韓国ふざけんな

＞味気ない、スポーティ、機械的
プッチーニの「西部の娘」の演奏はドラマティックで凄みがあり、良かったです。
（輸入盤ＤＶＤ）

日本の金に、いつまで、チンチンするんだい？

子供っぽいですが、個人レベルで知り合うのは、確かに手っ取り早いですね。
だけど、集団になると性質が悪い。
このトピでも同じことが言えます。
最初の方から読んでいる方は、何らかの妥協を求めるか、もうどうでもいいって疲れちゃっている方が多いのでは？
でも、皆が皆同じ時期にこのトピを読み、許容範囲が同じというわけでもない。
今日ここを覗いて、和やかな会話風景を見て、より怒りを覚えた人は多々いることでしょう。多分その人たちもいずれ疲れるんだろうけど。そしたらまた次に怒りを覚えた人々が現れます・・・
怒り＝性欲とどこかの精神分析学者が言っていましたが、その通りですね。
怒りだけでは、その怒りの子孫が屈折して繁栄していくだけなのです。

韓国の方々には申し訳ない言い方かもしれないけど、日本人がそんな怒りを今更覚えてどうするのでしょうか？韓国の反日運動を見て見苦しいと思いませんか？

別に僕はキリスト教徒じゃないし、変な宗教団体でもないし、世界愛なんかクソクラエだと思っています。
その辺誤解のないように・・

昨日の今日で言いにくいけど、
２５円の言ってることすごくわかる
気がする。
おれも最初に来たとき適当に
ここのトピ読んでたから、ここの
こと馬鹿にしてたよ。
仲良くするとかしないとかは、別問題
として、お互いに言い合わないと
何も進展しないと思う。

う〜ん、猿といいつつ又かいてしまう。。

ただ、その経緯を経験した人(まだ十分じゃないと思うけど)はいいけど、
一般の方々は、相変わらず「なんとなく。。」な状態なので
そのまま友好状態に突入するのは良くないと思うな。

マーラーの交響曲５番の４楽章（アダージョ）の事じゃないですかね？
ラフマニノフは交響曲２番も有名です。
ロマンチックな曲がお好きでしたら「アダージョカラヤン」に収録された曲で、一般的なものはカバーしてると思います。
北欧やロシアのマイナーな作曲家をあたればもっと色々あります、ラーションとか・・（※サッカー選手じゃ無いです、一応）
トピずれすんません。

If ya jap wanna play well like Korean soccer , u have to learn how to kick ball at first.

Ya monkey species runs with 4 limbs and one tail thus u couldn't get good record in worldcup.

Do ya think koreans cheated ?

muhahahaha... ya BAKAYARO !

If there was cheating , Blater already had investigated the referees cuz he didn't like Korea.

Blater said about cheating, it's totally insane job that couldn't happen in this worldcup.

I know ya Jap monkeys are jelous about Korean performance in the worldcup.

You Jap is a disgrace of whole monkey species.

We understand your psychic poverty that is caused from the economic failure. I hope you can recover your humanity as soon as possible.

ボンはキャラ転換早すぎ！！

やっぱり女が出てきたらもうだめだよな。。

まっ私もホントに猿よ。
書き込みは除くね。

わかるよ、その気持ち。
偽善者ぶってる人たちよりも
本気で理解しようとしてぶつかった人間の方が
絶対に得るものは大きいと思う。
韓国人だけじゃなく、欧米でもハッキリと感情を示す人が多いくらいだから、
もしここが好き、ここが嫌いってハッキリ言うようになれば、
向こうもそれを理解してくれるかも。
日本はいつも何も言わないから、
イライラしてる外国は多いかも（笑）

＞そうして罵倒し合いながらもある種の信頼間が生まれれば後はなるようになる。

そうやってできた友達、そうやって絆が深まった友達もある。
なんか今までこのトピにくるときは
結構鬱屈した気持ちや「なんなんだよ韓国」みたいな気持ちが多かったけど
ちょっと楽しみになった。

がんばろ！

まぁ・・・

味気ない、スポーティ、機械的と言われればそれまでなんですが・・・

何かの機会があればご一聴を・・・

＃睡魔限界につき、おいとまします;^-^)y-~~~

僕は名古屋在住の某大学の院生(24歳)です

礼儀知らず野若輩者ですいません。

研究者を目指しているので、自分の意見は

出来るだけ言う様にしているので、きつい

事をレスしてすいません。

僕も実は、あれを見てかなりここに来る気

がなくなりました。

(ネタがマンネリ化していますというのは

確信ついていると思います。そろそろここ

も終わりでしょう。）

僕はここに来て良かったと思います。
(特に韓国の人の考え、マスコミの実態がしれただけで価値あり。）
僕はOff会があとあればでたいと思うぐらいですね。

＞あの世界に誇る日露戦争の「日本海海戦」の名前がが藻屑と消えるんですよ！

次に竹島が独島となってしまったら、日本人であることが恥ずかしくなります。

＞みんな、韓国というぼんやりしたものに怒り狂っていたんでしょうね。
＞そんな中、ボンちゃんみたいな存在が生まれて良かったなと思いました。
思い切りののしって、バカにされて、キレて…（笑）
＞意外と、こんな風に生まれていく友情が本物なのかも？と、思っています。

なんかね（笑）
最初は口のわるいやつだなぁなんて思って
これが荒らしってやつかーなんて思っていたのに
今では彼とみんなのやりとりが面白くて面白くて…。
誉め合うだけよりも、喧嘩くらいした方が
かえって仲良くなれる間柄っていうのもあるのかもね。
国と国が喧嘩したら戦争になっちゃうからよくないけど、
個人どうしの口喧嘩だったら、言いたいこといって相手の気持ちも理解して
そしたら、見えてくるものがあるのかもしれない。
ぼんちゃんいてくれてよかったかもしれないね。
そういう考え方もありなんだって思えるようになってきたんだから。

ほんと偉大な大韓民国だ（笑）
おかげで少し大人になったような気がする。

ついでに言っちゃおう。

もしかしたら、理解し合えるのは
「この掲示板見たら差別がひどいので唖然としてしまいました。
韓国の方が見たらどう思うのでしょうか？２度ときません。」
などとぬかすアホ日本人より韓国人の方がもしれないと思っている。

韓国人と日本人でさんざん罵倒しあっている間にいつか接点ができる。
そこから少しずつ分かり合えるところ、わかり合えない事がわかっていくと
「なんとなく好き/なんとなく嫌い」が無くなって、ここが好き、ここは嫌いが
はっきりしてくると思う。

そうして罵倒し合いながらもある種の信頼間が生まれれば後はなるようになる。

そして、今度はエセ人権主義者を置いてきぼりにする。。

ボンが最初に来たときからオイラはある種の信頼感を持っていた。
言葉で説明するのは難しいが。。
それは、「日本人も応援してくれたから日本人を見直した、仲良くしよう」などとぬかす韓国人には
決して感じることのないものでして。

う〜ん喋りすぎだな。

クリーブランドですか。

ブーレーズの身の毛もよだつ、
「サークル」を演奏した管弦楽団。

なんか今日は遅くなってきてみたら
ぼんちゃんのトピになってたんだね（笑）
ぼんちゃんなんだか変わったね。
最近ぼんちゃんの書きこみ、読むと嬉しくなってしまうのはなんでなんだろう（笑）

最初は口悪いなーなんて思ってたのに
なんだか口の悪い友達の会話聞いてるみたいで
そんなにいやじゃないんだよね（笑）
ぼんちゃんとみんなのやりとりも面白いし。

ぼんちゃんのメルアドが公開になったそうなので
僕もメールしてみようかな（笑）
なんか話してみたらいいやつだったりして（笑）
結構マメだったりするし（笑）

明日はぼんちゃんのいる時間帯に来てみます。

その香港編が一番退屈だったりして・・。

一番印象的だったのはトルコのあたりかなぁ。
北にソ連、南にアフリカ、東にアジア、西に欧州・・文化が交わる都市・・・
ってあたりの所。
すごく普通のことなんだけど、トルコって
そういう場所だったんだなぁと
感慨深くなりました。

＃さくさく1さん眠たいところレスありがとう

私も独白しちゃお♪
私は韓国嫌いじゃないです。むしろ、感情をストレートに出すところは韓国人っぽい気もする。
日本にいると「怒りっぽい」「激情型」とろくな事言われませんでした。
日本が嫌いで、日本に居たくなくて、あちこち旅行しました。
ツアー旅行じゃなく、最低１週間は居るようにしました。
その中でも韓国は大好きで、２ヶ月くらい滞在したこともあります。
きっかけは「片翼だけの天使」という小説でした。

日本人は怒られると黙ってしまうことが多いです。
でも外国では（って、嫌らしい表現ですけど）自己主張しないと、バカにされるだけ。

今回、始めて日本人は感情を素直に表現したのではないでしょうか。
ずっと知らなかった。隠されていた。良かったことも悪かったことも。
不景気なのも一因かも（笑）＜怒り炸裂

ここを覗いたのは、サッカーが大好きな友人が、イタリア戦の後に落ち込んだ姿を見たから。
怒ることも通り越してしまい、絶望的な気持ちになっていた（大げさじゃないと感じた）
時給にすると２８０円くらい（笑）と笑っていた会社も、Ｗ杯まではと仕事を続け
５月末に退社までした、サッカーバカ。

みんな、韓国というぼんやりしたものに怒り狂っていたんでしょうね。
そんな中、ボンちゃんみたいな存在が生まれて良かったなと思いました。
思い切りののしって、バカにされて、キレて…（笑）
意外と、こんな風に生まれていく友情が本物なのかも？と、思っています。

左翼勢力の作った「ゆがんだ平等」を見つめ直す時期なのでしょう。
試行錯誤しながら、個人で決断して、着地点が一緒なら、結果オーライかなと感じています。

メール送ってみたよ☆

届いたかな？

＞マーラーは「ヴェニスに死す」で印象に残りました。

あぁ・・・それを忘れていた・・・
しかし、あれほど「死」を意識させる曲もないだろう。

＞ついでに、「恋人たち」での
ブラームスの弦楽六重奏曲第１番の２楽章ですね。
映画に用いられて知られるようになった曲の筆頭でしょう。

なお、マーラーが出ると「すけべ」はすぐバレるんだな・・（笑）

＃トピずれ＆睡魔が限界なので・・そろそろおいとましまする;^-^)y-~~~

＞確かに日本は朝鮮半島の現状維持の立ち回り役でしょうね。
＞だから、強硬姿勢には出られるだけの材料はあるけど、あえてしないのだと思います。

これがね、日本の意思としてそうなってるんなら大したもんだと思うんですよ。
しかし、外部の力によってそう「させられている」としたら。。
恐ろしいし、なんとかせねばと思う訳です。
多分なにもできなけど。。

このトピも何が何だかわかりませんな。。

>順に読んだ方がいいとおもいます。

そのとおりだと思います。単行本６冊積んどくと次から次へと手が伸びること間違えなし。
できれば名古屋のテレビ局（なんとテレ朝系）が作成したドラマを見ると、なお一層イメ
ージが湧くことでしょう（ビデオ化されたって話聞いたけど僕は知らない）。

テレビ放映があった頃、猿岩石がユーラシア大陸ヒッチハイクなんて"やらせテレビ"やっ
ていて、比較されていたことを思い出します。

ただ沢木氏によれば香港編が一番事実に忠実だそうです。

韓国じゃ世界のサッカー見れないから
きてもわかんないんですよ

そういうサッカー後進国でやるのがおかしい

まだ中国のが良かったかも
あの国はいろいろ見られて人気もあるらしいから
だから中国人も韓国に怒ってたわけ

レスありがとうございます。

このシナリオは、ここの掲示板に載っていた意見や、
各リンク先の資料や意見を読んで、ふと頭に浮かんだことをそのまま書いてます。
現在の平和というのは、微妙なパワーバランスによって保たれている・・・
確かに日本は朝鮮半島の現状維持の立ち回り役でしょうね。
だから、強硬姿勢には出られるだけの材料はあるけど、あえてしないのだと思います。
実は色々と浮かんでいまして、書きたいことはいくつもあるのですが、
他のとぴでやってくれという意見もありますし、このくらいにしておきます。

気づいちゃったみたいね。

このトピは日韓関係の縮図です。

私の想定よりあまりに早すぎた。。
あまり言いたくないけど。

見せかけでまずは友好などと言ってて見せかけで仲良くなってもいつかは崩壊してしまう。
差別、罵倒なんでもアリで言い合わないと恥じマラないんですわ。

ひととおり言い合ったら、どうしても違うところだ出てくる。
あたり前ですわ。
それから、気に入れば仲良くすれば良い。嫌いなら避ければいい。
でも、結局どちらも基本的には「仲良くしたい」からいつかは歩み寄る。

とりあえず、現段階での友好は早すぎ。
まだ怒りが爆発しきってないと思うな。

審判は観たんだけど印象に残ってないです（涙）
内容を理解する方に必死で・・・
（実はロミ・シュナイダーに見とれてた）

マーラーは「ヴェニスに死す」で印象に残りました。

ついでに、「恋人たち」での
シューベルトの弦楽？重奏（名前も曲名も激しく怪しい）も好きです。

なんで「助べえ」ってばれたんだろう？
選曲がつやっぽいのか、映画がそうなんだろうか・・・？

「サブラ7月25日号」から。山川健一。
、、、、、、、、
日々の生活が戻ってきた今、その中で自分自身を大切に出来ているかどうか。
大切のはそれだけだという気がする。

祭りの喧騒が去り、ポツンと一人でいる自分を発見する。
農耕民族の末裔として、騎馬民族の末裔の人々ほど、
勝利に貧欲になれない日本人の自分。

たとえば皆が揃って田植えや稲刈りをやらねばならないから、
横並びで生きていくことを最善としてきた価値観が、
きっとぼくの肉体にも染みついているのだろう。
激しい感情を表に出すことをせず、曖昧さに美を発見するぼくら。

韓国がベスト4で日本がべスト16だったのは、きっと偶然ではないのだ。
何しろぼくなど、そんなに無理して勝ちにいかなくてもいいよ、
と今でも思ってしまうくらいなのだから。

自分のことながら、日本人とは不思議な民族である。
我々は何処からきて、そして何処へ向かおうとしているのだろうか？

【写真】名前を取り戻した「東海」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020710140218400

日本人がボサッとしてる間に世界の地図が「east sea」になっていくんですよ！

あの世界に誇る日露戦争の「日本海海戦」の名前がが藻屑と消えるんですよ！

判ったかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=52650

みんな、もうすぐ終わりなので、和んでしまったのですよ（笑）
※このトピっていつまででしたっけ？
私は別のトピで続けるつもりですけど。

ニュース→全般→韓国ふざけんな

ここほど参加者はいませんけど、じわっと増えています。
遊びに来て下さいね♪

おもしろいものですね。
今回のワールドカップで、僕は「韓国ふざけるな」という気にさせられ、ここにどっぷりと浸かっていました。ほとんどが傍観でしたが。
もともと韓国はあまり好きではありませんでしたし、今でも別にその考えが変わったわけではありません。
僕と同じように憤慨している人を見て、腕を組んで納得し、新しい情報を提供していただくと、より怒りが込み上げてくるのでした。
そんな中にボンちゃんみたいな人がケンカを売ってきます。
ボンちゃんに対する反論を、僕はまた腕組みしながらウンウンとうなずいていました。まるでボンちゃんが韓国そのものであると思いました。
そのうちネタも尽きてきて、重箱の隅をつつくようになってきて、投稿数も減ってきました。皆疲れたようでした。
ボンちゃんも多分疲れたのでしょう。
僕ももうどうでもいいやって、思うようになりました。
でも、僕自身韓国に対する怒りがおさまったわけじゃないし、韓国に親近感を覚えたわけでもないし、ストレスが解消できたわけでもない。
多分ちょっとしたきっかけで、この怒りはまた爆発するのでしょう。

ここでちょっと考えてみると、
日本人が嫌いな韓国人も結局こうなのかなって思いました。
飽きるほど悪口言って、国旗燃やして、日本人より優位にあるんだって仲間内で納得して、ネタも尽きて・・・
また一日本人の言動に今までと同じ怒りを覚醒させる。

こんなことを考えるのですが、果たして僕自身、これと同じ道をたどってはいけないような気がします。和という心を持つ日本人なんだから。

ということは、念願のオフ会ということ？！

どうやって連絡…。
このトピそれまで残っているのかな〜。

ちなみに私はここ最近イギリスに行っていました。

北はマジで蟹がほしかったらしくて、
一日一隻５００万円になると（海軍退役がやってる）最盛期だったらしく偶発的事故だったとも・・。でもどっちにしても太陽政策は誤りだったとの見解が・・・。チョンモンジュンどうする？？？

じゃ連絡ちょうだい。
熱くなってるよ。ソウルもそんときは。
スペイン語は中南米で身につけました。
最近欧州にも、アフリカにも行く用がないからちょうどいいんじゃないかな？

アルビノーニのアダージョは「審判」で

マーラーであれば伊丹監督の「たんぽぽ」で有名です(^-^)y-~~~

…
ここには人間ではないものが
沢山ありそうなので今日は
もう寝ます（笑）。

＞捨てＨＮでは説得力ないよ。

確かにその通りですね。まあ袋叩きかと思いましたがそうでもなかった。MU8310456（別名)です。神奈川在住の４２歳のおっさんです。

今回のWC。韓国の横暴、自己中は目にあまるものを感じましたし、3位決定戦以外の対戦相手に対する観客の仕打ちはひどいと思いましたな。あのすぐカアーっと熱くなるのは焼肉とキムチの所為か、日本人とは異質なものです。っで自分達の試合が終われば、さっと波が引いたようになるのも不思議と言えば不思議。考えてみれば、サッカーに対して日本人との感覚の差か。日本人のファンは世界のサッカーが見たいと言うのが根底にあるけど、韓国の人は結局自分の国の活躍がすべてかなと。ある意味我々は世界に目を向けなければ、サッカーの面白さを体験できない（弱すぎて）時代がありましたけど。

韓国と仲良くなるのは、そら非常に難しくて（同和問題以上に）WCを共催、共催と言ってもちょっとだけチームの行き来のみでしたが、してすぐ仲良くなれるわけがない。今回韓国内では日本に勝ったという優越感で一杯だと思いますが１０年位のスパンで考えたらベスト４、１６なんてたいした差がない。（これはいえる）これからコンスタントに結果を残せるかだと言う気がします。

あまり仲良くなんて無理をせず、緊張感を持って付き合っていければと思っております。

ちょっと酔っ払って脈絡なく失礼しました。

追：それにしてもこのトビの最近の内容があまりになさすぎ。もうそろそろ自己で決着させて冷静になったらと。。皆いい歳なんだろうしね。

なんかぼんちゃんに褒められると、歯がゆいな〜。

ところでぼんちゃんはなんでスペイン語なの？ 　 フランス語の方がヨーロッパでは実用的じゃない？

私は8月にソウルに行くよ。仕事だけれどもね〜。

＞ラフマニノフのピアノ協奏曲と
マーラーのアダージョ

これは、映画音楽の定番です。

「プラトーン」で使われたバーバーも印象的でしたね・・・・