韓国ふざけんな

元乗組員さんの話がウルルでしたよ。『ゆきかぜ』だけでなく他の船の話とかも結構面白かったです。

機会があればまた行ってみては如何ですか？（笑）

取り敢えず今日は寝ます。
そいじゃー 　 戸締まりお願いします。

お休みなさい。。。

というのは、神話の話。
この話は、『三国遺事』という１３世紀末に編さんされた書物に書かれている。

日本にも、『古事記』や『日本書紀』があるが、それらの書物を鵜呑みにする人がいないだろう。きわめて曖昧で創作に満ちているからである。日本でもこんな"物語”まで歴史に入れたら、５０００年なんて軽くオーバーしてしまうとおもうよ。

しかし、韓国では、１２世紀から１３世紀に書かれたこの『三国遺事』や『三国史記』を正史として教科書に載せているし、高名な学者でさえ疑いをはさむ事は稀なのである。

だから結局は、古いところはリアルタイムで書かれた中国の歴史書を参考にするしかない、というのがまともな歴史学者の一致した意見である。

その中国の書である『魏志韓伝』の記述が最も古い朝鮮半島の記述でだいたいＢＣ２００年代だったかな。
それ以前はわからないというのが、正解だろう。
つまり、韓国の歴史は二千三百年弱というのが、客観的にも歴史的にも正しいということ。

すみません、ちょっと書きすぎたかも知れません。
兵器？関係は馴染みがなくて、申し訳なかった。

当時の日本人や朝鮮人が、当時の国策を今みたいに言っていたかどうか、実態は違う。

セットになってるのは、おっしゃるとおり
敗戦後に書かれた歴史に影響を受けてるのでしょう。

現代の善し悪しで、過去を眺めても
過去の人達は未来を知らないわけですから
全く意味はない。
現代人だって未来の善し悪しはわからない。

当時の世界的な「常識」とか「理想」とか
そういうもので行動していたはずですからね。

まとめると、やっぱり、こうなるんではないかな 　 (^_^)

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html

産経のページです、さっき紹介しましたが念のためもう一回

から、始まったマイブームでした。（笑）
（そよかぜ）

もしかして例のトピにいらっしゃるのですか？

　 雪風は真珠湾攻撃には参加していなかったかも。ミッドウェーからだったかな？
　 詳しいことは忘れましたが。

　 大東亜戦争の武勲艦のひとつですね。詳しいことは忘れましたが、真珠湾攻撃から菊水一号作戦（戦艦大和の沖縄特攻作戦）まで数々の海戦に参加しながらも見事沈むことなく終戦を迎えた駆逐艦ですね。

　 しかしここのトピで駆逐艦雪風の話が出ているのには驚きですね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

ここもオススメです
物事は一方的に考えず、多面的にいろいろな角度から見るべき、だから、韓国に肯定的な資料も否定的な資料も両方読むべきです
私がオススメするのは否定的なところだけどね
今はＨＰの検索もすぐにできるから、韓国・歴史等で検索してみるのもいいと思いますよ（捏造や歪曲も加えて検索してみてください、なぜこんなに韓国が叩かれてるかわかると思います）

あと、Ｗ杯で韓国がやった悪行の紹介ページです
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

　 横レスですが。

（もう少し勉強して、太刀打ちできるようになってきます。）

　 くれぐれも「歴史観」には気をつけてくださいね。おかしな思想に染まるのも変な宗教に染まるのも、そして日本人としての誇りを持つのも歴史観次第ですから。

マジッスか？

私の見たリンクは涙が出てきました。
よく頑張ったなー 　　 ウルルって（笑）

お詫びにこれを
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10083/1008376221.html

ケンペー君という人が朝鮮の旅日記と言うモノを書いてます。
韓国好きな人嫌いな人が読んでも区別なく面白いと思いますし、あなたさまの研究の参考にもなると思います。

既出でしたら結構ですが・・・

行ってきました。
軍事トピで「ゆきかぜ」で検索したら
それらしいスレッドあり。
戦争中を通じて沈没しないで活躍した軍艦で
敗戦後は台湾で第二のおつとめで
台風？で座礁して解体されて
碇と舵？が江田島にある。
あまり、感動がわかりませんでした 　 (^_^;

＞勉強嫌いの学生が、Ｗ杯で単にみーはー（というのが正しいかどうか）でカジリ始めた朝鮮史ですので。

もしかして、あなたは今回のW杯で韓国が不正を行なっていたことを、ご存知ないのですか？ 　 それで、みんなこんなに怒っているんですよ。

いろんな方からの情報を整理したり、読んでいて遅くなりました。

自分の勉強が、上っ面だったなあと反省しています。はじめ、ココをみたとき、あまりに過激で、感情的なので、そんなことはないぞ！と反発したのですが、残念ながら反発するに足る知識がないことを思い知りました。
それどころか、場違いなのが入ってきたのに、いろいろ情報やアドバイスしていただき、感激しています。けっこう、優しい人ばっかりだったりして・・・うるっ。

（もう少し勉強して、太刀打ちできるようになってきます。）

＞ココで、過去を引きずって韓国に対して難癖つけているのも、日本人ではないでしょうか。

過去を引きずっている日本人がいるのは確かですが韓国人のほうがはるかに多いと思います。（立場が違うしもちろん一言で悪いとは言えませんが。）
私（達）は子供の頃から同世代(70'S)の韓国系とは親しくしてきました。とてもいいやつが多かったしとてもうまく付き合っていました。
しかし彼らは親やその上の世代の人たちの前では変わってしまうのです。
私達は何度も手を差し伸べましたが上の世代の前ではよく裏切られました。
日本人の家庭で韓国人を門前払いというのを見たことがありませんが、少数の家庭ですが私（達）は何回か経験しましたし何人かは日本人と親しくしていることを内緒にしている人もいました。
また友人関係を認めてくれている家庭でも必ず戦争問題の話はでてきました。
だいたいここでよく見るような内容です。
子供ながらに彼らの家に行くのは恐かった。

消えちゃってましたね。
トピの名前も間違っていたし 　　 スマン

あそこはマニアの方以外はとても参加出きる雰囲気ではないでしょう（笑）

※泣けますと言ったのはリンク先の事でした。
言葉足らずですみません。

ここは件数が多くて、読むのに時間がかかるので、遅くなりました。
komekomesea135さん、多くの方が色々な資料を提供してくださったみたいですね。

あなたの最初の書き込みを読んだ時に、統一教会に入信する人のコメントと余りにも類似していたので、正直な話、大変なことになったと思いました。

”煽りだろ”とか何やかや言っていた人が多かったですが、結局はアドバイスをしたり、資料を進めたり・・・皆さんいい人ばかりみたいですね。


もし仮に、あなたがそれでも日本が悪いと思ったとしても、日本人であることを恥ずかしく思ったとしても、それだけにしておいて下さい。
あなたは、あなたの権利を行使して、望んで日本人に生まれたわけではなのですから、あなたが日本人に生まれたことに責任は無いはずです。過去に国の政策として行われたことについては、国が責任を取るべきであって、あなた個人が責任を取る性質のものでもないと思います。
現在の国の行うことについては、選挙を通して、国政に参加する権利と義務を行使していきましょう。
そんな考えもあると言うことです。私の考えるところでは、あなた自身が恥ずかしい人間であるとは思えません。

　 いくつか君の書き込みを見ましたがあなたはまだ「反日サヨク思想」には染まってはいなかったようですね。
　 歴史はいろいろな見方があります。それを「歴史観」「歴史認識」というのですが、どの歴史観で見るかで随分違うものになってきます。そして自分自身の思想信条にも影響を及ぼすのが歴史観です。（その逆ももちろんあります）
　 客観的に見ても日本歴史は世界にも有数の美しい歴史です。あなたが普通の歴史観で日本史や韓国史を見てくれることを望みます。

簡単に言うと神話や伝承を含めて5000年の歴史と韓国は言ってますが遺跡等はまったく見つかっていません（古朝鮮）

一般的に朝鮮半島が歴史に出るのは楽浪郡の記述あたりからですかね

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
産経のページです、韓国の歴史教育の参考になるかと思います

＞結果論と表現すると、謙虚すぎるのではないか

確かにね。
どうしても、当時の話をする時には戦争は良いか悪いかという話とセットに
なってしまうけど、
今の世界があるのは、日本に限らず当時の世界中の国が戦争をした結果である。
つまり、戦争があったから今の民主的な世界ができた。とも言えると思います。

takanehanakohanaさん

さっそく明日、本屋に行ってきます。ありがとうございます。

そうそう、スカパーの地理Ｂ「韓国編」でも韓国５０００年って銀河万丈さんが言ってました。へ〜、スゴイって思っちゃいましたが、あれも違ったのでしたか？？？

参考文献：一部

「韓国併合への道」
　　　 呉 　 善花 　 著 　　　 文春新書

韓国近代史入門には最適かと。読みやすいですし。
この本の最後に、参考文献として、いくつも資料が載っています。
それらをご覧になったらいかがでしょう？

他に、日本古代史と絡めたものとしては黒岩じゅうご（字、忘れた〜〜〜/泣）氏、
あと、永井路子女史の書かれた物など。

連合艦隊ベストシップ
太平洋戦争の殆どの海戦に参加！
なのにー
一発も当たらなかっただって！

信濃丸と一緒で働き者の船です。
リンクが沢山あるのでそこに遊びに行った方が良いでしょう。
”ゆきかぜ”でいつも盛り上がっているわけではないので・・・


ゆげの１６

○ＮＣ製作でしょう。

全国ニュースから切り替わってですもん・・・
福岡の局のくせになんいーよーとや！！って思いました。

僕はＴＶに怒鳴りました(笑）

せっかくの紹介ですので
ちょっと行ってみようと思います。
ただ軍事的な知識が欠けてるので
理解が進むかどうかわからない 　 (^_^)

ここまでやるとは…。

もはや狂ってるとしかいいようがない。

ＣＬ準優勝のレバークーゼンだって５８位なんだからさ。

いやぁ、大人気もなく激怒してしまいました。
最近は朝鮮日報を極上のネタとして楽しんでいたんですけどね。
山笠についてはちと許せなかったもんで…。

失礼いたしました。

ＴＮ○制作なんでしょうか？
だとしたら、なしてこげな人ば出すと？って感じですね。
きっと生で見てたらＴＶに怒鳴ってたかも。

＞「煽り」の誤解が解けて嬉しいです。

いやね、韓国人煽り系の人ってコメコメさんと同じような入り方するんですよ。
にわかIDつくって、決まりきったようなコメントを吐いて去っていく。。

コメコメさんが反応してくれて良かった。
私と同じように煽りだと思った人も多いと思うし、乱暴な返信に気分を害して
そのまま去っていかれたらまことに悔やまれます。
オイラもリアルタイムで見てたら「煽りはムシムシ」って書いてたと思います。

朝鮮半島の現在の状態は。。
このトピ全部見るのがお勧めですが、とてつもなく時間くいますねぇ。
っといっても本を何冊か読むのに比べればトライする価値ある鴨。

本はどうしても最初から最後まで著者のスタンスでしか書いてないから一方通行
になるけど、掲示板だと理不尽な書き込みにはすかさずレスが入りますからね。
それでも未解決の問題はあるけど、それは読み手が判断すれば良いでしょう。
あと、今日の報道がすぐ書かれたりしてリアルタイム性はとても優れています。

本を読むにしても、このトピに出てくる本の名前で選ぶのも手ですぜ。
概要や著者のスタンスくらいはたいてい誰か書いているし。

結果論と表現すると、謙虚すぎるのではないか

当時は当時の理想があって、それに当時の日本は従っていただけなんじゃないかな。

まあ、強かった日本軍もたまには負けるときがあるわけでね。

age

民族の狭量さがよく出てていいんでないの？(´Д`)y─┛~~

【ファン投票中間集計】ベスト11に外国勢入らず
外国人選手の入り込む隙間がない。だからといって外国人選手が活躍していないわけではない。
第7戦までを終えた30日現在、Ｋリーグの個人タイトル争いをリードしているのは外国勢だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/31/20020731000008.html

興味がおありでしたら、軍事トピの”駆逐艦専用”にどうぞ！
ちょっと泣けるかもしれません。

色んな要因があってあの戦争自体を評価するのは困難です。
勿論、私には無理です。

ただ戦術的なことは結構誰でも語れる事が出来ます。

日本という国が戦争をしなっかったら・・・これは難しいですよ、非常にね。

大き目の本屋さんに行ってご覧。
歴史、じゃなくって、地域とか社会とかの
韓国関連の欄の本のタイトル見てご覧。
韓国寄りの本と非観国よりの本があるから。
両方読んでみて。ネットで調べてもいいけど、
矛盾してくる筈だから。
但し！最近は本が少ないかも知れませんが。
（Ｗ杯の所為で。実際わしの行った本屋じゃ
空きスペースが…）
あとね、立ち読みでもいいから（本当は購入の方がいいが）
「親日派のための弁明」。これの作者がインターネットの
掲示板で見つけた韓国人のアメリカへの
留学生のカキコが出てくるので、
それでも彼らがどんな歴史を自国で習ってきたか
うっすら分かるかと。
ちなみにカキコした方は世界史で大して韓国が
扱われてない事にご不満のようでしたが、
貴女が今まで読んだ資料の中ででもいいです。
かの国は何か世界に関わる大きな事をやってましたか？
他国から（例えば日本から）影響は受けた事柄も
ありましょうが、日本、中国などの近隣諸国が
彼らがやった事で何か大きな影響を受けましたか？
（日本に色んな文化を運んでるじゃないか、
と仰られるかもですが、通過点でしかないです）
それと今回のＷ杯開会式での金大統領の言葉に
「韓国５０００年」って言葉が使われたと
一部有名ですが、
今まで学校で習ってきた歴史をずーーーっと
思い出してください。
韓国の歴史は中国より長かったですか？
彼らはそういったことを学ばされているんですよ。
そういう歴史を学んでる国の資料なんですよ、
かの国の歴史資料は。


とりあえず、お一つ資料を…
「韓国の歴史」と日本
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

韓国で使用されてる歴史教科書（の一部）が
読めますよ。

日本語が一部変なのはわかってるが、もう
直す気力が…（汗）

「煽り」の誤解が解けて嬉しいです。
スイマセン。勉強嫌いの学生が、Ｗ杯で単にみーはー（というのが正しいかどうか）でカジリ始めた朝鮮史ですので。何十冊と読んでおられる方々には、とても幼稚な書き方だったかもしれません。

現在の韓国、北朝鮮の状態をある程度つかんでからというと、どういう資料を読めばいいのか、お教え願えませんか？

＞欧米植民地が崩壊したのは、やっぱり日本軍が活躍したからじゃないのかな。

なにはともあれ結果論としては疑いの余地はないと思います。

もし、日本軍がいなかったら。。
植民地の住人が蜂起？宗主国が自ら手放す？。。可能性はとても低いと思う。

ネット投票の世界では独壇場やね。
世間が認めるかは別として。(´Д`)y─┛~~

韓国水原FCが世界No.5のクラブチームに - FOOTBALLRANKING
http://www.footballranking.com/html/ranking_clubs-top100.asp

「ゆきかぜ」のことも全然知りません。

さっきＮＨＫでやってましたけど
「決まってしまったらそれでどこまでも行こう」ってことで失敗したと言ってたな。

しかしながら、過去の評価、歴史はいろいろあるはずです。

欧米植民地が崩壊したのは、やっぱり日本軍が活躍したからじゃないのかな。
ヨーロッパ人はそのせいで、働かなければならなくなった 　 (^_^)

同じ民族同士で戦争しあったり、済州島では数万人の虐殺が起こったりと、ロクでもないことばかり起きた。

はたして彼の民族は自己管理能力があるのだろうか？？

たちの悪いバカと思いまして、無闇にあおってしまいました。

お許しください。

真の勉強をなさるならば、両方の言い分を聞いていただければ誠に幸甚であります。

頑張ってください。