鯨食はやめよう

＞君選挙の出口調査というの知ってるか。
有権者が何十万人いたとしても出口でわずか数百人から聞いただけで当確出るんだよ。

出口調査はあくまで限られた標本に基づくサンプル調査に過ぎないため、一定の量の誤差を避けることができない。したがって、それに基づいて判定される当確も100%確実なものではない。一方でテレビ局同士の間では当確情報の速さと正確さを競う傾向が強いため、選挙特別番組での当確報道の誤報が多いことが問題となっている。

これはまたまたウィキペディアからの抜粋。
当確自体誤差が出て、確実ではないということだ。

ＣＮＮのアンケートはさらに信憑性がないですね。
出口調査は選挙投票者に絞られるが、ＣＮＮは不特定多数。
人数でも何十万人どころの騒ぎじゃない。
大体６８億人の結果を２４４５７人のデータで予測できるわけがない。
そもそもアンケートを募集したＣＮＮがあくまでも
「捕鯨問題に興味のある人のインターネットアンケート」だから
参考にならないといっている。もうひとつ付け加えるなら
パソコン使えない人は、アンケートに参加できないよね。

こんなデータ 　　 どう考えても信憑性があるわけないだろう。

＞＞ネット調査でも３９％反対だしな。
＞それってＣＮＮのデータだろ。そのデータはあてにならないって意見が出てきて、ほげいほげほげ君も認めてたよなぁ。
＞たかだか２４４５７人の調査で正確な調査といえるのかね？？？

私は一郎が「参考」として出したことは認めたが、あてにならないなど認めてないよ。
君選挙の出口調査というの知ってるか。
有権者が何十万人いたとしても出口でわずか数百人から聞いただけで当確出るんだよ。
これは統計学的にも信頼できると証明されているし、実際出口調査が間違ってたなどほとんどないよな。
２４０００人から聞けば十分過ぎるほど信頼できるんだよ。

＞牛・豚・鳥はよくて、どうしてクジラはいけないんですか

その話もう何度もしてるよな。
過去記録を良く見ろよ。これは理屈じゃないんだよ。
いろんな経緯があってとにかく牛や豚は食べてもいいがクジラは駄目という意見が多い。
３９％だからな。
多くの反対があることはしないほうがいいと言うのが私の考えだよ。
牛はいいのにそれは矛盾だという意見は却下だぞ。
世の中には矛盾はいろいろあるんだよ。
クジラは駄目という意見が多いという事実が歴然とあるんだよ。
まあ理屈としてはクジラの場合は長い時間をかけてなぶり殺しになるということと、クジラは自然に生きているというのもあるけどな。
君一郎と何も変わりないな。

次に私から質問。
３９％反対が「事実」だったらどうなんだ。

そのアンケート以外に信頼できるものは他にないからな。
他にあるなら出して見なさい。

出さねえよ。

だって存在しないもの。
抽出アンケートをしたところで、世界人口は６８億人もいるんだよ。
正確に把握できると思うかね？？？？？ 　　　　　 ん？？？？？


それは責任回避のために言ってるだけだよ。
第一君はすでにこういってるよな。

＞認められないねぇ
より大きい６１パーセントの賛成というものがあるんだから。

都合のいいところだけコピペしているようだが・・・・・。
お前がしつこく「３９％の反対は大きな反対だ」
と繰り返して書くから「残りの６１％はより多くの賛成だ」と言っているだけだよ。

俺はこうも言っているな。

・ほぉ〜ら見ろ
まだＣＮＮのデータを持ち出しとるじゃないか
そのデータは信憑性がないって指摘されてお前も認めただろうが

・ネット調査でも３９％反対だしな。
それってＣＮＮのデータだろ。そのデータはあてにならないって意見が出てきて、ほげいほげほげ君も認めてたよなぁ。なのに何で今更、そのデータを出してくるんだよ・・・・・すげー矛盾してるなぁ。


責任転嫁をするとは、さすがクジラちゃん可哀想論提唱者の反捕鯨だ。
やり方が汚いねぇ。もっとも馬鹿だからすぐばれるけど・・・・・。


＞牛のステーキを食べているときに。テレビで【子牛さんのほのぼの風景】が映し出された。
子供は言った「お母さん。牛さんを食べるのって可哀想だね」
お母さんは何と答えるべきですか？

＞そんなもの「牛さんは人間に食べてもらって天国にいけるのよ」とでも言えばいいことだよ。


はい 　 矛盾だらけの解答ありがとうございました

それでは更に質問

牛・豚・鳥はよくて、どうしてクジラはいけないんですか？？？？？？？？

いろんなことを言ってるようだが私忙しいんでね。
これだけ答えてやろう。

＞つまり、君の唯一の馬鹿の一つ覚え「３９％は大きな反対」という言葉は
アンケートを行ったＣＮＮみずから「あてにならん」といってるわけだよ。

＞つまり大きな反対でもなんでもない・・・ということが
これで証明されたわけだね。

それは責任回避のために言ってるだけだよ。
そのアンケート以外に信頼できるものは他にないからな。
他にあるなら出して見なさい。
第一君はすでにこういってるよな。

＞認められないねぇ
より大きい６１パーセントの賛成というものがあるんだから。

ここですでに君は６１％賛成だからいいんだといってるんだよ。
その後になってこの数字は信用できないなどというのはまさに一郎と同じ逃げ方なんだよ。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1448&n=1

まあこれもうるさいから答えておくか。

＞牛のステーキを食べているときに。テレビで【子牛さんのほのぼの風景】が映し出された。
子供は言った「お母さん。牛さんを食べるのって可哀想だね」
お母さんは何と答えるべきですか？

そんなもの「牛さんは人間に食べてもらって天国にいけるのよ」とでも言えばいいことだよ。

ほげいほげほげ君の唯一のよりどころ
・・・というか馬鹿の一つ覚えの「３９％の大きな反対」
このデータについて検証してみようか。

リンクの英語を日本語に翻訳してみた。するとね。
こんな文章になるんだよ。

そんなに「３９％は大きな反対」と主張したいんなら
ただグラフだけ見るんじゃなくて
説明文もちゃんと読まなきゃダメだよ。

（翻訳）
作成: 東部夏時間2002年5月20日月曜日3時59分33秒
商業捕鯨を再導入するべきですか?
６１％ 　　 はい 　　　 １４７８０票
３９％ 　　 いいえ 　　　 ９５８７票 　
合計（１００％） 　　 ２４４５７票

今現在の世界中の人口は約６８億人
それが、たかだか２４４５７人の調査で正確な調査といえるのかね？？？

そして、グラフの下にこんな文章がある。
　
＞このQuickVoteは科学的でなく、参加するのを選んだインターネットユーザだけの意見を反映します。 結果が一般に、インターネットユーザの意見、および全体で公衆の代理をすると思うことができません。 QuickVoteスポンサーは内容、機能性またはそこに述べられた意見に責任がありません。

どうやら「捕鯨問題に関心のあるインターネットユーザーのみ」が対象となるため参考にはならない・・・ということを

【 　　 Ｃ 　　 Ｎ 　　 Ｎ 　　 み 　　 ず 　　 か 　　 ら 　　 】
　　　
書いてるよね。

つまり、君の唯一の馬鹿の一つ覚え「３９％は大きな反対」という言葉は
アンケートを行ったＣＮＮみずから「あてにならん」といってるわけだよ。

つまり大きな反対でもなんでもない・・・ということが
これで証明されたわけだね。

ホゲイホゲホゲ君、単細胞とは君の事でしょう。ｗｗｗ

＞クジラがかわいそうだという動物愛護の反対だからなかなか無視できないんだな。


出ました！！！！！！！

反捕鯨得意の「クジラちゃん可哀想論」
これを「鯨知的生物論」というんですねぇ。

つまりこういうこと

捕鯨反対派のなかには、クジラの巨大な脳容積や、音波によって同族間の緊密なコミュニケーションをとっているらしいこと、ヒトと同様の哺乳類である事を挙げて、「知能が高い動物を食べるのは残酷である」と食のタブーとする意見がある。そもそもなぜ知能が低いと食べて良いのか、知能が高いと食べてはいけないかについては、おおむね宗教的論争となり収束しない。

この論点に関する意見はさまざまである。「脳容積と知能レベルは必ずしも一致しない（後期のネアンデルタール人は、現生人類よりも脳容積が大きかった可能性が高い）」「脳の大部分の機能は身体機能の維持に使われる。脳重量と総体重の比でいえば、イヌやネコにも劣る」「クジラが駄目でブタが良いというのは、単なる感情的差別である」「クジラの知能が特別に高いわけではない」などの意見である。脳や神経の細胞分布などから、知能はイヌ程度だと推定されるとする分析結果もある。基本的に人間を含む動物にとって「知能が優れている」という事は「身体機能のある部分の機能が突出」している以上の意味はなく、クジラの巨大な脳は複雑な海中の環境に適応したもので、豚や犬、人間と比較するものでもない（それぞれの動物は枝分かれした進化の突端に過ぎない、参考「系統樹」）。人類の見地に基づく科学的によれば「知能という定義不明瞭な生物の一能力をもって鯨の保護価値を論じることに意味がない」ことはほぼ決着がついている。

また知能の高低と殺してよいもの、そうでないものを結びつけることに合意される合理的な理由はないうえに、その論法を用いれば知能が低い人間は殺害してもよいという考えに結びつくのではないかという人権平等論、イデオロギー論からの批判もある[5]。

ただし、メディアを通じてこのような価値観が反捕鯨の世論の形成の根底にあると主張されることはあるが[6]、国際捕鯨委員会（IWC）等公式の場でこの系統の主張がなされることは少ない。なされる場合も、おおむね各国閣僚などの捕鯨問題には詳しくない者のスピーチなどの場に限られ、そこからこぜりあいがはじまることはあるが、議論を左右することはない。

これ、フリー百科事典ウィキペディアで検索したのね。
勿論、捕鯨推進派でも反捕鯨派でもない、立場は中立なのは分かりきったことだね。よぉぉぉぉく読んでごらん。否定的な立場を取っているだろう。

まぁいいや
ところで「クジラちゃん可哀想論」提唱者の代表としてほげいほげほげ君にぜひとも答えてもらわなければならない質問がある。

以前ichiro_55aさんが君に質問したときも、私が君に質問したときも
君は答えられなかった、「クジラちゃん可哀想論提唱者」のほげいほげほげ君にとっては一番答えにくい質問かもしれないね。

それでは質問です。

牛のステーキを食べているときに。テレビで【子牛さんのほのぼの風景】が映し出された。
子供は言った「お母さん。牛さんを食べるのって可哀想だね」
お母さんは何と答えるべきですか？

反捕鯨派のあなたがお母さんになったつもりでお答えください

＞商業捕鯨モラトリアムを決定し実行しているのは
すべて役人です。一般市民なんか一人も入っていません。
だから
アンケートで６割の一般人が商業捕鯨再開を望んでいても
禁止しちゃうんだよね

だから君は数字の解釈の仕方が狂ってるんだよ。
こういうものは多数決で決めればそれでいいというもんじゃないんだよ。
３９％という大きな反対を無視していいかどうかだな。
クジラがかわいそうだという動物愛護の反対だからなかなか無視できないんだな。
君は所詮一郎と同じ単細胞なんだよ。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1448&n=1

商業捕鯨モラトリアムを決定し実行しているのは
すべて役人です。一般市民なんか一人も入っていません。

だから
アンケートで６割の一般人が商業捕鯨再開を望んでいても
禁止しちゃうんだよね

＞だが常識的に考えれば３９％と言う大きな反対があるからじゃないのか

ぶぶぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっ！！！！！

ほげいほげほげくん

　　　　　　　 お 　　　 お 　　　 は 　　　 ず 　　　 れ 　　 ！！！！！！！


ＣＮＮのデータなんて国際捕鯨委員会が参考にするわけないじゃない

そんなこと

常 　　　 識 　　 で 　　 か 　　 ん 　　 が 　　 え 　　 れ 　　 ば

　　　 わ 　　　 か 　　 る 　　 は 　　 ず 　　 だよ。



それでは正解です。

商業捕鯨モラトリアムを決定し実行しているのは
すべて役人です。一般市民なんか一人も入っていません。

せめて新年くらいは諍いや争いを忘れ、平和な気持ちで迎えましょう＾＾
私は大晦日と三賀日は、掲示板に反論は書かない事にしますｗ
捕鯨派も反捕鯨派も、鯨を捕る方々もそれを阻止する方々も
皆さん無事に良い新年をお迎え下さいませ。

　　　　　　　　　　　 平成21年大晦日 　 si_yo_soy_japones

まさしくそのとおり！！！！！

反捕鯨にはお似合いのトピだな

長いこと私に逆らっていた一郎はいまや行方不明です。
どこかで泣いてるんでしょうね。
これが今年の収穫ですね。
いまでている55zは偽一郎です。
偽一郎もいずれは本物一郎と同じ運命をたどるんでしょうね。

一郎が出した「多くの人が捕鯨反対」で決定
負けてから「参考」と逃げる一郎
二枚舌一郎の全容
手も足も出ない馬鹿一郎
負けてから勝ち負けを言うなという一郎
おまけ 　 替歌 　 「あのクソを食べるのはイチロー」
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1448&n=1

＞一般庶民の声が国際捕鯨委員会に影響を及ぼすと言うなら
一般庶民の６１％が商業捕鯨の再開を望んでいるのに
どうして商業捕鯨を禁止しているのですか？

國際捕鯨委員会が何をどう考えているかは私は知らんよ。
だが常識的に考えれば３９％と言う大きな反対があるからじゃないのか。
不思議なことは何もないんだよ。アホ。

君は３９％と言う大きな反対の持つ意味が理解できていないよな。
こういうことが理解できない馬鹿はこれ以上話したって無意味だな。

私がちゃんと意見を投稿している事を認めればそれで宜しい､今後は他者の投稿内容をきちんと確認した上でｺﾒﾝﾄするようにしなさい､分かったね^^
ちなみに私の投稿内容だが､数の大小も認めようとしないﾎｹﾞﾎｹﾞ論に比べれば､随分と公明正大だと自負しておりますがw
もし神様がおられるなら､年の瀬まで独りよがりな馬鹿げた主張を続ける憐れなﾎｹﾞﾎｹﾞを､どうか正しい人の道に導いてやって下さいね (^0^)/

＞それがどういう意味のいい直しか知らんが39％は一般市民の声だよ。

そんなこと最初からわかっとるわ 　 ＡＨＯ！！！

お前が勘違いしとるからわざわざ訂正してやったんやないか

・捕鯨反対に一般市民の声は全く入ってまへん（誤）

・商業捕鯨モラトリアムに一般庶民の声は全く入ってまへん（正）

グダグダ下らんこと言うとらんとさっさと質問に答えんかいっ！！

アホタレ

一般庶民の声が国際捕鯨委員会に影響を及ぼすと言うなら
一般庶民の６１％が商業捕鯨の再開を望んでいるのに
どうして商業捕鯨を禁止しているのですか？

納得のいく説明をしてもらいましょうかいのぅ。

＞私は1641番目に意見を投稿してますが､ﾎｹﾞﾎｹﾞちゃんは無視なさいましたね^^
あえて答えるほどの意見じゃないしな。

＞こう言い直すわ。

＞「商業捕鯨モラトリアムに一般庶民の声は全く入ってまへん」


それがどういう意味のいい直しか知らんが39％は一般市民の声だよ。
ネット調査だからな。
何を根拠に一般市民の声でないと言うつもりだ。

＞＞鯨ちゃん可哀想論提唱者の反捕鯨ちゃんは信憑性のない論文出してきて、「ほら 　 この人だって【証拠はない】って言ってるよ」って必死になって反論してきたね。

これ、 　 ｒ 　 １ 　 ３ 　 ８ 　 １ 　 ２ 　 君のことだったの？


＞悔しかったら証拠を出せってことだ。


枯葉剤すり替え論に「証拠」は不要です♪

＞悔しかったら証拠を出せってことだ。

「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」ｒクン、何度も言うけど「枯葉剤すり替え論」に証拠など一切不要でしゅ♪↓

　　　　　　 『 　 人 　 間 　 環 　 境 　 会 　 議 　 』

と銘打った国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と枯葉剤散布による深刻な環境汚染、という、間違いなく当時最大の

　　　　 『 　 人 　 間 　 と 　 環 　 境 　 に 　 対 　 す 　 る 　 問 　 題 　 』

を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が始まっていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、理由って一体何なんでしょうか・・・？

高々ｸｼﾞﾗの、それも全生息数のうち精々数％しか捕獲してなかった「ジャップと露助の捕鯨」が↓の問題よりもオオゴトなのかな？

枯葉剤がベトナムに残したもの
http://www.thewatch.com/news/headline0058-0610.htm

枯葉作戦とは何だったのか
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/kareha.htm

１９９０年代、カナダの研究チームが汚染地域の人々の血液、土壌、水、魚、鳥などの組織を調査し、その結果ダイオキシンのレベルが食物連鎖によって人間に蓄積されていることが判明しました。
土壌の汚染度は通常の地域よりも１３倍も高く、人間の脂肪に蓄積されているダイオキシンの濃度は２０倍も高いことがわかりました。

日本による研究により、頭蓋骨が開いたまま生まれてくる子供や指に異常をもって生まれてくる子供の確率が３倍も高いことがわかりました。２００１年には科学者による調査によって、ホーチミンの近くのbinh-Hoaの町（この町は枯れ葉剤の「ホットスポット」と呼ばれています）で住民の血液調査をしたところ、ダイオキシンの濃度が通常の２００倍もあることがわかりました。
http://10e.org/mt/archives/200505/071811.php

＊枯葉剤は1962−72年に、田畑を荒れ地にして食料生産を阻止すること、およびホーチミン・ルートでの物の搬入を妨害するために、南北に走るチョンソン山脈に沿ったホーチミン・ルート（別名チョンソン・ルート）と南部に散布された。ラオスやカンボジアにも捲かれている。特に67−69年が多量であった。70年代になり散布量が激変し中止されたのは、生産していたダウケミカル社の生産ラインの労働者の体に起こった変調と、米兵に表れたベトナム・シンドロームと言われる汚染された症状などによって、米国内でベトナム戦争反対運動が起こったからである。
http://www.asiadisability.com/~yuki/105.html

２． 主要な枯葉剤である「エージェント・オレンジ」の主要成分は2,4,5-Tと2,4-Dでいずれも有機塩素系除草剤（芳香族）で、不純物ダイオキシン類は特に2,4,5-Tに多く含まれていた。先天奇形、皮膚疾患、癌、免疫疾患など「病気のデパート」。

５． 枯葉剤の納入業者の主力はダウケミカル（世界最大手の化学企業）、モンサントを中心とする米国９社で、三井化学も一部関与していたと思われる（原田，2004ａ）。
〜
ダウケミカルはナパーム弾と枯葉剤で平和団体の抗議を受ける。ロッキーフラッツ核施設プルトニウム汚染で反核団体の抗議を受ける。
http://todakiyosi.web.fc2.com/text/defoliant.html

↑これ等が示すような重大な問題を「人間環境会議」の議題から外す理由ってナ〜〜〜ニ？

ハイ涙目クン、キミがどんなに痛切に訴えようが、「人権環境会議」の議題から当時世界最大の人権侵害と環境破壊であったベトナム戦争を外す理由は存在しません♪↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「枯葉剤責任問題すり替え論」

っていつもｒくんや詐欺師のＮっちことaplzsiaさんなんかが見つける度に、

「それ、証拠が無いからｯ!!」

「ホラ、偉い学者さんもこうやって『証拠無い』ってゆってるしｯ!!」

みたいに必死になって火消しするんだけどw

これ、証拠の有る無しは問題じゃないのね。

人権会議の議題からアメリカに不都合なテーマを外させて、それを誤魔化せる議題として「捕鯨問題」を盛り込め、なんてそんな浅ましい謀略の証拠なんか残してるワケが無いじゃない？

残してたらそれこそ大馬鹿だよね。
普通この手の汚い国家戦略命令って後の関係者証言か、不可解な銭の流れを示す書類ぐらいしか「証拠」なんて出てこないのに。誰も証言しないなら真相はずぅっと闇の中だよね。

もしかして、当時開催国スウェーデンの首相だったパルメ首相が暗殺されたのって、この件に関するデカイ証拠を握ってたからなんじゃないのぉ？↓

外交政策においては、第三世界問題や国連軍縮委員会（パルメ委員会）でイニシアティブを発揮するなどしたため高く評価されている。
彼はベトナム戦争に対するアメリカ合衆国の介入を強硬に批判し、大量の兵役忌避者や脱走兵を受け入れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%A1

こんな人物だし↑ねｪ・・・

国際連合人間環境会議（こくさいれんごうにんげんかんきょうかいぎ、United Nations Conference on the Human Environment）は、1972年6月5日から16日まで、スウェーデンのストックホルムで開催された。環境問題についての世界で初めての大規模な政府間会合である。通称として、「ストックホルム会議」とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BA%BA%E9%96%93%E7%92%B0%E5%A2%83%E4%BC%9A%E8%AD%B0


　　　　　　　　　 『 　 人 　 間 　 環 　 境 　 会 　 議 　 』


と銘打った「環境問題についての」国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と枯葉剤散布による深刻な環境汚染、という恐らく当時最大の


　　　　　 『 　 人 　 間 　 と 　 環 　 境 　 に 　 対 　 す 　 る 　 問 　 題 　 」


を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が始まっていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、なんて何処からどう考えてもオカシイ、アンバランスである、という事です♪

この「枯葉剤すり替え論」はそれを世界中の人達に認識してもらい、この「環境問題」の体裁を持たされた「捕鯨問題」の異常な有り方を知らしめるのに手っ取り早い方法である、と。

これってなんだか「環境問題と『環境保護』団体問題」みたいだねｪ・・・w

一番重要な事、やるべき事を無視して、その重要な事から目を背けさせる為
或いはその事自体で利益を得られる為、に慎ましやかな営為である捕鯨を 　 「 　 問 　 題 　 」 　 として取り上げて大騒ぎする・・・というグリンピさんなんかの十八番でしゅ♪

R君は怪しげなテロ団体や自分に都合の良い作文を持ってきて「証拠」と騒ぐ


ホゲホゲは証拠も無しに気持ち悪く罵詈雑言をのたまう


これが反捕鯨さ

信憑性のない論文？


「枯葉剤ベトナム戦争批判回避陰謀論」は何の証拠もない。

悔しかったら証拠を出せってことだ。

想像なら誰だってできる。

＞なんてそんな浅ましい謀略の証拠なんか残してるワケが無いじゃない？w

つまりお前は、単なる陰謀論の類ってことを理解したわけだな。

何の証拠もないと。

つーかそもそも梅崎義人氏みずからが“陰謀論”（『クジラと陰謀』）と言ってるくらいなのだよ。ｗ


ちなみにこの陰謀論を「定説となっている」とまで言い切っているのは

あの森下プロパガンダ連隊長殿。ｗ

＞下らない質問は不可。

下らない質問？？？
都合の悪い（答えられない）質問の間違いでっしゃろ

＞＞＞捕鯨反対に一般市民の声は全く入ってまへん

ほげいほげほげ君はほげーほげー言うて書くさかい
ワシまで捕鯨いうて書いてしもたやないか

こう言い直すわ。

「商業捕鯨モラトリアムに一般庶民の声は全く入ってまへん」

再度質問です

一般庶民の声が国際捕鯨委員会に影響を及ぼすと言うなら
一般庶民の６１％が商業捕鯨の再開を望んでいるのに
どうして商業捕鯨を禁止しているのですか？

納得のいく説明をしてもらいましょうかいのぅ。

それとsi_yo_soy_japonesさんの投稿にレスつけてあげなさい。
催促きてまっせぇ

ﾎｹﾞﾎｹﾞさん､下記の投稿へのあなたからの返答がございませんよ^^
↓↓↓
>1641で意見を言いましたが何か?
私は1641番目に意見を投稿してますが､ﾎｹﾞﾎｹﾞちゃんは無視なさいましたね^^
ｺﾝｺﾝｺﾝ♪ﾎｹﾞﾎｹﾞちゃん記憶力は大丈夫ですか?

　　　　　 『 　 人 　 間 　 環 　 境 　 会 　 議 　 』

と銘打った国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と枯葉剤散布による深刻な環境汚染、という、間違いなく当時最大の

　　　　 『 　 人 　 間 　 と 　 環 　 境 　 に 　 対 　 す 　 る 　 問 　 題 　 』

を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が始まっていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、理由って一体何なんでしょうか・・・？

高々ｸｼﾞﾗの、それも全生息数のうち精々数％しか捕獲してなかった「ジャップと露助の捕鯨」が↓の問題よりもオオゴトなのかな？

枯葉剤がベトナムに残したもの
http://www.thewatch.com/news/headline0058-0610.htm

枯葉作戦とは何だったのか
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/kareha.htm

１９９０年代、カナダの研究チームが汚染地域の人々の血液、土壌、水、魚、鳥などの組織を調査し、その結果ダイオキシンのレベルが食物連鎖によって人間に蓄積されていることが判明しました。
土壌の汚染度は通常の地域よりも１３倍も高く、人間の脂肪に蓄積されているダイオキシンの濃度は２０倍も高いことがわかりました。

日本による研究により、頭蓋骨が開いたまま生まれてくる子供や指に異常をもって生まれてくる子供の確率が３倍も高いことがわかりました。２００１年には科学者による調査によって、ホーチミンの近くのbinh-Hoaの町（この町は枯れ葉剤の「ホットスポット」と呼ばれています）で住民の血液調査をしたところ、ダイオキシンの濃度が通常の２００倍もあることがわかりました。
http://10e.org/mt/archives/200505/071811.php

＊枯葉剤は1962−72年に、田畑を荒れ地にして食料生産を阻止すること、およびホーチミン・ルートでの物の搬入を妨害するために、南北に走るチョンソン山脈に沿ったホーチミン・ルート（別名チョンソン・ルート）と南部に散布された。ラオスやカンボジアにも捲かれている。特に67−69年が多量であった。70年代になり散布量が激変し中止されたのは、生産していたダウケミカル社の生産ラインの労働者の体に起こった変調と、米兵に表れたベトナム・シンドロームと言われる汚染された症状などによって、米国内でベトナム戦争反対運動が起こったからである。
http://www.asiadisability.com/~yuki/105.html

２． 主要な枯葉剤である「エージェント・オレンジ」の主要成分は2,4,5-Tと2,4-Dでいずれも有機塩素系除草剤（芳香族）で、不純物ダイオキシン類は特に2,4,5-Tに多く含まれていた。先天奇形、皮膚疾患、癌、免疫疾患など「病気のデパート」。

５． 枯葉剤の納入業者の主力はダウケミカル（世界最大手の化学企業）、モンサントを中心とする米国９社で、三井化学も一部関与していたと思われる（原田，2004ａ）。
〜
ダウケミカルはナパーム弾と枯葉剤で平和団体の抗議を受ける。ロッキーフラッツ核施設プルトニウム汚染で反核団体の抗議を受ける。
http://todakiyosi.web.fc2.com/text/defoliant.html

↑これ等が示すような重大な問題を「人間環境会議」の議題から外す理由ってナ〜〜〜ニ？

さて、キミ達の火消しに必死な様子を見るにつけ、暫くｼﾂｺｸやってみようかな？と思ったわけです。ｗ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「枯葉剤責任問題すり替え論」

っていつもｒくんや詐欺師のＮっちことaplzsiaさんなんかが見つける度に、

「それ、証拠が無いからｯ!!」

「ホラ、偉い学者さんもこうやって『証拠無い』ってゆってるしｯ!!」

みたいに必死になって火消しするんだけどw

これ、証拠の有る無しは問題じゃないのね。

人権会議の議題からアメリカに不都合なテーマを外させて、それを誤魔化せる議題として「捕鯨問題」を盛り込め、なんてそんな浅ましい謀略の証拠なんか残してるワケが無いじゃない？

残してたらそれこそ大馬鹿だよね。
普通この手の汚い国家戦略命令って後の関係者証言か、不可解な銭の流れを示す書類ぐらいしか「証拠」なんて出てこないのに。誰も証言しないなら真相はずぅっと闇の中だよね。

もしかして、当時開催国スウェーデンの首相だったパルメ首相が暗殺されたのって、この件に関するデカイ証拠を握ってたからなんじゃないのぉ？↓

外交政策においては、第三世界問題や国連軍縮委員会（パルメ委員会）でイニシアティブを発揮するなどしたため高く評価されている。
彼はベトナム戦争に対するアメリカ合衆国の介入を強硬に批判し、大量の兵役忌避者や脱走兵を受け入れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%A1

こんな人物だし↑ねｪ・・・

国際連合人間環境会議（こくさいれんごうにんげんかんきょうかいぎ、United Nations Conference on the Human Environment）は、1972年6月5日から16日まで、スウェーデンのストックホルムで開催された。環境問題についての世界で初めての大規模な政府間会合である。通称として、「ストックホルム会議」とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BA%BA%E9%96%93%E7%92%B0%E5%A2%83%E4%BC%9A%E8%AD%B0


　　　　　　　　　 『 　 人 　 間 　 環 　 境 　 会 　 議 　 』


と銘打った「環境問題についての」国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と枯葉剤散布による深刻な環境汚染、という恐らく当時最大の


　　　　　 『 　 人 　 間 　 と 　 環 　 境 　 に 　 対 　 す 　 る 　 問 　 題 　 」


を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が始まっていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、なんて何処からどう考えてもオカシイ、アンバランスである、という事です♪

この「枯葉剤すり替え論」はそれを世界中の人達に認識してもらい、この「環境問題」の体裁を持たされた「捕鯨問題」の異常な有り方を知らしめるのに手っ取り早い方法である、と。

これってなんだか「環境問題と『環境保護』団体問題」みたいだねｪ・・・w

一番重要な事、やるべき事を無視して、その重要な事から目を背けさせる為
或いはその事自体で利益を得られる為、に慎ましやかな営為である捕鯨を 　 「 　 問 　 題 　 」 　 として取り上げて大騒ぎする・・・というグリンピさんなんか十八番の手口♪

＞捕鯨反対に一般市民の声は全く入ってまへん

あほ。39％反対は一般市民の声だよ。
何を根拠に一般市民の声は全く入ってないといえるのかな。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1448&n=1


＞まぁええわ 　　 それでは質問です。

下らない質問は不可。
意見があるなら言いなさい。

別トピでも「枯葉剤ベトナム戦争批判回避陰謀論」は出てたんですけどね。
鯨ちゃん可哀想論提唱者の反捕鯨ちゃんは信憑性のない論文出してきて、「ほら 　 この人だって【証拠はない】って言ってるよ」って
必死になって反論してきたね。
そりゃそうだ 　 ベト戦批判回避陰謀論」は「鯨ちゃん可哀想路論提唱者」
のウィークポイントだからね。あんたも同類か・・・・・。
いっぺん自分で調べてみなよ。

それとさぁ 　
せっかく 　 si_yo_soy_japonesさんが投稿してくれたのに
無視しちゃダメでしょ。
リンク貼っとくから答えなきゃダメだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1641

自分に都合の悪い意見はすべて屁理屈かい。
まぁ、これが反捕鯨派の常套手段やからのぅ。


＞捕鯨反対の大きな力になってるものは一般庶民の声なんだよ。
　 39％反対がでてるだろうが。

捕鯨反対に一般市民の声は全く入ってまへん

ＡＨＯの一つ覚えみたいにまだ３９％言うとるんかい
そのデータはあてにならへん言うあんさんも納得しとったやろ

まぁええわ 　　 それでは質問です。

一般庶民における６１％の大きな賛成があるのに
どうしてＩＷＣは商業捕鯨モラトリアムを実行するのですか？
納得のいく説明をお願いしようかいのぅ

気持ち悪い位にね

＞捕鯨反対を唱えるアメリカの本当の理由はこれや。

そんなもの信用するものが馬鹿なんだよ。
捕鯨禁止するとなぜ戦争批判がなくなるんだ。
馬鹿かね。

＞商業捕鯨モラトリアムを行ってるのはＩＷＣ（国際捕鯨委員会）、
あそこに一般庶民なんかおるわけないやろ。


捕鯨反対の大きな力になってるものは一般庶民の声なんだよ。
39％反対がでてるだろうが。

確か別トピで同じ投稿しとったやろ。

ならこっちもコピペで対応させてもらおうかいのぅ。

「枯葉剤責任問題すり替え論」

っていつもｒくんや詐欺師のＮっちことaplzsiaさんなんかが見つける度に、

「それ、証拠が無いからｯ!!」

「ホラ、偉い学者さんもこうやって『証拠無い』ってゆってるしｯ!!」

みたいに必死になって火消しするんだけどw

これ、証拠の有る無しは問題じゃないのね。

米高官がそんな指示を出して、人権会議の議題からアメリカに不都合なテーマを外させて、それを誤魔化せる議題として「捕鯨問題」を盛り込め、なんてそんな浅ましい謀略の証拠なんか残してるワケが無いじゃない？w

残してたらそれこそ大馬鹿だよね。
この手の汚い国家戦略命令って後の関係者証言か、不可解な銭の流れを示す書類ぐらいしか「証拠」なんて出てこないのに。
対象が人権会議なんで、銭が流れた線も薄いし、誰も証言しないなら真相はずぅっと闇の中だよね。


　　　　　　　　　 『 　 人 　 間 　 環 　 境 　 会 　 議 　 』


という名前を銘打った国際会議で、ベト戦の非人道的な無差別殺戮と深刻な環境汚染、という恐らく当時最大の


　　　　　 『 　 人 　 間 　 と 　 環 　 境 　 に 　 対 　 す 　 る 　 問 　 題 　 」


を扱わずに高々ｸｼﾞﾗ、しかも当時既に資源保護の為の捕獲枠設定など規制が定められていた日本やソ連の慎ましやかな捕鯨を最大のテーマにして槍玉に挙げる、なんて何処からどう考えてもオカシイ、アンバランスである、という事です♪

それを世界中の人達に認識してもらう事がこの「環境問題」の体裁を持たされた捕鯨問題の異常な有り方を知らしめるのに手っ取り早い、と。

これってなんだか「環境問題と『環境保護』団体問題」みたいだねｪ・・・w

一番重要な事、やるべき事を無視して、その重要な事から目を背けさせる為
或いはその事自体で利益を得られる為、に慎ましやかな営為である捕鯨を 　 「 　 問 　 題 　 」 　 として取り上げて大騒ぎする・・・という。

これは水産業界側のジャーナリストである梅崎義人氏が広めた説で、

だがしかし裏付けはないといった代物。

↓

日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」註67）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

お前、指摘されてから慌てて読んだやろ。
この投稿で一番重要なポイントやないか。

＞アメリカが戦争批判をかわすために捕鯨禁止したなどどこに根拠があるのかね。そんなこと認めてないよ。捕鯨禁止するとなぜ戦争批判をかわせることになるんだね。そんなことありえないよ。

お前が認めようが認めまいが
事実なんやからどうしようもないわなぁ。


これは「枯葉剤ベトナム戦争批判回避陰謀論」といって
捕鯨問題を語る上で避けられない問題なんだよ。

詳細を書いてやるからよく読んで見るこっちゃな。

ＩＷＣはもともと、捕鯨産業の秩序ある発展を実現するための国際機関である。小規模といえども捕鯨をしている島々が、それをやめるためにＩＷＣに加盟するというのは奇妙な話だが、実は彼らの加盟は、かつての宗主国だったイギリスからの援助の見返りとして、捕鯨国としての名義を貸したという側面が強かった。

　 １９４６年に設立されたＩＷＣは、７０年代まで加盟国は１７カ国前後で、多くは自国の捕鯨産業を保護したい捕鯨国だった。だが１９７１年、アメリカのニクソン大統領は、ベトナム戦争の泥沼化で高まった反政府世論をかわし、政府のイメージ回復をはかるため、クジラやイルカなど海洋哺乳類の保護を重要な政策として打ち出した。米国民の目が、ベトナムの「枯葉剤」から「捕鯨国の残虐行為」に移ることを狙った作戦だった。

捕鯨反対を唱えるアメリカの本当の理由はこれや。
奴らは「鯨がかわいそう」なんて事は微塵も感じてへんでぇ。

＞クジラが可哀想だから捕鯨をやめろといってるのは欧米の庶民だよ。アメリカの政府が決める戦争とは全然関係ないよ。

あんた根本的に間違うとるわ。
商業捕鯨モラトリアムを行ってるのはＩＷＣ（国際捕鯨委員会）、
あそこに一般庶民なんかおるわけないやろ。
あそこに居るんは欧米の役人じゃ

ＩＷＣも知らん奴だから、捕鯨禁止の背景なんか知っとるわけない
と思っとったワシの考えが的中しよったわぃ


＞アメリカが戦争したら捕鯨していいことになるんだ。論理が全然成り立たないよ。

そやから、こないなアホな質問をしてきよる

＞アメリカが戦争批判をかわすために捕鯨禁止したなどどこに根拠があるのかね。そんなこと認めてないよ。捕鯨禁止するとなぜ戦争批判をかわせることになるんだね。そんなことありえないよ。

認めてないって、ワシが言うまで知らなんだんやろが
そんなものは捕鯨問題を語る上での常識じゃ。
それを把握した上ではじめて議論できるんやでぇ。

やっぱりお前は捕鯨問題について議論する資格あらへん。
ワシを相手に議論しようなんざ１００万年早いわ 　 ぼけぇっ！

アメリカが突如として捕鯨の全面禁止を国際舞台に訴えかけたのは何故だろうか。IWCによる鯨資源の管理は、１９６０年代に入ってから徐々に保護の方向へと傾きだしていた。そして、この環境会議が開かれた時期には、資源量の減少した大型鯨５種がすでに捕獲禁止となっていた。そのような状況で捕鯨禁止を訴えた理由には、多分にアメリカの国内要因が絡んでいるといえる。

当時、アメリカはベトナム戦争をはじめて１０年目に差し掛かっており、戦況は北側の優勢が着々と固まりつつあった。アメリカ軍は北爆をエスカレートさせる一方で、南の密林地帯に潜む解放軍兵士を一掃するため、強力な除草剤を空から撒く「枯葉剤作戦」を展開していた。この作戦に使われていた除草剤には、催奇形性と発ガン性を持つダイオキシンが含まれていた。枯葉作戦は、草木と人間を同時に破壊する最悪の戦争手段として世界中の批判をあびていたのである。

当時のスウェーデン首相のオルフ・パルメは反戦を信条とする政治家で、首相に就任した当初からベトナム戦争におけるアメリカ軍の無差別攻撃や枯葉作戦を、人道上において、そして環境破壊においても許されない行為であると訴えていた。このため、米国とスウェーデンの外交関係は冷えたものとなり、両国ともそれぞれの大使を交換することを止めるに到っている。

さらに、当時のアメリカ大統領リチャード・ニクソンは１９７２年の大統領選挙を控えており、再選を目論んでいた。民主党側の候補であるジョージ・マクガバン上院議員は反戦主義者であり、１９６５年１月の上院においてこう発言している。「我々はベトナムで勝っていない。民衆を治めることの出来ない南ベトナム政府を支援するのは誤りである。ベトナム問題は軍事で解決できるものではなく、南ベトナム人の政治問題である。アメリカがいかにテコ入れしようとも、強力で人気のある指導者をつくることは出来ない。莫大な金を無駄使いしている。」反戦気分の高まってきたアメリカ社会において彼の主張は共感を呼び、１９７１年には「マクガバン旋風」が起こりつつあった。また、自動車の排気ガスを規制した「マスキー法」の生みの親である民主党のマスキー議員も大統領候補であった。

このように環境保護の風潮がアメリカ社会に起こっていた時期での大統領選挙を控えて、ニクソン自身も環境保護を重視していることをアピールしたかったのかもしれない。大統領選挙の前年である、１９７１年４月にニクソンは「海洋哺乳動物保護法」を制定した。これに基づき、１９７２年からアメリカ国内における捕鯨を全て禁止した。さらに、ニクソンと環境保護団体との結びつきもみられる。二ヵ月後の６月には世界的自然保護組織「地球の友」のカリフォルニア支部が、反捕鯨運動を展開するためだけの別働隊組織として「プロジェクト・ヨナ」を設立し、ジョン・マッキンタイアーを会長にしている。ちなみに、ニクソンの地元はカリフォルニアであり、大統領選挙の当選を大きく左右する州である。このプロジェクト・ヨナが設立されたと同時期に開かれたIWCのワシントン会議において、オブザーバーとして参加したマッキンタイアーは、民間団体としては初めて発言の機会が与えられたのである。

以上のように、アメリカが突如として捕鯨の１０年間モラトリアムを提案した背景には、対外的にはベトナム戦争での枯葉作戦に対する国際世論の批判、そして対内的には大統領選挙を控えたニクソン大統領による環境保護政策の推進といった事実があり、これらのことが反捕鯨運動のきっかけとなったことは十分に考えうることである。

＞＞そこで書いてある事等承知のうえで私は主張してるんだよ。
＞たしかに「承知しとる」と書いてあるのぅ。
つまりあんさんは「戦争と捕鯨問題は次元は同じ」いうことを承知しながら投稿を続けとるわけや。

そこに書いてあることは書いてあることとして承知はしてるが、書いてあること全部認めているなどとは言ってないがね。日本のクジラ文化のことや欧米でクジラを取っていたことなどは認めるがな。アメリカが戦争批判をかわすために捕鯨禁止したなどどこに根拠があるのかね。そんなこと認めてないよ。捕鯨禁止するとなぜ戦争批判をかわせることになるんだね。そんなことありえないよ。

まあ100歩譲ってアメリカが戦争批判をかわすために捕鯨禁止したとして、だからといってなぜアメリカが戦争したら捕鯨していいことになるんだ。論理が全然成り立たないよ。クジラが可哀想だから捕鯨をやめろといってるのは欧米の庶民だよ。アメリカの政府が決める戦争とは全然関係ないよ。