韓国ふざけんな

　 あそこの合意は、「自分の意に合う考え」みたいな気がして、半信半疑。安の移籍ではこれまで何回合意したことか。
　 という割には「開催国の日本からＪリーグ優勝チームとナビスコカップ優勝チームなど２チームが出場」って、韓国でやるときはひょっとして？

私は過密日程が云々とは言ってませんが？(？_？)

対戦相手はともかくチャンピオンズ・リーグみたいに１−４位
ＵＥＦＡカップみたいに５−６位とカップ優勝チーム
が参加の方がＪリーグにも目標が増えていいと思うけど。
優勝争いと残留争い以外は目標なくて２ｎｄステージだらけるチームあるからね。
それからＪリーグは欧州に比べると試合数少ないから
過密日程とは言ってられないと思うけど。

http://www.soccer.jp.org/news.html
日本、韓国、中国の優勝チームによる大会が2003年2月16日〜22日に開催
韓国の韓国の聯合ニューによると日本、韓国、中国の優勝チームによる大会が2003年2月16日〜22日に東京か横浜で開催されることが合意した。第1回大会にはナビスコカップ優勝チームも出場する。また、第2回大会は中国、第3回大会は韓国で開催されることも決定した。

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1000011/1/7002953

既出かもしれんがやくざまでパクリますか。
でも同胞が多いからパクリ易いだろうが

反対に一票。
過密日程のJリーグにこれ以上のカップ戦は要らない。
一回でやめて欲しい。

　 米紙ＵＳＡトゥデーは６日、シドニー五輪で初めて公式競技となったテコンドーで不正が行われた可能性があると報じた。同紙によると、シドニー五輪当時、世界テコンドー連盟の副会長だった人物が、韓国で発売された政治・経済雑誌に「韓国選手に有利になるように、レフェリーや審判員の割り当てを操作した」と告白。この記事を入手した米オリンピック委員会が、その調査の必要性を感じ、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長へも注意を促すファクシミリを流した、という。


アサヒ混むより

別にいいんじゃないの。日本人でも滞納するヤツは多いし。

あと、生活習慣が異なるところから来るわけだから、日本の習慣を守れる人、日本が
好きで来た人がいいね。間違っても犯罪しに日本に来たヤツには貸さないでよね。

それから、自分勝手で、わがままで、反日でウリナラマンセーなヤツも対象外だね。

そうやって、粛々と統一リーグ構想の下準備が進められていきそうで、怖い・・・

　 滋賀県が日本語を話せない外国人を県営住宅の募集対象から外していた問題で、同県住宅課は７日、「日本語で日常会話ができること」とする入居条件を削除したと発表した。「県内の外国人が増加する中、現状にそぐわないため」としている。１９日から開始する入居者募集から適用する。

　 改正後は、申し込みの際、通訳ができる人の同伴を認めるほか、窓口にポルトガル語やスペイン語などの定型会話例の一覧表を置く。またどうしても意思疎通ができない場合、同県国際協会の職員が、外国人と電話で直接話すサービスも始める。

　 同課は「入居後のサポート体制も整備したい」としている。

　 同県は「日常会話ができないと、近隣住民との意思疎通が図れずトラブルの原因となる」として、１９９４年から入居条件に日本語能力を付けてきた。

え〜、やんのかよ。┐(-。ー;)┌ヤレヤレ
勝敗よりも後味の悪い試合になりそうだから、やってほしくね〜！(´Д`)y─┛~~
「注：中国のことではない。」

日本で「韓日中プロサッカーチャンピオン大会」開催
http://japanese.joins.com/html/2002/0807/20020807205359600.html

いつもはＲＯＭ専なんですけど
あんまりおもしろかったので。

イギリスの有名なテレビ番組
トップギアのホームページにあった
新型ヒュンダイ車のインプレッション
より。

＞仮にあなたがサッカー嫌いの社会生活
不適格者だったとしても、十一人の韓国人
がいくつかの強豪ヨーロッパチームに敗北を
あたえたことを知らないわけにはいかないだろう
（時折審判の助けを借りたことは明白だが）。

＞価格はまだ発表されてはいないが、それは
おそらく韓国サッカープレーヤーのように安価であろう。
努力は認めるが、競争力において
カップウィナーにはなれないだろう。

イギリス人の皮肉好きは有名ですが
”盗む”なんて単語もさりげなくつかってました。

投稿したすぐ後に、あなたの投稿を見つけました。

ていねいな回答ありがとうございます。
こんがらがっていたものが、すっきりしてきました。

私の発言に対して、つっこみが入ったので、迷惑を考えて、フェードアウトしていきたいと思います。

ありがとうございました。

>キスマークさんの意見がＷ杯から段々ずれていってる様な気がしたので・・・というか、最初からちょっとだけずれてる気もしてたので・・・

そうですねえ。
最初からワールドカップ以外のレスからはじまってますから。

ナイスつっこみです。

まあ、韓国だけのことより、こういう国もあると、目を向けてほしかったんですけど。
最初の頃の私の発言が、言いたかった事。後は、質疑応答でした。


つっこみが入ったので、そろそろフェードアウトしていきたいです。

同人誌のことについて、教えてくださった方々、ありがとうございました。これからは、自分でもうちょっと調べてみます。

これから私にレスをくれる方も、状況を見て、レスさせていただきます。

おさわがせしました。

ごめんなさい、これまで、ざっと目を通しただけでの返信です。

まず、同人誌が普通の本屋で売られて、との事ですが。
これまた、残念ながら、たまたま貴方がもともと同人誌と言うものをご存じなかっただけ、だと思います。
といいますのは、ほとんどの場合、仮に明記されていなくても、同人誌とそうでないものは、絵柄がどうであれ、たいてい見分けがつくものだからです。

製本の仕方も違いますし。
何より、作者が違いますから。(その本は作者名もかかれてませんでしたか？）

こういったものに関して、法律はまだ、完全ではないです。
今、著作権については同人誌作者も含めたシンポジウムなど、開かれています。
ただ、中には悪質な作者がいることは否定しません。
つまり、絵柄をそっくり写してそれを使ってグッズなどを作ったり。これらは完全に違反ですから、取り締まりの対象になります。
でも、基本的には原作者が訴えない限り、それほど問題にはなっていません。今のところ。

実は、この問題に関してもう何年も前から議論はなされています。それらに関しての資料も持っていますし、ここに書くことも可能ですが、このカテから大きく外れますし。遠慮しますね。

で、私の個人的な感想としては「著作権と言うものを意識して、あくまでも作者への敬意ももって書いてる我々と、ただなんでも物まねして自分たちが作ったかのような顔してる某国の人といっしょにしないで下さい」ということかな。

ちなみに、イベントには韓国の人も多く参加してます。その人たちは概ね、著作権と言うものをよく理解しているようです(でないと、イベントそのものからペナルティを喰らいます）
海外でも、この手のイベントは開催されるようになりました。機会があったら覗いてみるのもよろしいかと存じます。

トピズレの長文、失礼しました。

あっ、すみません。訳分からない事書いてしまいましたね。

ebimayo1さんとpup_poo_oneさんの意見に同感です。

キスマークさんの意見がＷ杯から段々ずれていってる様な気がしたので・・・
というか、最初からちょっとだけずれてる気もしてたので・・・

　 一昨日，ジュースを買って飲んだ．パイン味の乳飲料でよく冷えており，おいしかったので，一気に飲んだ． 　 箱を見た．「Cool 　 P○s」と書いてある．なんと僕は良く冷えたオシ○コを，しかもおいしそうに飲んでいたのだ．韓○ふざけんな！ 　 発音的には日本では「初恋の味」のキャッチフレーズで登場した乳飲料とほぼ同じであるが．こちらも英米人が発音すれば「牛のお○っこ」で，これはこれで問題だ．（「パカリスウェット」も「パカリの汗」で欧米人はびびるらしい）

　 パロなのかパクりなのか，最終的にはやった本人にしかわからないが，悪意が有ったとすれば凶悪犯罪だ． 　 しかし，どんなものにも必ず始まりが有り，始まりは必ずモノマネから始まる．また，シャレやパロディーも，所詮はモノマネではないか．

　 ほんとうに偉大な創始者は著作権料など請求しないだろうが，お人よしでは生存が厳しい世の中． 　 盗作であれば，けつの毛まで取り立てよう．

＞何でかっていうとパロ本が出るってことはそれだけ知名度のあるマンガってことで、その絵づらって知れ渡ってるってことが前提にあると思うのよねー。日本人の常識として、元本とパロ本間違えて買う人って

私は日本に住んでいませんから、日本で人気あったとしても、私にその情報が入ってくるのは、タイムラグがあります。
私は、何の日本の漫画が面白いのかを、現地の漫画好きの友人から聞きます。
普通の本屋に、同人誌が売っているとは、露知らず、絵だけ見て買ってしまいました。


＞知らない人に向けたものじゃない・・・知らない人にニセモノ売りつけようとして作ってるんじゃないってことが大事なんじゃない？

そうですね。実際、パロディだと表紙に銘打ってあるなら、問題ないでしょうね。
これなら、知らない人でも、原作が他にあるんだと理解できます。

＞パロ本を本物と勘違いしてしまったのはKISSxxxMARKさんがもの知らずだっただ
け。海外生活長いんだったらしょうがないよね。

あたたかいフォローありがとうございます。

＞アジアの同朋としてちょっとくらいなら目ぇつぶって許してあげようくらいの気持ちなのです。私は。

ずいぶん余裕ですねえ。しかし、それは、甘いですよ。ちょっとどころの話じゃないですから。
国の政策、企業の考えとして、技術提供などをするのならともかく。損失は計り知れないです。洒落になってませんから。


＞でも韓国の場合、ここまで来てもなおおんぶにだっこかい！ってツッコミいれたくなる。

うーん。確かに。自立してほしいですねえ。

＞KISSxxxMARKさんは韓国を非難するのは僻んでるって思われるから嫌だって言ってました（別にあなたが言わなくてもいいことだし）よね？なのにこの掲示板のことは話すの？それって行動がおかしくない？

まず、ひがんでいると思われたくないというのは、確か韓国製品が悪かろう安かろうの問題からでしたね。
私は、その話を友人にする前に、戦争の話で大論争をして、愛国心のある奴だと思われてしまった経緯があります。
「あなたは、愛国心があり、韓国にライバル心燃やしているみたいから、ひがんでいるのだろう」みたいなことを言われました。なので、韓国製品の説明はせず、後の評価に任せようという考えになったわけです。
ワールドカップの話題は、そういう話の流れになったからです。過去のことと言ったって、ふと、話題になることもあるでしょう。ここで言ったのは、私の意見ということではなく、今、日本で話題になっていることです。別段、ひがまれるととられる話じゃないですが。
審判問題や、サポーターがどうのという話が、ひがみにはつながりません。彼らもかつて、疑問に思ったことですから。ひがみととるなら、韓国人でしょう。
おわかりいただけるでしょうか？

＞パロ遊びは海外でもあるし、、日本にいないからって通じない話でもないと思うんだけどなー

私は最初に同人誌というものがわかっていなかったので、質問させていただいたき、ここでパロディうんぬんを知りました。
なので、この感想は悲しいですね。

で、実際、同人誌パロディのどのあたりが違法なんですか？

↑
なんだ・・・猛暑のことかと思ったわい・・;-_-)y-~~~


あち〜〜

>日本の同人誌がパクリをやっているので、韓国の方が日本のパクリをするのも容認しなくてはならない、ということでしょうか？

いいえ。日本に弱点があると、そこを突いて反撃されることもあるかな？と思ったのです。
で、同人誌はその痛いところなのでは？と思ったので質問しました。

＞韓国の方々が行う日本のパクリは往々にして「オリジナルは私達」という方向に向かうこともあるので

そうですね。どうしてそういう方向に行けるのか不思議ですが。

＞この書き方では日本という国家が「やらかしている」という印象を受けます。「日本の同人誌の一部が」とした方がよいと思います。

なるほど。でも、少しでもやらかすと、前例があると言われやすいですね。
「でも、やっぱり日本人がしていることだろ」と。
同人誌に関しては、まだ疑問に思うことがありますが、同人誌が法的に問題なければいいです。

前の私の文章は、確かに、何が言いたいのかわからないかもしれませんね、私の思考の混乱が、そのまま文章になってしまいました。反省。

あー・・・どうなんだろうな。法的なものを言っちゃえば、違法になると思います。

言い方きつくなっちゃうかもしんないけどKISSxxxMARKさんて珍しい人だと思う。
どのくらい海外生活してるのか知らないけど、普通元ネタになってる本とパロ本って表紙だけで見分けつくもん。
何でかっていうとパロ本が出るってことはそれだけ知名度のあるマンガってことで、その絵づらって知れ渡ってるってことが前提にあると思うのよねー。日本人の常識として、元本とパロ本間違えて買う人ってそんなにいないよ。

パロディっていうのは共通の知識をベースに持っている人達に向けた遊びなんだよ。こういう遊びっていうの日本では万葉の時代からあるんだよ。
知らない人に向けたものじゃない・・・知らない人にニセモノ売りつけようとして作ってるんじゃないってことが大事なんじゃない？パチモン・・・じゃなくてパワモンはあからさまにポケモンのニセモノじゃん。

ピカチュウに角一本生やして、ちょっとずつだけストーリー変えて、でも全体としてはポケモンそっくりな作り・・・っていうのはパクりでしょ。ロクに頭使わずに受けたからって人様のアイディア盗んでるんだよ。これは遊び心じゃないもん。

例えば三国志のキャラを使って新たにＳＦ小説を書く・・・これは盗作じゃないよね？三国志っていう有名な作品があって、たくさんの人が知ってて、このキャラがこういうことをやったら面白いだろう・・・そうやって作られるならそれは新しい作者の創作活動だと思う。シャーロック・ホームズとか、人気のあるキャラはほかの作家が主人公に使ったりしてるじゃない。

それにしても海外にまで同人誌って行ってるの？販売形式考えるとそれはそれですごいと思う（笑）

＞これは、許してはいけないです。が、上記にもあるとおり、結果的には日本もやらかしてます。

という訳でやらかしてません。パロ本を本物と勘違いしてしまったのはKISSxxxMARKさんがもの知らずだっただけ。海外生活長いんだったらしょうがないよね。
パロ本っていうのは別に海外でも販売しようなんて野心はもってないんじゃないかなぁ（同人誌関係者の皆さん、そういう野心があったならゴメンね）
でも話が全然違うってことがわかったなら元ネタは知ってるってことだよね。作者名まで知ってて気付かなかったんだー・・・。私なんてマンガの名前は知ってても作者の名前まで知らないの多い・・・けどパロか本物かはわかるけど・・・？

＞貧乏な国でも、パクリは泥棒と同じです。

それはそうなんだけどさー。でも発展途上国っていうのはとにかくなりふり構わず国力つけたい訳でしょ。アジアの同朋としてちょっとくらいなら目ぇつぶって許してあげようくらいの気持ちなのです。私は。
工場労働者が仕事しながら技術覚えるくらいならＯＫ。それ以上は困る（笑）でも現にやられてるけど。甘いねー。日本（私？）は。
でも韓国の場合、ここまで来てもなおおんぶにだっこかい！ってツッコミいれたくなる。

＞今、日本ではこういう掲示板があり、こういう話題で盛り上がっていると、私が伝えています。
＞その反応をここでは言っています。
＞彼らは、もし、日本の掲示板をのぞくことがあるとしても、今更ワールドカップうんぬんのところは開かないでしょうね。

うーん・・・わかんない。相手はもうＷＣのことには興味持ってないんですよね？で、韓国にも関心が無い。
KISSxxxMARKさんは韓国を非難するのは僻んでるって思われるから嫌だって言ってました（別にあなたが言わなくてもいいことだし）よね？なのにこの掲示板のことは話すの？それって行動がおかしくない？

なんかKISSxxxMARKさんてちょっと変わってるね。パロ遊びは海外でもあるし、日本にいないからって通じない話でもないと思うんだけどなー・・・これまでよっぽど文化的に閉鎖された環境で育ったみたい。

そうですね。
今、感情的に怒っているかというのとは違いますね。

事実は事実として愛国心や人種差別や歴史や「妬んでいる」で片付けられたくはないです。

怒りにかられている人はもうあんまりいないと思いますけどね。
でもこんなことがもうないように、行動して行かなくちゃとは思っています。
それは、「あんなことでまだ怒って大人気ない」というのとは違うと思ったので。

怒りの原因、まだ必要なのか！

もう、いらないと思ったんだけど・・・

でも自分の名前で検索しても切れてるし
みんなわかってると思うのでやめました。

何か変なほうに転がっちゃってますね。

>ここの人たちが怒っているのは、愛国心のためではないですよ。

好きなチーム（人によりイタリヤやスペイン）が納得のいかない判定でまけたからです。
そして韓国だけが賞賛される事に対する怒りです。

　 結局、貴殿のお話の要点は何なのでしょうか？
　 日本の同人誌がパクリをやっているので、韓国の方が日本のパクリをするのも容認しなくてはならない、ということでしょうか？
　 韓国の方々が行う日本のパクリは往々にして「オリジナルは私達」という方向に向かうこともあるので、日本の同人誌以上に注意を向ける必要があると考えます。

　 それと、細かいですが、

＞日本もやらかしてます。

　 この書き方では日本という国家が「やらかしている」という印象を受けます。「日本の同人誌の一部が」とした方がよいと思います。

米国大好きなんですか？
私もあの国は、世界で初めて類人猿に核兵器のボタンを預けた
進歩的な国だと尊敬しております。
彼は全類人猿の希望の星ですよね。
やれば誰でもできるんです！
（冗談です。怒らないでね）
勝手に引っ張ってきたけど、こっちでそういうお話しているみたいです。
よろしければどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=72686

ここの人たちが怒っているのは、愛国心のためではないですよ。
おわかりになりませんか？

わかっていただけませんでしたか（＾＾；）
残念です。

＞まず、同人誌の場合、原作者が誰であるか、きちんと明記します。

必ずですか？友人は同人誌やっていますが、明記してません。こういうのは、極少数なのでしょうか？

＞人気のバロメーターでもあるし。

でしょうね。

しかし、あなたの投稿で、少しわかった気がします。ありがとうございます。

なにか、そういうものについて、法律のようなものがありますか？
作者が、何を基準にして同人誌を作っていいと判断するとか。

本屋でも流通している同人誌は、商売になりますが、作者が許しているならいいことになりますね。
物を商品化する仕事についている人間から見たら、うらやましい限りです。ただで商品化を許可してくれるわけですから。

あなたのおっしゃる通りです。今の日本は米国の子分に成り下がっちゃってます（笑）。マハティール氏は個人的にも私は大好きでして、彼などは、戦後の日本の煮え切らない外交姿勢に一貫して失望と苛立ちを表明していますよね。負けたのは仕方がないけど、そこに至った「意志」までは否定するなと。わかっている人はちゃんと解っているし、歴史というものを私見を排してとらえようとする人々が大勢いるにもかかわらず、今の日本はこういう人達をむしろ遠ざけるる方に回り、日本の敗戦につけ込んでこれ見よがしに自国のエゴを押し付けてくる相手にオロオロと卑屈なまでに気を使っちゃって・・・情けねェ。ホンナコツ、情けねぇっス（笑）。あなたの言う家のカギは、私は国防をメインと捉えています。 　 自分の国に外国の軍隊が駐留しているというのは 　 そもそも異常な状態です。安全を取るかプライドを取るかで意見は分かれると思います。ただ歴史的に見れば 　 こういう二国間関係は極めて不自然な関係であり、あなたの言う通り 　 言いたいことを米国に言って行くためには 　 日本自身がここを克服
出来るかにかかっていると思います。
これが出来れば家のカギは戻ってくると思いますよ(^o^)。

作者が、許可を出しているなら、いいじゃないでしょうか。ただ、すべてが認められているわけではないですよね。
なるほど。パロディなら、人描いたキャラクターを使って、自分の作品にして売っていいと。

私は、本屋で漫画を買い、それが同人誌だったので、驚きました。話がぜんぜん違うんですもん。
正直騙されたと思いました。絵だけ見て買ってしまったからです。良く見たら、作者名違うし。本屋で売られているのは、本当の作者が描いたものだけと思っていたわたしは、本当にびっくりしました。
本屋で売られるということは、本屋の人も、流通の人も儲かりますよね。自分達だけで楽しむ枠を超えています。
海外の本屋にもありますが、現地の人は、何がオリジナルなのかわからずに、同人誌買ってしまいます。（日本語読めるのか知らないけど、日本の本はここでは良く売れます）
ここでは、故意ではないにしろ、オリジナルではないものが、オリジナルと誤解されて読まれてしまいます。（元ネタはどこと表記されてなければ）

＞韓国のは作者が日本人であるってことを隠して、あたかも自分達でこさえたような顔してるから

これは、許してはいけないです。が、上記にもあるとおり、結果的には日本もやらかしてます。

ただ、無許可なものがあることに対して、同人誌も同罪と思うのですが。
あえてレベルを位置づけるなら、買う側がわかっているか、わかっていないかの差だということでしょうか。

それに、日本の作品まるごとそのまま使っているなら怒ることができるでしょうが、例えば「ポケモン（韓国名パワモン）」のゲームで、ピカチュウの頭に角が１本生えたキャラクターがいるのですが、文句言われたら、これはパロディだと、言い逃れできてしまう気が。（日本にそういうことをしている人がいるかぎり）
すいません。私はこの問題について、まだ明確な答えが出ないので、反論や、間違い、視点の転換など意見ありましたらお願いします。

＞でも韓国くらい社会資本が整って来てる国が人んちの技術盗むのは泥棒国家っていうな。私は。

貧乏な国でも、パクリは泥棒と同じです。それによって、日本をはじめ、他の国は大きな損失を出していますよね？
＞そちらでは日本はいつまでもうだうだ言ってるって言われてるんですか？

ごめんなさい。誤解しないように言っておきますが、今、日本ではこういう掲示板があり、こういう話題で盛り上がっていると、私が伝えています。その反応をここでは言っています。
彼らは、もし、日本の掲示板をのぞくことがあるとしても、今更ワールドカップうんぬんのところは開かないでしょうね。
もしかして、残念、不思議と思うかもしれませんが、その人達の国が開催国ではないし、仕方ないことだと思います。
逆に、楽しい思い出だけ残っている印象ありますけどね。

＞もっともレッチリはフジロックのついでだと思われ・・・・。

……傲慢かも知れないけど、そうかも。
『あー、疲れたぁ。ん？韓国？おお、近い近い。日本にまできたんだから、寄ってくかぁ』って感じ？

日本のファンって、いわゆる「抱いてー！！」みたいなファンレターじゃなくて、あのアレンジが凄かったとか、詩が良かったとか、曲の感想書いてくれる人が多くて嬉しいらしいよ。

彼らの辞書には"飽きる"、"倦む"という単語は無いようだ。
まさに死ぬまでやめないサルの×××ーですな。(´Д`)y─┛~~

韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980

日本軍は兵站（補給部隊）を軽視して食料が不足したら現地調達、武器弾薬の不足は大和魂で補うという、前近代的な考えで近代戦を戦ったのが、現地の住民を敵に回し、自軍は戦闘どころか飢えと病気で戦力を削ぐ結果になってしまいました。

今ちょっとパンフをペラペラ見ていたら、日本軍25,000名の戦死者のうち、
9,000名が餓死者＆熱帯病の病死。日本兵は「ガ島」をもじって「餓島」と呼んでいたそうです。悲惨・・

映画自体は南国の美しい自然と壮絶な戦闘シーンの対局表現がうまかったような記憶があります。
またビデオでも借りてみようかな。

ありがとうございます。
結構しますね（笑）

って
韓国型出血熱のことかと思ってしまった。

http://j-seitai.kais.kyoto-u.ac.jp/LaboManual/%8E%C0%8C%B1%8E%BA%8A%EE%96%7B/%8Fo%8C%8C%94M.html

病気はもちこまないでね。

誤：韓国熱風
正：韓流熱風

韓国人が間違えるなよ＞ corea4thebest

大学生１３％「統一を願わない」

相当数の大学生が６月１５日の南北首脳会談の内容を知らないなど、統一問題に無関心であることが調査で分かった。

http://japanese.joins.com/html/2002/0806/20020806183656400.html

北朝鮮は本当に彼らの同朋なのか？
ここにいると何が真実なのかわからないね！