿番号： [2415 / 4377]

たとえ無視ﾘｽﾄに入れられても､ﾄﾋﾟに書き込むには何の不自由も無い(^0^)/
逆に無視ﾘｽﾄに入れておきながら､何を言われているか気になってしょうが無いﾄﾋﾟ主が､ｺｿｺｿ覗きに来てｱﾎ扱いされるだけの事^W^
勝ち目が無いから無視ﾘｽﾄに入れてるんだから､臆病者と言われても仕方は無いだろう^^
結局ﾎｹﾞﾀﾚは自分で自分の首を絞めているようなもんだな♪
悔しかったらｺｿｺｿ覗きに来るなよ､覗き魔のﾎｹﾞﾀﾚよ!

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こそこそ見てると思ったよ^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/31 12:34 投稿番号： [2414 / 4377]

>ｼﾖが泣き叫んでいるようだな｡↑
別に泣いてはいないが､それは希望的観測かね､ｷﾞｬﾊﾊﾊ!
--------------
>無視ﾘｽﾄだから見えないがね｡
↑
見えないならほざくなﾎｹﾞﾀﾚ
--------------
>だけど自分は高尚だとか言っていながら最後はﾎｹﾞﾀﾚか｡
↑
お前は私をｼﾖと呼ぶだろう､ならば私がお前をどう呼ぼうと指摘される覚えは無いな^^
--------------
>馬脚を現すとはこのことだな｡ｵﾛｶ者
↑
無視ﾘｽﾄに入れときながら､こそこそ見に来るﾁｷﾝに言われてもね〜f^_^;

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Re: エルパ君とソレデ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/31 11:29 投稿番号： [2413 / 4377]

＞私は、あなたが主張されている事に対して、アンチテーゼを示しているに過ぎません。

アンチだか何だか知らないが、欧米が日本にコメを食べるななどというわけがないだろ。そういうことを言う理由が架空のこととして考えてもないよな。有り得るというなら言ってみなさい。架空でいいから。ないんだろ。あり得ない話をする人とは論議する必要はないね。

シヨが泣き叫んでいるようだな。
無視リストだから見えないがね。
だけど自分は高尚だとか言っていながら最後はホゲタレか。
馬脚を現すとはこのことだな。オロカ者。

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捕殺時間について

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/03/31 06:08 投稿番号： [2412 / 4377]

トピ主は「牛豚は１〜２秒で死ぬ」と言ってます。
４０年前に屠殺場を見学したときに見たんだそうですが・・・・・。

実際は、そんなことありえません。
これが証拠映像です。

http://www.youtube.com/watch?v=XNCteLIhhIc
http://www.youtube.com/watch?v=6-MoEjMOFHE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uxg5diXnYRA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I7SW9P5nJ8g&feature=related

ちなみに鯨の捕殺時間は１０４秒から１３６秒、即死率は５８％〜７８％
半数以上が即死する・・・というデータが出てます。

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Re: 私の主な意見

投稿者： elpaball 投稿日時： 2010/03/31 00:10 投稿番号： [2411 / 4377]

これも、私が長いトピなので、分からないということに対して、返信していただいたと解釈しました。

というわけで、返信ありがとうございます。

要点をまとめていただいていると思いますので、自分の意見を述べておくと。

まず、アンケートについて。

一郎さんという、投稿者とどのようなやりとりが有ったのか？という全貌はよく分からないママなので、ずれるかもしれませんが。

まず、素直に解釈した方が良いのではないでしょうか？
という、感じがします。
いくら何でも、あなたが主張される、６１％中には内心反対だから、過半数は賛成。
と結論づけるのは、ちょっと論理が飛躍していると思います。
まあ、３９％が小さい割合の反対ではない。という意見は確かにその通りと思いますが。
だからといって、何の根拠もなしに、６１％の賛成は内心反対というのは、ちょっと受け入れられません。
あなただって、実社会でそのような多数決の解釈をする人がいたら、ちょっと引きますよね。
正直、その解釈にはムリがあると思います。
確かに、やりとりの中で、突発的に出てしまった話だとは思うのですが・・・

次に思いやりの件と理屈の件合わせて。
確かに、人が嫌がるような事をしない方が良いというのは、当たり前というか、言うまでもない当然の事ですよね。
そこに特に異論はありませんが、僕の意見としては、すぐ前の投稿で述べたように、嫌がっている人の意見に耳を傾け（ここまではあなたと同じと思いますが）嫌がっている理由を分かった上で、お互いの妥協点を見いだすべきだろうと言う意見です。
また、理屈じゃないというのも分かるのですが、それは前の投稿で指摘しておいたとおり。
「国益を損なうという」確固たる理屈によりやめた方が良いと言っているわけですから・・・
「理屈じゃないけど、国益を損ないたくないという理屈に基づいて反対する。」
という事になって、ちょっと自己矛盾というか禅問答っぽくなってきてると思います。

あと、ベーコンのポン酢の件ですが、うーんこれはとりあえず賛同できません。(^_^)
それは、あなたの味覚によるあなたの主観による判断ですから、他人にそれを強制できないことは、ご自分でも分かりますよね。
まあ、ポン酢の件は、ユーモアということで、とりあえず承知しました。

また、長くなってしまったみたいですいません。

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Re: エルパ君とソレデ

投稿者： elpaball 投稿日時： 2010/03/30 23:50 投稿番号： [2410 / 4377]

ホゲイさん。
返信ありがとうございます。

ですが、いきなり馬鹿らしい。無視というのは、いかがでしょうか？？
私は、あなたが主張されている事に対して、アンチテーゼを示しているに過ぎません。
それを、端的にたとえ話でお聞きしたまでで。
あなたが主張される「欧米の人たちが嫌がることはしない方が良い」という意見なのですが。
まあ、個人レベルでは、それも通用するかもしれないが、もっと大きな問題にまで（たとえばこの場合米）にまで拡大して考えてみた場合も、それは正しいとお考えなのでしょうか？
とお聞きしたいだけです。

私は、捕鯨自体はそんなに言うほど悪いことかな？
と思っているのであるだけです。
もしかして、ホゲイさんはある種の先入観をお持ちかもしれませんが、捕鯨の問題について、討議してみませんか？

自分の意見は、確かに欧米の人たちは、現在の捕鯨に対して、ある種の嫌悪感を持っている人もいるというのは承知しています。
ただ、それはそうとしても、いきなり「じゃあ、日本に益がない捕鯨をやめてしまえ」という事には、賛同できません。

まず、欧米の人たちに、大多数の日本人が捕鯨について、どういう思いを持っていたのか？
その上で、鯨の肉が食卓に上がらなくなって久しいわけですから、若い人たちが鯨の肉について、どういう思いを持っているのか？
を総合的に考え、日本国としての最大公約数的な思いというのを、まとめて、粘り強く欧米の人たちの理解を得るよう努力すべきではないでしょうか？
その上で、どうしても欧米の人たちの賛同を得られないとするならば、それはちゃんと会議か何かで相談して、マグロの問題のように、白黒つける必要があります。

また、ホゲイさんの意見に「理屈じゃないんだ」という主張がありますが、
重ねて言いますが、ソレを行ってしまったら、こういう掲示板で発言する意味が無くなると思いませんか？
おたがい、「理屈じゃないんだ」の応酬で平行線です。
それに、少しだけ矛盾点を指摘しておきたいのですが、理屈じゃないとおっしゃる割には、あなたの最初の発言にある、

＞鯨を食べることをやめても日本にとって大きな損失はありません。

という文章の損失をいう点を考えている事自体、日本にとって何が損得なのか？という「理屈」を理由に反対を表明していると思うのですがいかがでしょうか？？

文章が長くなってしまってすいません。

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ここは放置ﾄﾋﾟとなりました♪

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/30 17:39 投稿番号： [2409 / 4377]

当ﾄﾋﾟにお越しの皆様方へ^^
ここのﾄﾋﾟ主は自分が苦手な人を全て無視ﾘｽﾄに入れてしまう為､ほぼ放置ﾄﾋﾟ状態です!
どうせ糞みたいなﾄﾋﾟですから､どうぞ御遠慮無く落書き用にでもお使い下さいませ^^

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ﾎｹﾞﾎｹﾞついに3度目無視ﾘｽﾄ!

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/30 15:43 投稿番号： [2408 / 4377]

よし意外に早く三回目の無視ﾘｽﾄ入りだな^

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馬脚を現したな外道めが^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/30 15:00 投稿番号： [2407 / 4377]

予想通り出て来たな､お前ほど分かりやすい奴はいないよ^^
私はお前が｢無視ﾘｽﾄを外していたんだよ｣と言いながら､いちゃもんつける事を予測してｺﾒﾝﾄに書いているよ(^0^)/
全く単細胞は扱い易いね^W^
竹槍で20回刺すだと､お前らしい残虐な方法を思い付いたもんだな!
良く聞けﾎｹﾞﾀﾚ､人間が人間を殺す事自体が既に残虐なんだよ!
殺人行為と捕鯨を同等に考えてしまうような残虐なお前に､捕鯨を語る資格などない (-_-ﾒ)
しかも貴様は今回も言い逃げだな､逃げ足だけは異常に早いな

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Re: 時間の問題じゃないだろ^^;←問題だよ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/30 13:36 投稿番号： [2406 / 4377]

今日はシヨの意見を引用したから解除してるんだよ。

＞人間の銃殺刑の場合は死に至るまで0.5秒以内だが､これだけ早けりゃ良いのか?

「良い」というのはそもそもどういう意味だ。
銃殺されてよいと思う人などいないだろうが。
だけど竹槍で２０回刺されて殺されるよりは銃殺のほうがいいだろうな。
簡単な話でいちゃもんつけるから一蹴されるんだよ。
じゃあ無視リストな。

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時間の問題じゃないだろ^^;

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/30 13:31 投稿番号： [2405 / 4377]

生き物の命の問題を､殺害時間で決めるのかい?
人間の銃殺刑の場合は死に至るまで0.5秒以内だが､これだけ早けりゃ良いのか?
おいﾎｹﾞﾀﾚ!
無視ﾘｽﾄなんて言いながら､こっそり見てるんだろう^^
お前の屁理屈なんざぁ､屁の突っ張りにも成らねｰんだよ!

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あ〜あ､またﾎｹﾞﾎｹﾞ語だ♪

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/30 13:11 投稿番号： [2404 / 4377]

>>あくまで仮定の話としてですが､もし外国の方が､鯨ではなくて､米を食うのに拒否反応を示したとしたら､ﾎｹﾞｲさんも同意見なのでしょうか?と思いました｡
>馬鹿らしい｡無視｡
↑↑↑
ﾎｹﾞﾎｹﾞ語を通訳致します^^
馬鹿らしい=痛いとこ突かれた
無視=答えられないから逃げる

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私の主な意見

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/30 11:59 投稿番号： [2403 / 4377]

私の意見がよくわからないという人がいたので主なものを探して出してみました。

一郎が出した[多くの人が捕鯨反対]で決定
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&action=m&mid=1448

大事なのは思いやり
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=2224

鯨ベーコンさっぱりポン酢味
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=2234

理屈じゃないんだって
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=2346

後ここではないと思いますが鯨は殺すのに時間がかかって残酷だということもありますね。
牛豚は1，2秒です。

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エルパ君とソレデ

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/30 11:59 投稿番号： [2402 / 4377]

まずはエルパ君。

＞あくまで仮定の話としてですが、もし外国の方が、鯨ではなくて、米を食うのに拒否反応を示したとしたら、ホゲイさんも同意見なのでしょうか？と思いました。

馬鹿らしい。無視。

次はソレデ。

＞自分が理解できないからといって、他人のせいにするのは大人げないと思います。

じゃあシヨの言ってることはお前は理解できてるんだろうな。
これだよ。

＞トリパンさんの反論にお前は答えてないやんけｗ

トリパンがどういう反論したのか言ってみろよ。

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Re: シヨは無視リスト→次の人

投稿者： elpaball 投稿日時： 2010/03/29 21:59 投稿番号： [2401 / 4377]

うーんと
それは、もう分かってるんです。
そういう、感情論は別にして、なぜダメなんでしょうか？
っていうのを聴きたいんです。

前にも、言ったとおり、「理屈じゃないんだ！」って言い始めたら、何でもOKでしょう。

それじゃ、掲示板に投稿している意味ありませんよね。
やっぱり、ちゃんとディスカッションしないと・・・
自分の意見と違うからといって、しゃべるに値しないと断罪してしまうのはいかがでしょうか。

それに、いやがる事しない方が良いというのであれば、こういう言い方は本意ではありませんが、あくまで仮定の話としてですが、もし外国の方が、鯨ではなくて、米を食うのに拒否反応を示したとしたら、ホゲイさんも同意見なのでしょうか？と思いました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2401.html