韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>みんな読め! →率直に言って

投稿者: minolta909 投稿日時: 2002/07/03 05:36 投稿番号: [46771 / 99628]
>中立を装って、根っこがなく、浅い・・・という感じです。


てか、yokukangaero2002 は唯の「仕切りたがり屋」

深夜にご苦労なこって(w

≫でも一番の被害者は…。

投稿者: unitsss0112 投稿日時: 2002/07/03 05:35 投稿番号: [46770 / 99628]
大変ですよね...

いろいろ問題はあるでしょうが、
ここらへんをお読みになられると根の深い問題なんだな、と思います。



http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

勝利=技術+α

投稿者: football_zico 投稿日時: 2002/07/03 05:18 投稿番号: [46769 / 99628]
日本はフットボールよりもベースボールがより国民的スポーツで

世界の中でも圧倒的な強さと自信に満ち溢れたプレイをベースボ

ールでは発揮する。

そこで自信というものがゲームにどのように影響するかを説明

させて下さい。

日本でベースボールのカリスマ的存在の長島茂雄が現役当時、

彼に対して審判がどのような判定を下していたか、ストライク

かボールか肉眼では判定しにくい真に際どい投球の場合、長島茂

雄が自信たっぷりに見送った玉を審判は瞬時にボールと判定して

しまう事は、現役当時よくある事でした、相手チームからすれば

遺憾でしょう。

同じ事をプロ1年目の新人が自信たっぷりに見送るのと、長島茂雄

が自信たっぷりに見送るのと、それがゲームにどのような影響や

結果をもたらすかは、ベースボールには絶対の自信を持ってる日

本人なら理解できるはず。

機械が審判を行ってるのではありませんね、人間が行ってるので
すから、その人間の判定を有利に働かせ自軍の勝利にまで導くよう

な得体の知れない何かまでをも一流と呼ばれるプレイヤーは手に

しているのですね。

ブラジルは70年間のフットボールの歴史があり、ワールドカッ

プを制するまでは30年間を要しました。

サポーターは12番目のプレイヤーとも言います。そのサポータ

ーの応援や声援がゲームにどのように影響を与えるかを考え12

番目のプレーヤーという意味を理解して、2006年に挑まれて

はいかがでしょうか。

オフ会

投稿者: oreorebrasil 投稿日時: 2002/07/03 05:18 投稿番号: [46768 / 99628]
ウィルコール〜のトピはオフ会話しが盛り上がってるようですが、このトピでオフ会やったら血の雨が降りそう。もし、やるとしたらチョン国料理屋で犬食いながら!

Re.nightingeel7さん客観的ではないが

投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/03 05:15 投稿番号: [46767 / 99628]
自国戦カードとそれ以外のカードの需要の差は大きく開いていてもおかしくないでしょうね。ここに書き込んでいる皆さんの意見からすれば、特に韓国では。「入場券の購入能力」を持ち出したら大概の国はあるでしょう。「ローン組んででも買え」というのと同じですから。問題は、一般庶民にとって「身近な価格か否か」でしょうね。さすがにかの国なら、自国戦においては「ローン組んででも」とか「4年前から貯金していた」という人が大勢いてもおかしくないのでは?

>しかし、ここまでの「差」は異常でしょう。

異常ですね。(笑)ですが私も客観的なものは示せませんから、この差は非常識だ!という批判はできても、これをもって「韓国は日本に比べて競技場での観戦文化はない。あればもっと入ったはずだ。」という根拠にはなりえないですし、私の意見に反論する相手の対抗手段とはならないので、これだけで相手を批判しませんし、相手の主張を否定しません(できません)。

>対戦国がパラグアイかウリナラかの差でしょう。

これは韓国に限らずどこでも同じでしょうね。

ううっ!時間が!睡眠時間が!
ではとりあえず今日はここまで勘弁してください。

japancup20xxさんへ

投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/07/03 04:42 投稿番号: [46766 / 99628]
日本ジャーナリズム会議」を調べて見ました。日米安保闘争の時に市民運動と連携していたジャーナリストの集まりらしい。最近では有事法制反対の運動をしているとか・・・らしいです。7月19日の緊急ディスカッション「W杯サッカーの真実」
について問い合わせました。会場の岩波セミナールームは30〜50人が入れる会場との事です。事前予約はいらないらしいです。ちなみに私は地方にいるのですが、当日は運良く東京に出張で行きますので、参加する方向で考えています。

既出ですが、念の為にアドレスは下記です。


http://www.jcj.gr.jp/index.html

>みんな読め! →率直に言って

投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 04:37 投稿番号: [46765 / 99628]
中立を装って、根っこがなく、浅い・・・という感じです。

>みんな読め!

投稿者: dancinglikeagun 投稿日時: 2002/07/03 04:32 投稿番号: [46764 / 99628]
>・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。

それ逆とちゃうん?あれはマスコミや警察に民衆が操作された結果ですよ!今はマスコミや政治権力への反発を展開しておられるのじゃ!

>・「イタリア戦の後嫌いになった」
今でも嫌いにはなっていないですよ。ただ韓国の国民性について理解不能なので様々な意見を勉強しているだけです。

>・「スペイン戦の誤審」
誤審だよ、韓国だけに偏る誤審が多いから疑惑を感じているのです。

>俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。
日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ?日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ!
韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ!

ここのカキコ見る前なら貴方の意見も解るが、サッカー問題だけではなく韓国に関しての様々なマイナスイメージを感じるであろうデータ(犯罪率や異常なまでの反日感情、何処にでも向くナショナリズム等)をひた隠しにするマスコミや政府に対しての批判がメインなのです。私は韓国自体というよりむしろ自国メディア、政府への不審、不満のウエイトが大きい。

>>チョンモンジュンが大統領になったら

投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 04:28 投稿番号: [46763 / 99628]
>ちょっと前までは、ハンナラ党のイ・フェチャンかなり有利でしたが、

金大中の太陽政策を批判していたのはこの人ですかね?今回の北朝鮮、韓国の銃撃戦はキムデジュンとチョンモンジュン双方へのけん制と受け取れなくも無いんですが・・・、彼が黒幕と言うのは考え過ぎですかね。ちょっと気になったんで・・・。

>みんな読め!

投稿者: yosisadan 投稿日時: 2002/07/03 04:17 投稿番号: [46762 / 99628]
>・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。

マスコミからのテレビ映像で試合中のリプレイから明らかにされている部分を持って批判しています。

>・「イタリア戦の後嫌いになった」  
嘘を言うな!それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。

韓国にはいずれ旅行に行きたいと思っていた。それ以前から嫌いだったら考えもしなかったでしょう。

>・「スペイン戦の誤審」
あれは確かに誤審だ!俺もテレビを観ながら怒った。しかし韓国が悪いわけではないだろう。あくまでも審判が悪いのだ。日本対ベルギーで稲本の最後のシュートの時「ばかやろー審判」と思ったはずだ。「ばかやろーベルギー」とは思わなかっただろう。
つまり、韓国が嫌いなだけだ皆。

全ての問題を韓国にからめた批判としていません。決め付けないで下さい。

>3戦続けて買収されたと思っている人が多いが、よく見ろ!イタリアにスタミナがないだけだ。強かったらそれまでに試合を決めろ。イタリアが強い、そう思いたいだけだ。

買収というところまで踏み込んだ意見をすべての人が持っているという認識は誤っていると思います。

>ロシア戦の稲本もオフサイドだ!あれこそ誤審だ。俺から言わせれば、それもワールドカップだけどね。

ディフェンスラインと並んでいる状況でのオフサイドを取るかどうかは微妙な部分があります。誤診という見方もあるでしょう。

>俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。

私は元々韓国には悪い印象は持ち合わせていなかった。しかし韓国と米国の試合の際のスケートパフォーマンスと度重なる相手国の国家斉唱の際のブーイングで嫌いになりました。

>日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ?日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ!

マスコミの偏った報道で洗脳されない為に情報ソースとしてネットを検索した人達がほとんどです。一部にはアラシらしき人はいますが・・・


>韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ!

今一度、最初から読んで見られてはいかがですか。投稿してない人、ロムだけしている人も大勢います。(自分も最初はそうでした。)
あなたの方こそ一度冷静になられるべきかと考えます。

Re.nightingeel7さんへ もういちど

投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/03 04:10 投稿番号: [46761 / 99628]
うっ!またレスしていただいていたのですね。お別れを言っておいてレスするのは気が引けますが、お返事しないと失礼ですね。

>主観を論駁することに意味を感じない人は「経済」や「歴史」のトピに行くべきでしょう。少なくともここのトピは主観だらけですね。
  そもそもサッカーなんかの各種スポーツで「正解」を出すのは難しいはず。例え勝者でも同様。全く主観が付きまとうのがサッカーなんかのスポーツ。主観を論駁することに何の意味も感じない人にはさぞ居心地が悪いのでは。

これに関しては先ほどのレスに書いていますように、客観が必要とされる問題だったからですし、私が指摘した点もそこだったからです。主観に関して争う必要がないのもそうですし、主観に関してもお返事させていただいています。(笑)

>あなたが「客観」を提示してください。

これもレスしましたとおり、立証責任はあなたにあります。

ひょっとしてまだ続くの?(苦笑)

でも一番の被害者は…。

投稿者: smokie_rip 投稿日時: 2002/07/03 04:08 投稿番号: [46760 / 99628]
まず最初に書いておきますが私は日本人です。
しかし育ったのが下町という事もあり沢山の在日の友人がおります。韓国、朝鮮含めてです。
今回の一連の問題で一番可哀想なのは在日韓国人じゃないかと思い始めました。
まず、一つの理由としては彼等は本国の韓国人から蔑まされているという事実があります。
友人であるひとりの女性は一度本国が見たいと言って韓国に行き、そこで「日本に住んでる恥知らずは出ていけ!」などの謂れの無い罵声を浴びせられて逃げる様に日本に戻りました。そして「もう2度とあの国には行きたく無い。私には祖国が無い」と泣き崩れておりました。
また、後輩の在日韓国人は日本人女性と付き合っており、「親が日本人との結婚をどうしても認めてくれない」と嘆き、結局2人は別れてしまいました。韓国人は親に楯突く事が出来ませんから。
そういった環境の中、私が思っていた事は「せめて私達の子供の世代には日韓関係がマシになる様に努力しなければいけないな」という事でした。
しかし今回の韓国を見ていて正直「これは無理だ」と考えるに至ってしまいました。
ここで私が思うのはこのw杯の明らかなる韓国の不正は殆どの在日韓国人の知らないところで行われていたという事です。
きっと在日の彼等は純粋に応援していた事でしょう。祖国に差別されている事を解っていてもそれでも祖国を思い、応援していた事でしょう。
ですから彼等が一番祖国の不正を信じたくないのだと思います。
逆に言えば韓国は在日に対しての最大の裏切りを犯したのではないでしょうか。
ですから冒頭に書きました様に在日が一番の被害者なのではないかと考えるんです。勿論、サッカー、いやスポーツに対しての冒涜は甚だしい。しかし殆どの在日韓国人に罪は無いと思います。
先にも少し触れましたが韓国、いや朝鮮民族は長年の中国の抑圧からかとても差別を好む民族です。
私は陶芸を職業としているのですが、日本の陶芸の基礎は総て朝鮮から学んだと言っても過言ではありません。しかしほんの近年まで韓国では陶工は差別階級でした。
秀吉の朝鮮出兵の折に多くの朝鮮陶工が日本に連れてこられ、その人々が今の日本の陶芸の礎を作り、そして日本は世界一の陶芸大国になりました。
当時日本に連れてこられた陶工達はあまりの厚遇にビックリした様です。それはそうです。朝鮮では賤民扱いされていたのですから。萩焼の祖となり今でも代々続いている「坂   高麗左衛門」さんなんかが良い例です。しかし朝鮮ではその後の陶磁器の発展はありませんでした。陶工は卑しい者と思われていたのですから当然です。
話が少々逸れてしまいましたが、韓国の差別意識は恒久的なのだとつくづく実感した今回のW杯でした。

ファンが選ぶ今大会ベストチーム

投稿者: changingman21 投稿日時: 2002/07/03 04:07 投稿番号: [46759 / 99628]
韓国だってさ(笑)。

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020702/2/gmz.html

韓国   61% (226,636票)
トルコ   19% (70,300票)
ブラジル   8% (32,002票)
セネガル   5% (19,564票)
アイルランド   2% (10,071票)
ドイツ   1% (7,046票)

どこのファンか分かるけど。

>教えて頂けたら…

投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 04:03 投稿番号: [46758 / 99628]
全然詳しくは無いんですが、基本的に左翼勢力が強いところは、マスコミ、学校、弁護士、など規制に守られた世界です。
大ブームになったのは学校、教育が最大の原因でしょう。戦後、学校では平等、進歩主義を基本に教育されています。現実社会ではそんなもの幻想でしかありませんよね。でも、教師は大学を出てそのまま教師になります。小→中→高→大→教師→小→・・・と言う感じで、平等思想の純粋培養によってどんどん純化されているようです。徒競走の廃止などまさしくそれですよね。あと、発端としては、実はGHQに共産主義者が大勢いて、日本を自分達の理想の実験場にした(ソーシャルエンジニアリングと言うそうです)という事のようです。
片岡鉄哉氏『日本永久占領(さらば吉田茂)』(明確に題名が思い出せませんが)や副島隆彦氏『日本の秘密』等に事情が詳しく書かれています。共産主義については中川八洋氏『正統の哲学、異端の思想』に詳しく書かれています。
大分トビずれしてますが、少しでもここのトビに関係あることとしては下記のホームページで共産党と在日朝鮮人の関係なども書かれています。やっぱりトビずれか・・・。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

nightingeel7さん客観的ではないが

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/03 04:01 投稿番号: [46757 / 99628]
  決勝トーナメントのドイツ戦の客の入り込みを見れば1つの答えが見えてくるのではないですか。

  対パラグアイ戦、対USA戦は試合内容が素晴らしく、注目ポイントも多いにもかかわらず「無料チケット配布」です。とくに蔚山は百万人都市ですよ。

  それに対し、さらに入場券の高い準決勝の対韓国戦は満員の入場者に加え国民の6分の1に上る約700万人もの街頭応援、地上波三局の視聴率合計70%という現象です。

  ふつうに解釈すると、韓国人は「入場券の購入能力」はあるが、「韓国戦以外」に興味がないと考えられることは出来ませんか。

  もちろん開催国韓国は自国の韓国戦が人気があり他のカードより「入場券の購入倍率が高い」ことはあるでしょう。客観的データがないのであくまで推測ですが。
  しかし、ここまでの「差」は異常でしょう。ほぼ全国民が注目した「ドイツ戦」なのに無料動員が百万人都市で行われているんですよ。これ正常ですか。
  客観的データ以前に「常識」の範疇ではないですか。ほぼ全国民が注目と「空席穴埋めに無料動員」ですよ。同じドイツ戦ですよ。チケットの高い安い以前の問題でしょう。
  実際に予選リーグで空席の出たスペインの試合は当日販売はないのに競技場前で「もしかしたら当日販売があるかも」と考えた多くの人が列をなしているのですよ。

  「予選リーグ」と「決勝トーナメント」の差ではないでしょう。
  対戦国がパラグアイかウリナラかの差でしょう。
  こんなのは常識の範囲でしょう。客観的データ以前の問題でしょう。もちろんそんなものはありませんが。

  つまり韓国人は自国で行われた韓国戦7試合は「満員以上」の人を集めているのに、他国は「無料動員」なんですよ。
  韓国戦も入場券が売れないのなら「高い」というのも説得力がありますが、実際韓国戦はチケットが売れているんですよ。

  この事実から考えられることは、「韓国人は自国のことのみに興味がありサッカーに観戦に興味があるわけでもなく、入場券が高いことを空席の言い訳にしている」ということになると思いませんか。

  もちろん「客観的データ」ではありませんよ。しかし、この事実から解釈できるさっきのことは「常識」に近いものがあると思いますよ。

偽造チケット

投稿者: wcup777777 投稿日時: 2002/07/03 03:59 投稿番号: [46756 / 99628]
偽装チケットは間違いなく日本のマスコミが犯人になりますよね。

KOWOCまで関与してるような空気ですね。

共催万歳と盛り上げずに、きっちり、遅くともイタリア戦(私的にはポルトガル戦で騒いでほしかった)の時に買収疑惑だけでも騒いでいたら、ここまで大規模の犯罪は防げたのでは。
すっかり韓国に踊らされたあげく、しっかり予備枠の分の金儲けをさせてあげるとは、なんともお人好しな日本ですねえ。

Re.まだおきてました

投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/03 03:55 投稿番号: [46755 / 99628]
ことわっておきますが、主観の部分で言えば、私はあなたの主張に同感だったのですよ。(笑)「あれじゃあ、競技場での観戦文化はないと言われても仕方ないかなぁ。」と思っていました。

ただ、その主観だけをもって、相手の意見を否定、批判するのはこの場合、問題だと思っていたので、私はそういう書き込みはしません。あなたもそういう批判はしたくないので、いろいろと根拠を挙げたのでしょう?だから私は「あなたの主張は根拠として不十分ですよ」と言いたかったに過ぎません。

私は韓国へ行ったことはありませんし、知識もありません。hidarino5さんはお詳しいですね。韓国に対するあなたの考え、感想については争うつもりはありません。サッカーに対する情熱云々に関しては韓国はおろか鹿島のことさえわかりません。(笑)なにぶん田舎者なので。

ただW杯に関して、一人当たりのGDP(GNP)が3倍以上差のある国では、高いほうの物価水準で価格設定するのはきつかったでしょうね。私からみてもW杯チケットは「高いなぁ」と思っていましたから。やはりその条件下で韓国人が競技場を満席にすることを求めるのは酷だと思いました。

あなたに質問した以上、返事がくるまでここを訪れなくてはいけませんでしたが、W杯も終わり、もうここに来ることはないでしょう。私のレスに付き合っていただき、ありがとうございました。また別のトピでお会いすることがあれば、そのときはよろしくお願いします。それではお元気で。

このページすごいです

投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:54 投稿番号: [46754 / 99628]
http://www.sportspace.co.jp/contents/soccerarticle?id=20020701-001

審判の誤審問題を羅列しています。
これを見れば韓国云々だけではないことがわかる

>みんな読め!

投稿者: tora2329 投稿日時: 2002/07/03 03:51 投稿番号: [46753 / 99628]
>・「マスコミに騙されるな」
>それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。 長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。

これはその通りだと思う。
マスコミに騙されてもいけないし、この掲示板にあることを全て信用してもいけない(結構あること無いこと書いている奴も多い)。
大切なのは、多種多様な情報源の中から自分で正しいと思える意見を取捨選択することだ。
今のマスコミは偏った情報しか流していないと言える。

>・「イタリア戦の後嫌いになった」
>嘘を言うな!それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応 援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし 始めたから本音が出ただけだ。

俺に関して言えば、嘘ではない。
スタジアムでイタリア戦の開始を待っていた多くの韓国サポが日本の負けを喜んだことを知ったときから、韓国を応援することを止めた。それまでは、決勝まで日本とあたることも無いし、応援していた。
勝手な推測は止めてくれ。

>・「スペイン戦の誤審」

もちろん誤審だ。しかし、何戦だったか忘れたが、日本の戸田のペナルティエリア内でのプレイもファールをとられるべきだった。これも誤審だと思っている。
まあ、韓国のプレーヤーも誤審の被害者であることは同意するが。
(その他の言動については許せない。)
それと、イタリア戦では、イタリアに体力が無かったことも認める。気候のせいだと言う奴もいるかもしれないが、それだったら1年前の同時期に選手をアジアに派遣するなりして体感させるなどしても良かったと言える。

>日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ?日本人を含めて。

別にそんなこたあない。

>これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ!
韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ!

自分の一方的な思い込みを「しているだろ?」なんて口調で軽々しく言ってると、
ただ煽ってるだけととられかねないから
あんたも気をつけたほうがいいぞ。

大変だ!いぼぢが復活した!

投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:47 投稿番号: [46752 / 99628]
みんな寝ましょう。
ID削除されたと思っていたのに
いきなり復活しています。
これから一人でトピ荒らしを始めると思いますのでもう寝ましょう!

なんで

投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:45 投稿番号: [46751 / 99628]
復活してるんだ?
もう来ないのかと思っていたのに…

異常なのはマスコミです。

投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:44 投稿番号: [46750 / 99628]
ここには自発的に疑問を持った人が集まってきたんだと思いますがね。

僕は韓国は好きでしたよ。
9月に旅行に行く予定でした。
韓国の表向きだけでなく、裏の面など
いろんなことを知るようになって
結果的にあまりいい感情を持つようにはなりませんでした。
それでも嫌い、というほどではありませんが。
極力避けたいというのが本音です。
だから、韓国旅行はやめました。
レイプが世界2位か3位などというとんでもない国です。
彼女に何かあったら大変なので。

以下のページを隅から隅まで偏見のない目で見てから
もう一度考えてみてください。
ページのタイトルは過激ですが、押し付けるような意見は書いてありません。

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

誤審だけが問題なわけではありません。
悪質なファウルやサポーターの常軌を逸した行動に、こっちが度肝を抜かれました。
誤審については必要ならすべての試合の検証をしてもらっても結構です。

僕としては、FIFAが買収の疑惑を明らかにして、シロならそれでいいんです。今後は必ず最高の審判団で試合にのぞむようにしてもらえれば。
確かに審判の誤審だけなら、韓国に罪はないですよ。むしろ、韓国は自国のがんばりが評価されないということで、被害者だと思ってます。
あなたはスペイン戦だけが誤審だと思ってらっしゃる?
イタリア戦において、韓国選手のファウルを取らない事実はどうお考えですか?

>みんな読め!

投稿者: ketata 投稿日時: 2002/07/03 03:39 投稿番号: [46749 / 99628]
>・「イタリア戦の後嫌いになった」
嘘を言うな!それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。
>

ここは違いますね。韓国には無関心でしたから。
正直、キムチと焼肉というイメージでしかなかったですから・・・

まあ、全体的に何が言いたいのか要領をいない文章だけど・・・

>みんな読め!

投稿者: ilbonbojii 投稿日時: 2002/07/03 03:37 投稿番号: [46748 / 99628]
このトビにマジレスする、あなたにも柔軟な思考を。
ここは半分遊び・煽りなんだから。

> みんな読め!

投稿者: j7r9 投稿日時: 2002/07/03 03:35 投稿番号: [46747 / 99628]
一言   とんちんかん   と言いたい

おまえが読め!

投稿者: wcup777777 投稿日時: 2002/07/03 03:34 投稿番号: [46746 / 99628]
ちゃんと読んでから言ってはいかがでしょうか?
あなたの言いたい事への反論も山ほど載っていますよ。

確かに一部の心無い人の言葉が醜い部分は否めませんが、それで大事な情報を逃すのはもったいないです。

ちなみに私はW杯までは、韓国好きでしたよ。もっとも旅行した外国でもありました。

あなた

投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:33 投稿番号: [46745 / 99628]
本気で言ってるんですか?
それこそあなたの決め付けた考え方だと思いますよ。
真実をどれだけ知ってるんですか?

読んで損した

投稿者: jugoen 投稿日時: 2002/07/03 03:32 投稿番号: [46744 / 99628]
読んで損した

yoidoretenten さん、charieten1969 さん

投稿者: hennaworldcup 投稿日時: 2002/07/03 03:32 投稿番号: [46743 / 99628]
なんか定期的に僕の投稿が
受け付けされなくなってしまうときがあって(泣)
今日は酷い。2時間くらいかかってる(泣)
投稿制限ってなに?みんなが書きこんでるのに
なんで書きこめないのかな?

レスがものすごく遅れてしまいすいません。
あっというまに書きこみ増えますね。

僕の説明不足ですみません。
あのー僕も
韓国に集中して誤審がある=買収の可能性
韓国選手のファウル
韓国サポーターの目に余る行動
などが問題だとは思ってますよ。

ただ、さっきの僕がレスした人の話の中で、
「審判のことを言っただけで周りから責められる」ようなことを言っていたので
マスコミもそういえば「買収」なんて言ってないのに
「誤審」「審判」という言葉だけでものすごく過敏になっていて
異常だということを言いたかったんですよ。

書きこみスピードが速い板なので
言いたい部分だけ書いたんですけど…

過去ログは読んでますよ。
責めないでくださいな。

みんな読め!

投稿者: yokukangaero2002 投稿日時: 2002/07/03 03:26 投稿番号: [46742 / 99628]
初めてここを見て驚いた。
まず投稿の多さ。はっきり言って異常だ。よほど執念深いやつがいる。
少し意見する。

・「マスコミに騙されるな」
それも判るが逆に「この掲示板に騙されるな」とも言いたい。長野サリン事件を思いだし冷静に判断してもらいたい。

・「イタリア戦の後嫌いになった」  
嘘を言うな!それ以前から韓国が嫌いだったはずだ。皆が応援モードで好きでもないのに応援していて、皆がバッシングし始めたから本音が出ただけだ。

・「スペイン戦の誤審」
あれは確かに誤審だ!俺もテレビを観ながら怒った。しかし韓国が悪いわけではないだろう。あくまでも審判が悪いのだ。日本対ベルギーで稲本の最後のシュートの時「ばかやろー審判」と思ったはずだ。「ばかやろーベルギー」とは思わなかっただろう。
つまり、韓国が嫌いなだけだ皆。3戦続けて買収されたと思っている人が多いが、よく見ろ!イタリアにスタミナがないだけだ。強かったらそれまでに試合を決めろ。イタリアが強い、そう思いたいだけだ。ロシア戦の稲本もオフサイドだ!あれこそ誤審だ。俺から言わせれば、それもワールドカップだけどね。

俺が言いたいのは、韓国を嫌いでも構わないが様々な角度から物事を考える柔軟な思考をまず持って欲しいという事だ。それで嫌いなら堂々と批判すれば良い、しっかりとした理由を持って。
日本人は欧米人が好きでアジア人を見下しているだろ?日本人を含めて。これも政治とマスコミに洗脳されているのだよ!
韓国人にも言っておく、おまえらも洗脳されているんだぜ!

敬謙な会員さんの心を

投稿者: jyo02na 投稿日時: 2002/07/03 03:19 投稿番号: [46741 / 99628]
上の人が大事にしてくれたら、と願うばかりです。ある意味純粋で一途な方が多いですから。
私は、「宗教に入る一途さは、戦時とだぶる」気がして避けてきました。その気持ちにならないことが、戦後に生まれた自分の役のようにも感じています。
外向きではなく、自分の内面を磨く為に使えたらいいですね。
トピずれすみません。

教えて頂けたら…

投稿者: neoactoss 投稿日時: 2002/07/03 03:14 投稿番号: [46740 / 99628]
あ、やはり在日の方だったのですか<辺真一

メディアの偏向報道にしても、差別問題にしても、悪影響を及ぼしているのって、左翼思考の人ですよね(朝日新聞しかり)
そもそも、どうして日本に左翼思考が大ブームになったのでしょうか?
その生き残りが現在でも「マルクス・レーニン主義をわからない人間は語る資格はない!」とのさばってるように思えるのですが(笑)
浅間山荘や東大安田講堂事件になった、左翼の生い立ちを詳しく書かれてる資料がありましたら、教えて頂けませんか?
探してるんですけど、よくわからなくて(汗)

すいません、トピずれしちゃって。

nightingeel7さんへ もういちど

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/03 03:09 投稿番号: [46739 / 99628]
>というのは額面どおりに受け取れば、変な言葉ですね。この問題では「主観」など論駁することに何の意味もありませんからね。私が皮肉と受け取ったのはこのためです。

  主観を論駁することに意味を感じない人は「経済」や「歴史」のトピに行くべきでしょう。少なくともここのトピは主観だらけですね。
  そもそもサッカーなんかの各種スポーツで「正解」を出すのは難しいはず。例え勝者でも同様。全く主観が付きまとうのがサッカーなんかのスポーツ。主観を論駁することに何の意味も感じない人にはさぞ居心地が悪いのでは。



>だからあえて、あなたに客観を提示させたかったのです。

  だからこの問題に関しては「無理」です。だれか研究している人がいるのですか。
  あなたが「客観」を提示してください。

つまり、訳すとこういうことですか?

投稿者: januaryrabbit2002 投稿日時: 2002/07/03 03:08 投稿番号: [46738 / 99628]
本来、都営住宅は、都民の住宅事情改善のために作られ、所得も考慮に入れて審査が行われるはずなのに、創価学会の人間が公明党の都議会議員に一言お願いすると、所得などの審査項目についての手心が加えられ、優先的に市営住宅が割り当てられる・・・ということですか?

正直な話、もし本当にそんなことが行われているとしたら許されることではないというのが私の感想です。っていうか、犯罪じゃないですか。

>チョンモンジュンが大統領になったら

投稿者: aitenisuruna101 投稿日時: 2002/07/03 03:07 投稿番号: [46737 / 99628]
ちょっと前までは、ハンナラ党のイ・フェチャンかなり有利でしたが、今は有権者の意識も変化しているかもしれませんね。

つーか、まだ、チョン・モンジュンは、立候補を表明はしてませんけどね。

結構丁寧

投稿者: wasese 投稿日時: 2002/07/03 03:06 投稿番号: [46736 / 99628]
しゅんすけ、字、うまいね、丁寧で。

>チョン・モンジュの野望

投稿者: okadahakanben 投稿日時: 2002/07/03 02:59 投稿番号: [46735 / 99628]
コリアレポートの辺真一はバリバリの在日ですよ。
チョンモンジュンが大統領になったら、間違い無く反日の大攻勢でしょうから、さすがに人の良い日本人も本気で立ち上がるのでは、と逆に期待したりもしています。ちゃんと調べれば、歴史について韓国がデタラメ言っている事はすぐ明らかになりますし・・・。

nightingeel7さんへ ついでに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2002/07/03 02:59 投稿番号: [46734 / 99628]
>韓国でのW杯の観客動員が少なかった原因は、チケット価格が高いせいではなく、日本に比べて、観戦する文化がないからだと言うのがあなたの意見でしたよね?ですからその主張が成立するためには、Kリーグや性風俗店の客数ではなくて、韓国で、日本並みに観戦文化があった場合のW杯の観客動員数が示されなければ理由にならないからです。そのための質問です。


  全席完売満員御礼万々歳でしょう。
  そして韓国による見苦しい行為の各種も起こらず、日韓が「いい意味で」「競催」し日韓両国の相互理解も促進され日韓友好新時代の礎になったのでは。

  なぜなら、そこには「サッカーを愛するもの」のサッカーに対する共通した「熱い思い」があるからです。


  あと、この質問に対し、客観的データ―を示すことはもちろん出来ません。あくまで僕の主観です。ので、貴方が客観的データを示してください。僕に質問する以上は質問者として答えを用意していてもいいでしょう。客観的データを今示せないことに関しては誤りますよ。
 
  申し訳ありません。客観的データを示すことなく「主観」で意見を述べました。
  しかし今後も掲示板の性格を認識し、どんどん「主観」で書き込みを続けていきますので、どうぞよろしく。

  結局掲示板は主観と主観のぶつかる所なんですよ。そうでないと言うならあなた自身が自分でした質問の答えを客観的に示すべきです。

週刊新潮の「変幻自在」というコラムに

投稿者: hdcp38helpme 投稿日時: 2002/07/03 02:59 投稿番号: [46733 / 99628]
「日韓の友好はない」というタイトルで記載された記事があるんですけど
それをお友達に読ませてあげてください。
あと、「誰も大声で言えなかった「韓国も負けろ」」有効かも。
一番良いのは韓国の行ってみる事ですかね。
去年、気軽な気持ちで行ってきましたが、本当嫌な思いをしてきました。
行くとわかると思います。
個人的に2度と行くことはないと思うけど。

>ビクターの全面広告 中村俊輔

投稿者: m165963 投稿日時: 2002/07/03 02:57 投稿番号: [46732 / 99628]
これですね・・・

http://shunsuke.com/event/news/02070100_02.htm
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