韓国ふざけんな

asaedyduk13さん、
レスありがとうございます。

予想以下と言うか、かなり妄信的と言うか・・・
もう少し斬新な反論を期待していたのですが、がっかりしました。


＞あなたの発想は日本人にありがちな発想です。
＞というか朝日新聞や日教組に影響を受けすぎた人間の発想ですね。

朝日新聞や日教組が、どのような事を主張してきたか私は詳しくは知りませんが､
私と同様の主張をしているのなら彼らの主張は正論だと思います（笑）。


＞それからあなたの示したリンク先ですが､悪名高い中帰連なんですね。

「悪名高い」とは、誰達の意見なのでしょうか？
（大体想像つきますが・・）
あなたのように、『他の人も良く無いって言ってるよ』的な論理で
はぐらかす人がいますが、最低ですね。
自分一人の意見に自信が持てないか、意見そのものが無いか、
又は、説得力を持たせたいだけの人間のやることですよ。
私自身は、中帰連を含め、この手のホームページを
「悪名高い」などと言う偏見をもとに見たことは無いつもりです。
もう少し客観的でリベラルな判断力を持ってください。


＞戦争が犠牲者、損害を最少にする手段になるときは、選択すべきだと思います。

犠牲者、損害を最少にする手段のひとつで、なぜ「戦争を選択すべき」になるんですか？
たしかにこれまで、今日までアメリカ、日本を含め様々な国が
外交の最終手段として戦争を選択して来ました。
しかしわたしは、すべてのケースにおいて犠牲者、損害を最少にする手段として
戦争以外の選択肢があったのでは、と考えています。

戦争に関しては、賛成する人、反対する人それぞれがいます。
ただ、いったん戦争が始まれば、その両方の人たちを巻き込むのです。
国民が任意に選択できない「政策」になってしまう。
それが「戦争」です。
戦争に賛成な人達、戦争好きな人達だけで戦争をやるなら、わたしは反対しません。
しかしそんなことは、不可能なのです。


＞無益な戦争を回避する努力をする事は必要だと思います。

その通りですね。


＞しかし戦争犠牲者が望んでいるのが、戦争をしない事、とは思いません。
＞私は犠牲者達の望みは、世界中で不条理な死を迎える人を減らす事、だと思います。

なぜ、そんなことが言い切れるのですか？
犠牲者たちが、みんなそのような崇高な望みを持っていると考えているのですか？


＞あなたの恋人や配偶者が不審者に暴行を受けています。
＞あなたはどうしますか？
＞?不審者を殴ってでも止めさせる。
＞?暴力は絶対悪だから、不審者に止めてくれるように説得する。
＞?暴力は絶対悪だから、警察に通報して警官が来てくれるのを待つ。
＞?その他。

＞私はその時の状況によって､一番有効な手段を選択します。

まったく・・・。
わたしがいつ「暴力は絶対悪」なんて言いましたか？
人の文章は、もっとしっかり読んでください、失礼ですよ。
「喧嘩や暴力」と「戦争」をごっちゃに考えてしまう人だったとは・・・
asaedyduk13さんのような人の考え方に「危険な要素を含んでいる」と思ってしまうのは、
まさにこういう短絡的で未熟な思考回路にあります。

大切な人が危険な目にあっていたら、わたしだってあらゆる手段をつかいますよ。
喧嘩や暴力を否定するつもりはありませんからね。
ただ、それはあくまで他者を巻き込まない不審者と自分との戦いという前提においてですが・・

答）asaedyduk13さんと同じく、状況によって､一番有効な手段をとります。


正直、asaedyduk13さんのような人とあまり議論するつもりはありません。
決まって平行線で終わってしまうので・・。
asaedyduk13さんの意見にもなるほどと思う部分はありますし、
わたしの意見が１００％正しいとも思ってません。

ただ言いたいのは、世の中にはいろんな考えを持つ人がいると言うこと。
そう言う思想や人格を封じ込め、人間を「兵力」などと言う数字に変えてしまい、
関係のない一般市民を虫けらのように殺してしまう可能性のある
「戦争」と言う暴挙には、断固反対だ、と言うことだけです。

日本人の戦争アレルギーも想像以上のようです。

＞戦争が絶対的悪というのを、「ありがちな発想」とおっしゃいましたが、過去戦争が「有効な手段」となった事がありましたか？

ナチスのポーランド侵攻に対してフランスとイギリスはナチスドイツに宣戦布告をしました。
ユーゴのミロシェビッチの民族浄化に対してＮＡＴＯは空爆を行いました。
朝鮮戦争では国連軍が韓国政府を助けました。

あなたは何もしない方が良かったと考えているのですか？

＞第二次世界大戦時にアメリカが日本に核を使用した事により戦争は終結を迎えましたが、その結果多くの方々がお亡くなりになりました。

広島､長崎の原爆は悪だと思います。
それは、民間人を狙った無差別虐殺であるからです。
それに当時の日本政府は講和の道を探っている状態だったからです。
あの原爆は白人の悪趣味な人体実験だったと思います。

＞戦争が例えどんな有効な手段になりえようとも、そこに人の死がはびこるのならばそれは有効なものではなく、最悪です。

あなたは核兵器以上に多くの人間を殺す｢兵器｣を知っていますか？
あなたもその｢兵器｣を日常的に使っているかもしれません。
それは自動車です。
毎日のように罪のない人を殺している｢兵器｣です。
自動車も、｢有効な手段になりえようとも、そこに人の死がはびこるのならばそれは有効なものではなく、最悪です。｣という事ですか？
人権、平和主義者の皆さんには、先ずは自動車の根絶を実現していただきたいです。

＞それから最後に。ここはサッカーのトピなので、私を含め、もうここでのこのような議論は終了にした方が懸命だと思います。

このトピでサッカーの話をしている人はいそうもありませんし､誰かの迷惑になっているとは思えません。

戦争が絶対的悪というのを、「ありがちな発想」とおっしゃいましたが、過去戦争が「有効な手段」となった事がありましたか？第二次世界大戦時にアメリカが日本に核を使用した事により戦争は終結を迎えましたが、その結果多くの方々がお亡くなりになりました。戦争が例えどんな有効な手段になりえようとも、そこに人の死がはびこるのならばそれは有効なものではなく、最悪です。飛び入りですみませんでした。

それから最後に。ここはサッカーのトピなので、私を含め、もうここでのこのような議論は終了にした方が懸命だと思います。

＞戦争は、絶対悪です。
＞わたしは、いかなる国家間の紛争でも
解決方法として「戦争」と言う手段を選択はしてはいけないと思っています。
＞戦争は、人間の判断能力が低下させ、やがて人間を悪魔にかえます。

あなたの発想は日本人にありがちな発想です。
というか朝日新聞や日教組に影響を受けすぎた人間の発想ですね。

人が死ぬのは戦争だけではありません。
ヒトラー､スターリン､毛沢東､蒋介石､ポルポト・・・、戦争以外で大量虐殺を行った指導者、国家はあげだしたらきりがありません。
戦争が犠牲者、損害を最少にする手段になるときは、選択すべきだと思います。

それからあなたの示したリンク先ですが､悪名高い中帰連なんですね。

＞だからといって、戦争をすることが正しいのでしょうか？

私は戦争自体を積極的に肯定した事はありませんし､侵略戦争は当然反対です。
しかし戦争が場合によっては有効な手段になる事があると思っています。

＞まるで、過去に右翼の方々が散々言い続けてきたことと同じ発想じゃないですか。
＞それとも、あの小林よしのりの「戦争論」とかの受け売りですか？

過去の右翼がどのような主張をしていたのか､戦争論にどのような事が書いてあるのか私は詳しくは知りませんが､私と同様の主張をしているのなら彼らの主張は正論だと思います。

＞われわれの世代が、最後の最後まで戦争を回避する努力をしなければ、過去の戦争で死んで行った（殺された）人たちの死を無駄にすることになるのではないですか？

無益な戦争を回避する努力をする事は必要だと思います。
しかし戦争犠牲者が望んでいるのが、戦争をしない事、とは思いません。
私は犠牲者達の望みは、世界中で不条理な死を迎える人を減らす事、だと思います。
戦争をしないために民族浄化を黙認する事を戦争犠牲者達は喜ぶのでしょうか？

最後にあなたに質問があります。
あなたの恋人や配偶者が不審者に暴行を受けています。
あなたはどうしますか？

①不審者を殴ってでも止めさせる。
②暴力は絶対悪だから、不審者に止めてくれるように説得する。
③暴力は絶対悪だから、警察に通報して警官が来てくれるのを待つ。
④その他。

私はその時の状況によって､一番有効な手段を選択します。

気になったので、横レス失礼。



＞最後に、私は戦争を絶対の悪とは思いません｡

戦争は、絶対悪です。
わたしは、いかなる国家間の紛争でも
解決方法として「戦争」と言う手段を選択はしてはいけないと思っています。
戦争は、人間の判断能力が低下させ、やがて人間を悪魔にかえます。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kasahara_seihanzai.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/juumin.htm

＞ナチスの台頭を許したのはイギリスやフランスが宥和政策をとってオーストリア併合などを黙認していたからです｡
＞日本の韓国併合はアメリカ､イギリス､ロシアが黙認していました｡
＞大国が自国の利益だけを考えて対立を避ける事が世界の平和につながるとは思えません｡
＞ミロシェビッチやフセインの行動も黙認すべきだったと考えているのですか？

だからといって、戦争をすることが正しいのでしょうか？
まるで、過去に右翼の方々が散々言い続けてきたことと同じ発想じゃないですか。
それとも、あの小林よしのりの「戦争論」とかの受け売りですか？
われわれの世代が、最後の最後まで戦争を回避する努力をしなければ、
過去の戦争で死んで行った（殺された）人たちの死を無駄にすることになるのではないですか？

最近世間に、asaedyduk13さんのように
一見もっともらしい事を言っているようで、
その実、非常に危険な要素を含んだ考え方を持つ人が増えてきている気がします。
とても気になります。

完全に経済が立ち直ったわけでもないうえに
先のみとおしもたたない国が
最大の支援先の国に対してなんでこんな事をしでかすのやら。

いままでの内政問題とはちがって外交レベル、
しかも相手がロシアとは。

理解不能だ。

錯乱したのか？


話がこじれると共催なんてふっとぶぞ。

それはたぶん竹島とのカラミでしょう。不法占拠という点についてはロシアに奪われた北方領土と戦後のどさくさにまぎれて韓国が日本から奪い取った竹島は同じです。韓国はこの北方領土問題で日本側の立場を支持すると今後、竹島問題の日韓の話し合いにおいて韓国側がその不法占拠を認めざるを得なくなりますから。

ワールドカップ後、韓国が今後も竹島不法占拠にに関してその事実を認めないのなら同国との関係は、文化､経済、政治共に日露関係レベル程度に疎遠なものに留めて置くのが望ましいでしょう。まず初めに友好があるのではありません。相互のやりとり、態度の結果として友好かそうでない状態ができるのが２国間の自然現象です。

この前、終わったのは「コンフェデ杯」！！
ワールドカップは来年だよ！！
勘違いしないように。

本文なし。

いろいろ煩わせてしまって申し訳ございません。自分でもその後調べたところ、見つけたようです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.yonhapnews.net/news/20010502/0300000000200105022104060
.html

翻訳があいまいなので確証はもてませんが、その逮捕された高校生は「韓国の掲示板やサイトにおいては、散々日本は罵倒されたり貶されたりしているが、私は普段から日本を好意的に思っていたので、それらが気に入らなかった。反日的サイトは横行しているのに、反韓的サイトを作っただけで逮捕されるのは納得がいかない」と言っていたようです。

掲載された内容は韓国における反日サイトの低俗下劣な内容と同じくあまり誉めたものではないようですね。論評するにも値しないものでしょうから、これをもって「過去」を論じるのは無理があると思います。

しかしながら、
言論の自由を阻害するような理屈で韓国政府が国家警察権力による弾圧を行うなど、韓国という国は未だに後進的で前時代的かつ全体主義的な言論支配を行っているという現実を垣間見た気がします。軍政が終わって選挙で大統領選んで何が変わったというのでしょうか。金大中は進歩的な人物だと思っていましたが、それは仮面だったのでしょうか。こういった国家主義的な報道統制を行っている韓国の報道機関による報道が、果たして信用のおけるものではないという印象を更に深める事になってしまいました。

この高校生が言うように、彼が作成したサイトと同等のレベルの反日サイトは沢山あるわけですが、それらに対して韓国では自制は無く助長しか無いようですね。何も規制など行う必要は無いのですが、反日OK、反韓不可、という、何か子供の我侭レベルのとても幼稚な思考が、韓国の社会に跋扈しているとしたら、韓国という国全体の思考レベルさえ疑ってしまいそうです。

「容疑」は「故人に対する侮蔑行為」だそうですが、では同じように伊藤博文や豊臣秀吉に対して侮辱した行為を韓国当局は取締った事は過去あったのでしょうか。この高校生が他の韓国人が反日サイトする事を真似た行為がただ「反韓国的」という理由だけで摘発された事はほぼ間違いないでしょうが、このようなナチズムと同じような排他的民族優位思想で権力が動きそれに靡く風潮がある韓国社会とは、日本にとって非常危険であり、警戒心を解くべきではない存在であるのかもしれませんね。

こんな事でWC共同開催なんてできるの？日本人をどこまで逆撫でするつもりなのか？教科書問題の復習で日本外交３０年の苦労を韓国は水の泡にしようとしている。

　 農水省は１９日、三陸沖の日本の排他的経済水域内で韓国船によるサンマ漁の
操業を認めない方針を明らかにした。韓国とロシアの昨年末の政府間協定で、日
本が領有権を主張している北方四島沖での韓国船のサンマ漁が認められたことへ
の対抗措置。政府は「両国の政府合意は、北方四島のロシアによる占有を韓国が
認めることになり、容認できない」としている。

　 これに対し、韓国政府は「日本は北方四島を実効支配していない。日本の抗議
は根拠がない」と反発しており、三陸沖での操業不許可に報復措置をとる可能性
がある。

　 韓国政府は日韓漁業協定に基づき、今月６日に三陸沖での韓国船の操業許可を
求めてきた。協定では８月から１１月にかけて、２６隻にサンマ９０００トンを
割り当てたが、農水省は「韓国政府が北方四島沖での操業をしない」と文書など
で確約しない限り、操業許可は出さない方針だ。


　 韓国とロシア政府は昨年１２月、北方四島周辺水域で７月から１１月にかけて、
韓国船２６隻に対しサンマ１万５０００トンの漁獲枠を与えることで合意した。
日本は、古来の領土である北方四島の周辺水域は日本の排他的経済水域であると
の考えから、両国に合意の撤回を抗議してきた。(13:38) by asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0619/008.html

>こんなことはいまさら書くまでもないと
>おもいますが、ＨＰについて言えば反日
>的な内容は韓国ではありふれています。

残念なことです。

もちろん，反日的な内容であっても，正当
な議論に関しては耳を傾ける必要があると
思います。

この偽装ＨＰ事件に関して特に残念なのは，
誰かが非常にアンフェアな手段で日本を卑
しめようとしていることです。こうしたこ
とをしたり，これに同調したりする人が，
ほんの例外であることを祈っています。

個人的には，サッカーに関わることでアン
フェアな事件が起こると，とても悲しくな
ります（たくさんありますが）。

『韓国人のためにも正しい歴史を』という
問題提起への答えにはなっていませんが，
ご勘弁。

kirakirabosi1214さんへ

あなたの言いたいことは大体分かりました｡
差別用語や根拠のない批判を行う事は私も反対です｡
歴史討論についてもこれ以上続ける必要はないと思います｡

最後に、私は戦争を絶対の悪とは思いません｡
ナチスの台頭を許したのはイギリスやフランスが宥和政策をとってオーストリア併合などを黙認していたからです｡
日本の韓国併合はアメリカ､イギリス､ロシアが黙認していました｡
大国が自国の利益だけを考えて対立を避ける事が世界の平和につながるとは思えません｡
ミロシェビッチやフセインの行動も黙認すべきだったと考えているのですか？


tonbikantokuさんへ

新聞で読んだだけですか。
このような事件はそうあるものじゃないので同じ事件だと思います｡
それなら、併合当時の日本について好意的なＨＰ、と言う誤解をされても仕方がないですね｡
KawaiiKanyuDropさんのためにもそのＨＰの内容について少し説明したいと思います｡

内容は親日的ＨＰと言うよりは反韓的ＨＰと言った方がいいものでした｡
記憶が曖昧ですが､このようなことが書いてありました｡
・韓国は再び日本に併合されるべきだ｡
・今度はナチ式でやろう。
・韓国人は奴隷にしよう。
・韓国人に名前も言葉も要らない。
・韓国人は去勢しよう。
最初にこのような内容の文章が書いてありました｡
そしてコンテンツは安重根を始めとする独立運動家達が日の丸の鉢巻をした合成写真の紹介などがあったと思います｡

最初見たときは韓国語のできる日本人がつくったのだと思いました。
それはＨＰの最初に出る、今度はナチ式・・、などの上記の文章はこのカテに以前あった、韓国を再び植民地にしよう、というトピの内容とほぼ同一の事が書いてあったからです｡
捕まって韓国人の高校生だと言う事でびっくりしましたが､たぶんこのカテのあのトピを見て悪ふざけをしたんだと思います｡
つまり朝鮮併合に肯定的といったかわいらしいＨＰではなく、このカテの参加者達が悪ふざけでいろいろ書いていた事を韓国語に翻訳したような内容のＨＰだったのです｡

それからtonbikantokuさんの韓国人の反日感情に対する認識や日本のとるべき態度については私も同意します｡
さらに私の意見を補足させてもらいますと、韓国人が反日的な態度をとるのはその歴史にも原因があると思っています｡
韓国人なら誰でも知っている李完用と言う人物がいるのですが､この人は１９０７年に伊藤博文の推薦で韓国首相になり、１９１０年に日韓併合条約を締結しました｡
その後､李完用は日本政府の力により優雅な暮らしを楽しんだと言われています｡
こういった人物がいた事もあり､親日派＝売国奴、反日派＝愛国者という認識ができてしまったのです｡
つまり韓国人の反日行動は日本が嫌いと言う単純な感情だけでなく､同胞から売国奴と思われないためのアピールと言う意味もあるのだと思います｡
これは韓国人の友人がいる人がよく言うことですが､韓国人は集団になると反日感情を爆発させる、と言う事でもあらわしていると思います｡


最後に先ほどはお二人に対して少し失礼な言い方をしてしまったと反省しております｡
ごめんなさいね｡

どこか根本的なところで混同なさっているようで。
戦争を肯定することと、正確な情報を求める事は、
全く次元の異なる話しだということを理解してください。
そうやって全てを一側面でしか捉えず、ある一定の所で
シャットアウトしてしまう考え方が、日本の戦前教育の妄信であったり、
韓国のある部分での偏向報道や政治家のプロパガンダを
促進してしまう原因になっているのです。

韓国トピで僕はチョンモンジョンを批判していますが、彼を支えているのは、
事実に耳を塞ぎ彼の強引なやり方を支持している一般市民です。
もしあなたが韓国人に生まれていたら、間違い無くその１人になっていたでしょうね。

つまり話の根っこは一つなのです。

韓国の学生が日本の朝鮮併合についてＨＰを作って逮捕されたことと
内容が日本の朝鮮併合に肯定的だというように書かれてたこと。

すこし前に新聞で読んだだけなのでこのくらいしか知りません。


私は実際にそのＨＰを見てないのでasaedyduk13さんが見たものと
同じかどうかはわかりません。

KawaiiKanyuDropさんが詳しくお知りになりたいのなら
asaedyduk13さんの方が詳しいようなので
私よりasaedyduk13さんにお尋ねになられる方がよいとおもいますよ。


ところでasaedyduk13さんの自分の書き込みを読んでの感想が
ＨＰの内容に対するものですか・・・・。

たいへん韓国について詳しい方のようですから
出来るならもう少し前向きなレスをいただきたいものですね。

こんばんは。かなり話の内容がずれてきましたので、ここで修正いたしましょう。ここのカテで、従軍慰安婦などのテーマでお話を進めるのはいかがなものかと思います。私が他ＨＰをおすすめいたしましたのは、前回のレスにもあるように、１０数年前に読んだ本でしたのでタイトルを忘れてしまったためでした。

とにかく前回にも書きましたが、1部の日本の方と韓国の方が、差別用語や酷い言葉などでこの掲示板を使用しておられたことにたいして、不快に思いましたので、苦情を申し上げたのです。やめましょうと・・・。その際私は、反日感情についてはすこし理解していますと申し上げただけ
なのです。また、ご丁寧なレスを下さった方々に持論を述べたに過ぎません。そう言った感情を理解したうえで、議論や抗議をなさることが必要では？と思っているからです。日本にも韓国にも悪い人たちはいるでしょう。ただ、それで韓国の方や日本の方すべてのように決め付けて、「どういうことだ」など問うべきでしょうか？今日のカキコのなかにありましたが、正々堂々そちらへ抗議なさるのが本当でしょう。そうは思われませんか？

これだけです。残念ながらこのトピでこれ以上お話することは私にはありません。もしこれ以上のお話をお望みでしたら、他のカテ（歴史など）におよび下さる様お願い致します。カテ違いの内容で皆さんにご迷惑をおかけしましたこと申し訳なくおもっています。

asaedyduk13さんに1つだけお答えします。
私は歴史認識について、どちらも１００％正しいとは思っておりません。ただ、戦争をただの１つでも正当化するような文章はそれが事実であっても、反対です。中には自虐的すぎると思われる方も多くいらっしゃると思いますが、それでも後世に戦争はこのように残虐で、おろかであると伝えなければ、人は又そのおろかなことを繰り返してしまうと思っているからです。

＞しかしつい最近のことですが併合当時の日本について好意的なＨＰを作った韓国の方が逮捕されています。

たぶん釜山の高校生が捕まった事件ですよね｡
あなたはこの事件のＨＰを実際に見ましたか？
すぐに消されてしまったのですが､私は幸運にも見る事ができました｡
あのＨＰを実際に見て、併合当時の日本に好意的なＨＰ、なんて感想を持ったのならあなたの神経を疑います｡
それとも私の言っているＨＰの事件とは別にＨＰの事件があったのですか？
あなたの言う事件について詳しく教えていただきたいです。

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001061802.html

この例の偽装サイトですが、正直いってびっくりしました。このサイトが公になるにつれ、つまり自分達に都合の悪い事実が現われるにつれ、韓国人や韓国人シンパと思われる日本人のお決まりと言っていい「過去の日帝支配批判」が繰り返されますね。これは日帝支配さえ持ち出せば、どんな悪行さえも許容される、あるいは相殺されると考えているからでしょう。色々なサイト、ホームページで議論されているかと思いますが、こんなことを言わざるを得ないのは今更あきれますが、この事の戦後賠償や謝罪は、金額的にも政府の態度的にも公式に解決済みです。我々日本人は前述した賠償金、謝罪宣言に加え、融資による経済協力、更には技術援助と誠実な態度を取りつづけてきました。それが分かっているからこそ金大中大統領自身が、数年前”日本との過去の問題は解決した、もう過去については持ち出さない”と宣言したのではないですか。
日本の韓国及びアジア各国に対する戦後賠償はホームページで検索すれば容易に見つかると思いますが、書籍なら『永野慎一郎、近藤正臣編。勁草書房の「日本の戦後賠償」』をご一読してみてください。資料が充実しています。

いいかげん自分達の目の前の悪を、清算された過去を持ち出して誤魔化してしまおうという姑息な手はやめなさい。そのような態度が民間レベルでの更なる関係悪化を激化させるのです。日本の過去の韓国支配と現在の韓国人の悪行はそれぞれが独立して存在する事柄であり、同一線上にあるものではありません。少し理性を働かせれば解ることでしょうに。

話は元に戻りますが、このサイトのドメイン名と内容に関して、日本サッカー協会は出る所へ出て、つまり韓国ソウル地裁にてホームページの削除、ドメイン名の取り消し、損害賠償、謝罪文の提示を同サイト運営者に対して求めるべきでしょう。

訴訟すべきです。

事の内容の発端と帰結としてはそれがごく自然だと思います。

例によって、一部の日本人の中からは仲良く共同開催をする上で訴訟はやめておいた方が良い、大人の対応としては沈黙でいいという、現実的な対応という意味で全く言葉の上でしか意味をもたない美辞麗句を並び立てるのであろうが、もしそのように主張するなら、だからこそ訴訟が必要なのです。

仲良く共同開催という事が、望ましいのならこの愚行は明らかにそれを阻害するもののはずです。日本側からにとっても韓国側からにとっても。それとも韓国人や親韓的な日本人は、共同開催をする上で韓国が中傷されるのには抗議するが、日本側が中傷される（今回の事件に関しては、名誉毀損的な実害が既に生じています）のはどうでもいい、むしろ愉快だとでも言うのでしょうか？
それに大人の対応としては、法倫理に基ずく解決という意味でこれ以上の大人の解決方法はありません。

ところで韓国サッカー協会がこのサイトに関してなんらアクションを起こさないという態度は不誠実以外のなにものでもありません。共催によって日本からスタジアム建設費の金を引き出せれば後はどうでもいいということなのでしょう。知っててもうまい手だなぁ、良くできてるなぁ程度の認識なのでしょうか。

日本国民の皆さん、日本サッカー協会へ抗議及び訴訟すべきだとメールしましょう。又、沈黙をしている韓国サッカー協会へ抗議のメールを送りましょう。

・日本サッカー協会ホームページ
http://www.jfa.or.jp/
・大韓サッカー協会ホームページ
http://www1.kfa.or.kr/football/home/0,1658,,00.html 　 （JAVA 　 ON）

http://www.enviroweb.org/ahpt/KoreaAnimalsHope.html

ページの下のほう。。。ワールドカップにも影響しそう。。。。

併合当時の日本に関するｈｐを作って逮捕された、という件について興味があるのですが、どこかの新聞報道でしょうか？

http://www.asahi.com/business/update/0619/008.html

実効支配していなければ領土では無い、か。。。
竹島を泥棒した犯罪人の居直りじゃんよ。
盗人猛々しいとはまさこういう事をいうのかね。
こんなこと言う国と無理に協調する必要を感じなくなった。
「お隣さんだからなかよく」なんて、
考えられなくなってきた。

kaahkaahさんはじめまして。

こんなことはいまさら書くまでもないとおもいますが、
ＨＰについて言えば反日的な内容は韓国ではありふれています。

しかしつい最近のことですが併合当時の日本について
好意的なＨＰを作った韓国の方が逮捕されています。


一般的な韓国の方々がみな反日では無いのでしょうが、
国家として反日教育をしてるのは教科書問題のおりの韓国の様子からも
うかがえます。

自分の少ない経験からですが在日や韓国の方々は
それほど反日ではないとおもいます。

しかし一部には反日教育の内容をそのまま信じたせいなのか
完全な反日の人もいます。
ただ歪曲や捏造を除くと反日の手段がなくなるので
あのようなしょうもないことをしているのでしょう。


韓国や在日の方々の中では表面的には反日的な認識が主流で
親日的な意見やデーターにもとずいた議論が出来ない状況です。

自分はもっと日本人が積極的に韓国の歪曲教育のおかしさを指摘したり
在日に対する間違った噂を否定したりすべきだとおもいます。

そうすれば韓国の方や在日の方もまともな事を主張出来るようになるでしょう。

・若い女性たちは無理やり連れていかれた
＞8万人とも20万人ともいわれる「慰安婦」の多くを占めたのが、植民地朝鮮の10 代後半〜20歳代の若い女性でした。だまされたり、強制的に連行された彼女たち は、中国大陸はじめ東南アジア各地の前線に送られ、過酷な奴隷生活を強いられ ました。

＞■ 　 金学順さんの証言から
＞「もう一度、17歳のときの青春に戻して…」
＞17歳の時、日本の軍人に「殺す」と脅されて連行され、最前線で一日何十人も の軍人の相手をさせられました。そのつらさは…もう人間のすることではありま せん。いまでも夢に見ます。死ぬまで続くでしょう。

先ず､小学生でも疑問に思うのは、２０万人の慰安婦が一日に何十人も日本兵を相手をしていたとしたら､戦争どころじゃないということです｡
私の記憶では日本陸軍の兵士は３００万人程度だったと思うのですが､すべての兵士が毎日慰安所に通ってやっと達成できる数字ですよね｡
いくら風俗好きの人間でも毎日通うのは金銭的にも体力的にも拷問に近い気がするのですが｡

そして金学順さんは最初に名乗り出た慰安婦として有名な方ですので、名乗り出た９１年当時には大きく報道されました｡

平成３年８月１１日付け朝日新聞は、社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝鮮人従軍慰安婦 　 戦後半世紀重い口開く」とのタイトルで、「日中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が」名乗り出たと報じました。

しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行などされていない事を、８月１４日の記者会見で自ら語っています。
ある韓国紙はそれを次のように報じています。

生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌のあるキーセン検番（日本でいう置屋）に売られていった。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れていかれた所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊の前だった。
「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

この記事からも分かるように１４歳の時にすでに親に売られている事を本人が証言しています｡
この平和資料館の金さんの証言がいつされたものなのか分かりませんが､本人がこのような証言を本当にしたのなら宅間守並みに胡散臭い人物です｡
まあ、私はこの平和資料館の人間が朝日新聞の記者（槙村）と同様に証言の歪曲をしていると考えていますが｡

それから従軍慰安婦が組織的に日本軍によって強制連行されたという証拠があるのなら教えてもらいたいです｡
記憶の曖昧な証言以外でお願いします｡

・日本の国家賠償はどこへ
＞しかも日本の場合、もっとも被害を受けた中国、朝鮮民主主義人民共和国へは何もしておらず

日本政府は北朝鮮を正式な政府とは認めていません｡
朝鮮半島唯一の政府は大韓民国であるという立場です｡
ただ、私は問題を先送りしないためにも、北朝鮮には今後賠償をすべきであるとは思います｡
この文章の歪曲ポイントは中国に何もしていないという点です｡
中国との国交を結ぶときに日中共同宣言において中国は賠償の請求権を放棄する事を約束しています（日華条約を承認する立場）｡
その代わりとして日本政府は今日まで莫大なＯＤＡを中国に対して実施してきたのです｡
中国が日本のＯＤＡを当たり前と考えるのはこうした事情があるからです｡
それから、日本は韓国に対しても賠償金と言うものは払っていません｡
賠償金とは敗戦国が戦勝国に払うものだからです｡
日本は日韓基本条約によって５億ドルの援助をするかわりに韓国はすべての賠償請求権を放棄したのです｡
この文章を書いた人間がどういう論理で日本政府が中国に何もしていないと書いたのか私には理解できません｡


kirakirabosi1214さんへ

あなたの示したリンク先をすべて見た訳ではありませんが､問題のある記述が多すぎます｡
というか、このような資料を恥ずかしげもなく紹介できるあなたの神経を疑います｡
上杉聰さんの事は前から評価していませんが､ここまでおかしいとは思いませんでした｡
あなたはあなたの言葉で意見を言ってくれる事を望みます｡

kirakirabosi1214さんのリンク先を少し読ませていただきました｡
細かい内容について少しですが私の意見を言わせてもらいます｡

・朝鮮人は祖国を追われた
＞日本が行った初期の植民地政策に、朝鮮の土地所有権を明確にするための「土 地調査事業」がありました。字の読めない人も多く、また近代的土地所有の観念 もなかった朝鮮農民は、あまり土地の申告せず、日本の地主が多くの土地を取り 上げました。

いかに当時の韓国が未開の地だったかをあらわしていますね。
字も読めなくて土地所有の観念すらないそうですから｡
それはまあいいのですが､ここでは触れられていませんが､租税逃れのために申告しなかった人も大勢いる点です｡
そして社会制度を理解していなくて不利益を被ったとしても今も昔も本人の自己責任です｡
同情の余地はありません｡

＞1920年代には、日本の労働者 の食糧として朝鮮米を増殖させ、日本に輸入する「産米増殖計画」が行われます 。それは、朝鮮農民を飢えさせることになりました。

これは内地と同様の市場経済に組み込まれたと言うだけです｡
米の生産量自体は増えています｡

＞このようにして、土地、食糧を奪われた朝鮮人は日本や中国東北地方（旧「満州」）へ流出せざるを得ませんでした。

奪われた、と言うのは悪質な歪曲です｡
地方の人間が都会に出て行くのはよくある事です｡

・戦犯の汚名を着せられ・・・
＞戦争が中国から太平洋地域に拡大していくにつれて、兵員が不足した日本は、 朝鮮人を兵士として動員しました。初めは「志願」という名目の動員でしたが、1944 年から徴兵制がしかれると、23万人が戦場にかりだされ、多くの人が戦死しまし た。

徴兵制が実施されるようになったのは参政権を与えると同時に行われました｡
朝鮮人たちは軍人になるのを嫌がっていたのでしょうか？
志願制の頃の採用状況です｡
　　　　　　 採用数 　　　 応募者 　　　　 倍率
昭和１３年 ４０６ 　　　 ２，９０６ 　 ７．７
昭和１４年 ６１３ 　　　 １２，３４８ 　 ２０．１
昭和１５年 ３，０６０ 　 ８４，４４３ 　 ２７．６
昭和１６年 ３，２０８ 　 １４４，４４３ 　 ４５．１
昭和１７年 ４，０７７ 　 ２５４，２７３ 　 ６２．４
昭和１８年 ６，３００ 　 ３０３，３９４ 　 ４８．２

朝鮮人戦死者は二万二千人、特攻隊で散華した朝鮮出身者が十四人と言われています｡
この人達は日本の犠牲者ですか？

＞戦後、連合国から捕虜虐待の責任が戦犯裁判で問われました。その際、責任を問われて処刑された人々のなかに、朝鮮人・台湾人が多数含まれていました。

これには同情します｡
戦犯裁判には悪質なものがとても多かったようです｡
洪思翊・中将（朝鮮人）のような立派な人物も死刑になりました｡

・少年さえも強制連行
＞そして女子挺身隊の名のもとで「従軍慰安婦」の連行もありました。

断言していますが､女子挺身隊が従軍慰安婦になったという事は証明されていません｡
韓国の中学校の国定教科書には書いてありますが､資料に基づいた説ではありません｡
この事は読売新聞が社説で韓国批判をしていました｡

>リンクして、何を言いたいのかわかる
>方と、よくわからない方がいます。

おっしゃるとおりですね。
私の
<852>6月12日にここに紹介されています。
の意図は以下のとおりです。

１．例の「ワールドカップジャパン・ドッ
　　 ト・コム」を無邪気に宣伝している
　　 韓国人と思われる人がいた。もしこれ
　　 が韓国の方々の一般的な考え方である
　　 なら，大きな問題であると指摘したい。
２．同掲示板の他の部分にも日本をいや
　　 しめる「K O R E A/japan」のような
　　 表現がある。これが韓国の方々の普
　　 通の考え方なのか，意見を皆さんに
　　 うかがいたい。

　 リンクして、何を言いたいのかわかる方と、よくわからない方がいます。

　 わたしもリンクは使いますが、必ず自分なりの「主張」を入れるようにしています。

　 皆さん、自分の「意見」をいれましょう。

今、話題になっているこの醜悪な韓国の偽装サイトについて何とか言えよ。ストーカー民族と国内偽善者達。

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001061802.html

とりあえず。下記のＨＰをごらんください。その中の平和資料館のなかに、『朝鮮への侵略をふりかえる』の項目がありますので、お読みください。

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

6月12日にここに紹介されています。

http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=7738328&tid=welcometotheworldcup&mid=1&sid=7738328

とりあえず。下記をご覧ください。平和資料館の中に、朝鮮への侵略をふりかえる。の項目があります。またこちらのＨＰをゆっくり読んでみてくださいますよう。お願いします。

http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

もう一つだけ質問させてください｡
従軍慰安婦問題についてどう思っていますか？

私の韓国支配に関する歴史観はこれを参考にしてください｡
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm

私は３･１運動や関東大震災で多くの韓国人が殺された事を知らない人間も、根拠のない日本批判をする人間も両方嫌いです｡

＞書店のノンフィクションのコーナーにあったもので、写真がありました。
＞内容は、新婚夫婦の夫が突然連れていかれたことや学校で日本語がうまくできないとなぐられた事や日本名にさせられた事、反抗するものに対する死、又は、拷問、レイプなど・・・・これらが強制的になされていたことが書いてありました。
＞今度書店に立ち寄った時に調べてみますね。

＞私がいままで生きてきたなかにはありませんね。
＞ただ想像することしか。たとえば他の国が日本を植民地化したとして、あなたの家族が殺され、あなたがレイプされ、小さな赤ちゃんは見つかるからと殺し、弟・妹たちが顔がはれるほど殴られ、おじさんが拷問を受け、解き放たれた時に気がふれていた。
＞何十年かして文句いったらそちらの国民から「まだ言ってるの？もう何十年もたったのに」と言われたら？私は５０数年では無理だと思います。

あなたの韓国支配に関する歴史観と知識量がとても気になります。
どのようなノンフィクション本を読んだのかぜひおしえてください｡
参考のために聞きますが､あなたは日帝３６年の間に何人の韓国人が日本のせいで死んだと考えていますか？

２００２年日韓ワールドカップまで１年を切り、Ｗ杯ムードが高まる中、日本のワールドカップＨＰを“偽装”したドメイン名のポルノサイトが出現し、ネット上で波紋を広げている。


　 韓国人が運営しているとみられ、日本女性を侮辱する内容の文言もあったことから、関係者らは「日韓友好の雰囲気を台無しにするものだ」とカンカンだ。


　 このサイトは、「www.worldcupjapan.com」（ワールドカップジャパン・ドット・コム）

上記の記事は↓
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001061802.html

読んでみそ。

ベトナムの韓国軍

ttp://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html

ttp://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

ttp://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99278.htm

ttp://www.jrcl.net/web/framek18.html

　 私もあまりに感情的な韓国人に対する攻撃については反対です。

　 ただ、日帝時代に苦労された韓国人は既に７０代や８０代になっているはずであり、ここにレスされてくる韓国人は明らかにパソコンの操作ができる若い人だと思いますから、そうした戦争の苦労を知らない人までもが、反日教育をそのまま鵜呑みにし、「オレ達は侵略された」と声高に主張し続けることはおかしいと言っているのです。
　
　 韓国カテででている意見では、韓国人と議論になり、彼らが論破されそうになると必ず「日帝」時代の話がでてきて、歴史の中に逃げ込む癖があると言う意見がありました。

　 まあ、私も韓国へ行ったことがありませんから、外部的な所見に過ぎないことを認めますが、

　 ベトナム戦争における韓国軍の殺戮行為について、韓国人は全く反省していないという点について

＞そうなんですか？確かな情報ですか？韓国の方どなたかおしえていただけませんか？

　 とのことですが、これはかなり確証がある話です。
　 というのは韓国カテでもこの話題がたびたび出ており、その度に韓国側から「あれは共産主義との戦いだから、ゲリラと区別がつかない者は殺して当然。」という意見が支配的なのです。
　
　 また、ソウルの戦争記念館ではベトナム派兵を「初の海外遠征」として誇らしげに展示してあるそうです。
　 しかし、私も見た訳ではありませんから、この点についてはあなたが言うように韓国の人々に直接、ベトナムにおける殺戮行為の認識を聞きたいと思います。

　 人間というものは実に手前勝手なものであり、いつまでも自分を被害者と思いこみ、うまくいかないことはなんでも他者のせいにしたがるものです。

　 韓国人すべてとは言いませんが、日本人と比べるとそうした性癖が強すぎるように思うのですよ。

　 最近、韓国では大干ばつが続いているようですね。
　 ところが、こんな大きな国難を迎えている時に「ゼネスト」をうっているのですよ。信じられますか？
　 ところが、朝鮮日報では、こうした社会の矛盾を極めて小さく扱い、「教科書問題」は毎日大々的に扱っているのです。
　 こうした姿勢が日本人に「韓国人は困難を迎えても立ち向かおうとせずに、歴史の中に逃避する。」と写るのですよ。

　 まあ、他の部分についてはあなたと同意見です。私もできるだけ韓国の若い人は信じたいと思いますけどね・・・

　 最後にこれはあなたに対してではなく、このトピを見ている韓国の人達にたずねたいと思いますが、
　 ベトナムでの韓国軍の殺戮行為をどう思いますか？
　 逃げないで答えてほしいのですが、

1日に１つずつレスさせていただきますので、お待ちくださいね。

はじめまして。hontokasilaさん。ご丁寧にありがとうございます。１つ言わしていただくなら、私は感情的な人間です。理性的でありたいと願ってはいますが、なかなか。

さて本題ですが、まず整理をさせてくださいね。

1, こちらのトピ（別トピにもあるのかもしれませんが・・）中で規約に反して１部の方々が罵倒しあっていることこれはやめましょうといいたかった。ただ私が感情的に言ってしまったので、それについては申し訳なく思っています。

2, 　 同じ国に住む人が同じ意見をもっているわけではないこと。（これは理解していただきたいと思っています。）ひとまとめとして”何人はこうだ”と煽るのは間違っていると考えていること。

この2点です。


＞しかしながら、今日の韓国人の中で「日帝」時代にヒドイ目にあった人たちの数はどれだけいるでしょうか。
多くの方々が他界し・・・・・・・

そのとうりだと思います。ですから韓国の若い方々の中にはそれまでと違った考えを持っておられる事実がありますよね。（’９４フランスＷＣ予選には、一緒にフランスへ行こうと・・・）しかしながら、まだ反日感情をもっておられる方がいらっしゃることもまた事実ですよね。なぜでしょうか？推測にしかなりませんが、私たちの心情や人格は、情報や教育・環境にかなり影響をされますよね。以前に比べると情報はかなりたしかに入ってきますが。（たとえば、田中外相の発言。もし、日本サイドの情報のみだと勘違いがおこったのでは？）そう言った意味で５０数年では難しいのであろうと推測しているわけです。これからに期待していますが。韓国の方のメッセージでもそれらを推し量ることができました。（まともに語っておられた方がいらっしゃいました。日本の方は日本語がどとかこうとかいっておられました。）

＞ 　 これについて韓国人は全く反省などしておりませんね

そうなんですか？確かな情報ですか？韓国の方どなたかおしえていただけませんか？


わたしは、韓国の国がこうだから韓国人は・・・とか日本がこうだから日本人は・・・という意見には賛成しかねます。ブッシュ大統領が京都議定書に反対しているから、アメリカ人はという発想にはなりませんよね。相手をまず知る事から始めたいです。上記2つ以外はあくまで私の個人的な意見としてご理解ください。

情報ありがとうございます。

もし日本人や在日の方、もしくは他の国の方々が帚木蓬生氏の「三度の海峡」、「逃亡」の内容をもって
matahachiro_blueさんを非難した場合ですが
「小説だよ」といえば、いわれの無い非難を受けることはないとおもいます。

レスありがとうございます。

本の題名はわからなくともだいたい内容はわかりました。
｛新婚夫婦の夫が突然連れていかれたことや
学校で日本語がうまくできないとなぐられた事や日本名にさせられた事、
反抗するものに対する死、又は、拷問、レイプなど｝

新婚にかぎらず家族や友人が連れ去られた人をふくめても
朝鮮半島の方々のなかで一体何人がこのような目にあったのでしょうか？
また、そのうちの何人が無罪だったのでしょうか？


学校の出来事は体罰ですね。
今の日本ではよくない事ですが昔の日本や今でも海外では体罰はあります。

日本名についても変更しない自由がありました。
すべての朝鮮半島出身の方が名前を変えている訳ではないですよ。


そして何に反抗して殺されたり、拷問されたのか不明ですが、
現在でも日本以外の国で反国家活動をすれば場合によっては
殺されたり拷問されます。


またレイプは日本人がやったとしても日本が悪いのでしょうか？

東京の目白のレイプ事件、沖縄の米軍兵士のレイプ事件をもとに
韓国やアメリカを非難しますか？
友達が韓国の方やアメリカの方のときに同じ国民とゆうだけで非難しますか？

自分としては朝鮮併合は失策だったと思いますが、
人口の増加、生活水準の向上、学校などの整備や、
朝鮮半島から日本に自主的に移動できたことや
大規模な反政府活動がなかったことなどから悪政ではなく、
多くの半島の人々にとって善政だったとおもいます。


最後に日本は第二次世界大戦において朝鮮半島の方々と
国家間の戦闘はしてはいません。
当時は彼の地は日本であり多くの半島の方々が自主的に参戦して
日本人として日本兵として闘ってお亡くなりになっています。

kirakirabosi1214さんのお書きになったように何時の時代でも
悲惨な光景はあったでしょう。
ですが日本人であった韓国の方々に対して
日本人がそのようなことが出来るはずはないのです。

＞私がいままで生きてきたなかにはありませんね。ただ想像することしか。たとえば他の国が日本を植民地化したとして、あなたの家族が殺され、あなたがレイプされ、小さな赤ちゃんは見つかるからと殺し、弟・妹たちが顔がはれるほど殴られ、おじさんが拷問を受け、解き放たれた時に気がふれていた。何十年かして文句いったらそちらの国民から「まだ言ってるの？もう何十年もたったのに」と言われたら？私は５０数年では無理だと思います。＜

要はプラス思考で捕らえるかマイナス思考に固執するかと言う事ですね。
日本もアメリカに占領された頃は、アメリカ軍人によるレイプや殺人は
日常茶飯事でした。
しかし日本には彼らを裁く権利なとなかったために殆ど何も出来ませんでした。
戦争で夫を失った多くの母親達が、子供を育てる為に、
泣きながらアメリカ軍人に身体を売りました。
もしかしたらあなたの身近にもそういう人がいるかもしれません。
こんなことを書くと、おそらく韓国人の方々は「自分達にしてきた事に対する酬いだ」
なんて言われそうですが、個人レベルに立ち返れば憎しみや屈辱感は同じです。

日本はこの屈強を、国を豊かにするパワーに転化しました。
日本にも戦争の本は数多ありますが、一般的に特定の国を避難する風潮は残っていません。