韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
こんばんは。asyteraさん。
投稿者: famiyumika 投稿日時: 2002/06/08 00:19 投稿番号: [3606 / 99628]
いつのまにか植民地政策とか教育史の問題に焦点があたってるんですね。過去の政治的な問題は難しくて、不透明なので私には良く分からないのですが質問があります。
韓国は日本に何を求めているのでしょうか?謝罪も、補償金も、誠意、も体面的にかもしれないけれど示していると、私は思うんですが。韓国内での日本に対する評価はあまり変化していないように思います。歴史的な悲劇を繰り返さないよう、平和を
築こうという声だけ聞こえてきますが、具体的に日本が何をしたら満足して歩み寄って行けると思いますか??私は韓国の人たちと仲良くしたいのです。でも歴史が歴史が・・・と繰り返されると、私にはどうしようもないのです。
ダンスの結果はどうでしたか??
これは メッセージ 3590 (asytera さん)への返信です.
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>レスありがとう
投稿者: mu_notai 投稿日時: 2002/06/08 00:12 投稿番号: [3605 / 99628]
>韓国の偏った教科書、学校教育が一番問題
そうですね、戦後の反日教育がかなり大きな原因であることは確かだと私も思います。
それが実際どのような内容なのか、恥ずかしながら私は勉強不足なので言及することは出来ないのですが、そういう教育が実際に行われているにも関わらず、反日思想に染まりきっていない人もいると信じたいんですね。
甘いと思われるでしょうけれど、おそらく大部分の日本人はこのスタンスだろうと思われます。
…やっぱりそれじゃイカンのでしょうかね…。
>>アメリカ人が原爆のきのこ雲を見て歓声を上げているのを見れば正直憤りを覚えます。
>それは戦時中の事でしょう。
いえ、つい2,3年前のことです。
おそらく全国ネットではなかったと思いますが、夕方のニュースでしっかり見ました。
アメリカのどの地方だったか覚えていませんが、原爆が初めて製造された地で、その発明を記念してイベントが開かれるんだそうです。
そしてそのイベントの中で小さいきのこ雲を空に出現させて、それを皆で見て楽しむという……見ていてマジで気が遠くなりました。
あれは多分、見物客のほとんどは退役軍人でしょうね。
完璧にトピずれなので、これでこのお話はおしまいということでm(_ _)m
明日も仕事なので寝ます〜〜。
これは メッセージ 3591 (kjfhkubxauwyexn さん)への返信です.
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hakobune13さんへ2
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/08 00:10 投稿番号: [3604 / 99628]
私も同感します.
いつまでも同じ事にぶら下げられることは発展がないと思います.
お詫びの問題も本当に難しい問題です.
日本人たちは思います.
" われらはそれなりにすべて謝罪した. 一体ずっとどうしてグロヌンゴッですか? "
韓国人は思います.
" あの人々一体いつ謝罪することだろう? "
これも文化差ではないか思います.
日本人は日本人の方式で謝罪しました.
もしかしたら日本人としては本当に心よりするほど謝罪することができたかも知れないです.
ところで日本の方式にしました.
韓国人たちは韓国人であって日本人ではないです.
日本の方式を完璧に理解することができないです.
それでこんな現象が発生するのではないか考えて見ます.
まるで両国の人が会ったが一人があいさつをしました.
しかし他人はそれがあいさつなのか分からないです.
そして思います..
"本当に無礼な人だね. あいさつもしないね. "
あいさつした人は思います.
" あいさつも受けなくてずっとあいさつしてばかりバラだね. "
似ていないですか?
これは メッセージ 3600 (hakobune13 さん)への返信です.
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asyteraさんへ4
投稿者: popinfakin 投稿日時: 2002/06/08 00:06 投稿番号: [3603 / 99628]
asyteraさん。掲示板には、その性格上どうしても人を侮蔑したり、見下したりする輩がいます。韓国であろうと日本であろうとアメリカであろうとその他の国も同様です。彼らのターゲットは外国人だけではなく同国人も。ですからあまり神経質にならず、無視を決め込んでください。
ここで昨日僕が言ったことのおさらいを。韓国の政府やマスコミ、教育機関の反日教育の内容がいかに誇張や歪曲、捏造されたものであるかを示す一例として、旧日本政府や日本人にひどい目にあった韓国人などそれほどいないことを書きました。そして「もしそれが正しいとしても、日本人が無慈悲なことをしたのは変わらない。だから、お前たち日本人には責任がある。」とあなたが言うであろうと推測し(この場合、同じ事を言う韓国人は多い)、それを
僕は否定すると書きました。ここまで思い出したうえで、以下の文章を読んでください。
世界中の様々な国・時代において無慈悲な権力者(個人や政府)はいましたし、現在も存在します。近現代における日本なら戦時中の政府。韓国なら、500年余りの李朝時代。少し極端に言ってしまうと、加害者として権力者、被害者として一般国民
が存在していたころが日本にも韓国にもありました。
さて、ここからは戦時中の軍部主導の日本政府を加害者、ひどい目にあった少数の韓国人を被害者として話を進めていきます。
asyteraさん、あなたや他の大多数の韓国人が被害者である少数の韓国人に同情したり哀れんだりするのは特におかしいことではないと思います。感情移入し、加害者である旧日本政府によからぬ気持ちを抱くのもそう不自然ではありません。
しかしあなた達は、実際に韓国人に無慈悲なことをしたわけではなくそんなことをしたくもない、ましてや旧政府に関係がなかった日本人を非難します。そして、僕たち戦後に生まれた僕達さえも。
わかりますか?
生まれるずっと以前の旧政府が、第二次世界大戦以降に生まれた僕達の意思を反映して一部韓国人への蛮行を働いたんじゃないということなんですよ。何故に旧日本政府が、当時の一般市民をも弾圧して自由な政治的主張を許さない独裁的な彼らが、勝手に行なったことに関して僕達が韓国人に非難されなければならないんだと言っているんですよ。
「お前たち日本人全員に責任がある」だなんて加害者扱いされる理由なんて僕たちには無い!
今回は、この点がasyteraさんや他の韓国人に「絶対に」理解して欲しい点なんです。これは歴史観の相違などではない。単なる常識です。
少し考えて言葉にすると馬鹿みたいに簡単なことなんです。が、あなた達韓国人の大半は反日教育によってこれが盲点となり見えていない。とても残念なことです。
だから、asyteraさん。あなたが今後、日本人と口論することがあっても2度と「責任がある」などと言わないで下さい。非難をするなら、彼の好意や振る舞い、人間性についてにしてください。
やはり長い文章になってしまいました。本当はもっとあなたと話したいことがありますが、それは次の機会に譲ることにします。ところで、最近のあなたは随分と人気者になってしまいましたね。あなたを指名する人が増えました。それはあなたの礼儀正しく真摯な態度が敬意を表するのに値するからだと思います。人に罵詈雑言を浴びせたり侮蔑したりしない。これに僕は非常に感服しています。
まあとにかく今回は「お前たち日本人全員に責任がある」という考えがいかに見当外れか理解してください。
では
これは メッセージ 3554 (asytera さん)への返信です.
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じゃあルーズベルトは何故
投稿者: zainichi_uzai 投稿日時: 2002/06/08 00:05 投稿番号: [3602 / 99628]
日本の奇襲をあらかじめ予想してたんだい?
これは メッセージ 3570 (asytera さん)への返信です.
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あなたは論理が一貫していません。
投稿者: tres_fatiguee 投稿日時: 2002/06/07 23:58 投稿番号: [3601 / 99628]
アメリカが日本と戦ったのは「日本が侵略国であるから」だと言いながら、
「他の侵略国はどうなるのだ」という質問には、「でも日本も悪い」と答え、
「アメリカは自国のために戦ったにすぎない」という反論には「その通り」と答える。
では、はじめにあなたが言った「日本が侵略国だから」という理由はどうなるのですか?
あなたの日本語力はなかなかのものだと思いますが、
論理力をおつけになる方をお勧めします。
これは メッセージ 3597 (asytera さん)への返信です.
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asyteraさんへ2
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2002/06/07 23:56 投稿番号: [3600 / 99628]
お返事ありがとうございます。
私もあなたと同じように考えます。
ただし、日本と欧米とで、一つだけ違うことがあります。
欧米列強は、植民地から収奪のみをしました。わざと使用言語をばらばらにしたり、教育を受けさせなかったり。
日本は、支配したアジアの国から収奪のみをしたのではありません。むしろ国民に教育を行い、言語を統一し、インフラを整備し、軍事訓練を行い、国力を高めようとしたのです。
決して、知能の高い人間をこき使った方が利益があがるから、ではありません。
だから、東南アジアで日本は評判がいいのです。ただし、中国系の住民からの評判は別ですけど。
また、だから日本は対朝鮮でいうと赤字だったのです。
以上のことが、欧米のアジア侵略と、アジアの一員である日本のアジア支配との差です。
もっとも、だからといって韓国の人に、「日本の支配に感謝しなさい」と言うつもりはありません。感情的に許せないと思う気持ちは理解できます。
ただ、いつまでも謝罪を要求し続けたり、補償は完全に終わったのに文句ばかり言い続けることまで理解できるわけではありません。
そろそろ、その呪縛から韓国人自身が逃れるべきではありませんか?
もっと自国の真実の歴史と謙虚に向き合う必要があるのではないですか?
これは メッセージ 3597 (asytera さん)への返信です.
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>ねぇ、思うんだけど
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 23:49 投稿番号: [3599 / 99628]
この掲示板には韓国に対する誤解を持っているお方がたくさんいらっしゃいます.
それで私はその誤解を解くためにこちらにあります.
友好的な日本人たちのトピックもこちらで勇気失った時行って読んで見ます.
これは メッセージ 3598 (korean__pakuri_kokka さん)への返信です.
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ねぇ、思うんだけど
投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2002/06/07 23:42 投稿番号: [3598 / 99628]
日韓友好を深めたいなら、どーしていつまでもこのトピに居座る訳?もっと友好的なトピもウェブサイトもあるんだからそこに行けばいいだろ?
恣意的なんだよ。ずっとここでカキコしてることがさ。
これは メッセージ 3543 (asytera さん)への返信です.
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hakobune13さん.
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 23:41 投稿番号: [3597 / 99628]
hakobune13さん.
正しい言葉です. 当時西欧列強がアジア各国を侵略した時期でした.
orientalismに即した西欧列強はアジアを支配しても良い所と思いました.
文明がなくて感性的で絶対助けなしには近代化がなれない所 - 東洋
こんな図式の下思いきり東洋を踏み躪りました.
科学的という名前の下侵略と殖民を正当化する植民政策学は人間の過誤です.
当然に批判受けなければならない事です.
ただアメリカもその列強の便だったことですね.
ところで問題は今からです.
日本はアジアで非常に早く近代化を成した国です.
そして近代化と同時に orientalismを受け入れました.
日本の状況に迎えるように変形をして "変形 orientalism"を作ったんです.
そして日本は西欧のような位置だからアジアの後発国たちを侵略して支配しても良いという論理を立てました.
orientalismはアジア人の目で見るのに本当に醜い西欧列強の汚い欲心の正当化です.
ところで当時日本はそれを受け入れて変形させました.
haobune13さん.
おっしゃるとおり西欧列強は非難を浴びてべきです.
まだ彼らの悪事はアジアの後進化の原因です.
しかし同じなアジア人で彼らの悪事を真似った 1900年代
初期の日本も考えて見てください.
これは メッセージ 3594 (hakobune13 さん)への返信です.
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a biker君、いちいち捨てハンでご苦労様
投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2002/06/07 23:37 投稿番号: [3596 / 99628]
>こんなバカな発言している奴を同じ日本人と思うと情けない。
ってか歴史を語るな。
出た〜!得意の言論弾圧だ!
>反論する奴にはすぐ「おまえ、韓国人だろ」・・・お決まりだね。学校から帰ってスグPCに向かう根暗。
どうせこの書き込みにあることもネットから学んだんだろ?
出た〜!反論できないからって得意の個人中傷だ!
>ってかこのトピ歪んでる奴多すぎ。
っていうか韓国マスコミ・韓国人は歪んでる奴多すぎ(特に中央日報)。
これは メッセージ 3536 (rekisihanigate さん)への返信です.
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netgearea101さん.
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 23:29 投稿番号: [3595 / 99628]
当時朝鮮が近代に入ることができなかったことは事実です.
しかし netgearea101さんが言うことは塗った解釈ではないようです.
帝国主義やミリタリズム, 植民主義は基本的に相手が私より弱くて文明がないから私たちが行って開化してくれるという論理を立てます.
日本が韓国を侵略した後韓国の近代化が急速に先に進んだことは事実です.
しかしその結果のみをおいてこれは私たちのゴングイダだと言う歴史的解釈は史学でありえないです.
近代に入ることができなかった後発国が選抜国によって侵略されれば独立に対する意識が鼓吹されてこの意識は教育のような近代化に対する要求につながります.
自国語教育も民族意識鼓吹と連関があるから独立運動する人々によって行われます.
もちろん侵略国によっても教育は行われます.
何も分からない人をこき使うより何やら知り合いをこき使いやすいからです.
果して近代化の鍵は誰が持ったことでしょうか?
侵略された国は自発的な独立意志から出る近代化をまずで指折ります.
侵略した私という私たちが君逹を導いてくれたと言います.
私たちの差はこれです.
一方的な麺だけ言わなくください.
そして朝鮮公務員が総督府を助けたゴッイダだと言ったがそれもどの位事実です.
歴史学籍で協力理論だと呼ばれるのです. しかしそれも侵略国によって後発国が支配される時よく現われる事です.
果してそれで韓国がむしろ見送ったと言うことは無理がいるようです.
これは メッセージ 3589 (netgearea101 さん)への返信です.
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asyteraさんへ
投稿者: hakobune13 投稿日時: 2002/06/07 23:25 投稿番号: [3594 / 99628]
では、オランダ・フランス・イギリスなど、当時アジア各地を侵略していた国に対して制裁は加えられたのでしょうか?
これはとても重要なことだと思いますよ。ここを見逃すと歴史を誤って解釈することになります。
これは メッセージ 3583 (asytera さん)への返信です.
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なんだいここは
投稿者: sutehans_go_go 投稿日時: 2002/06/07 23:23 投稿番号: [3593 / 99628]
俺らはサッカーについて韓国にハラたってんだよ。
歴史が語りたければ歴史カテゴリ、韓国カテゴリにいってくれ。
・・・まちがえた。お待ちしております。
これは メッセージ 3591 (kjfhkubxauwyexn さん)への返信です.
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学校で習う歴史に疑問を持つ人は必読!
投稿者: netgearea101 投稿日時: 2002/06/07 23:22 投稿番号: [3592 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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レスありがとう
投稿者: kjfhkubxauwyexn 投稿日時: 2002/06/07 23:22 投稿番号: [3591 / 99628]
勉強になりました。
広島、長崎の人の感情を教えていただきありがとうございます。
>アメリカ人が原爆のきのこ雲を見て歓声を上げているのを見れば正直憤りを覚えます。
それは戦時中の事でしょう。韓国人は今でも日本がスポーツで負けると歓声を上げる(ベルギー対日本でベルギーのゴールのときも)ですので次元が違うと自分は思います。
mu_notaiさんは韓国の反日の原因はなんだと思いますか?自分はやはり韓国の偏った教科書、学校教育が一番問題と思うのは変わらないんですが。実際韓国にも行きましたが実際の韓国人の反日的な悪態は想像を絶しています。
広島、長崎の人の感情を考慮せず書いたことはすみませんでした。でも広島長崎の人は韓国人とはかなり対応が違うと信じています。
これは メッセージ 3580 (mu_notai さん)への返信です.
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>> それは違います
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 23:16 投稿番号: [3590 / 99628]
当たる言葉です.たくさん笑いました. (笑い)
米国にそんな正義はあの時にもオブオッウルジも..
ただ日本がアジアで膨脹のために侵略をしたという点は事実です.
ところで私たちがどうしてこんな話をしているか実は少し疑訝です. (笑い)
これは メッセージ 3587 (TAK_LOW さん)への返信です.
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ハングルを朝鮮人に広めたのは日本人
投稿者: netgearea101 投稿日時: 2002/06/07 23:11 投稿番号: [3589 / 99628]
韓国人は、もともと日本人と同じように教育水準が高かったと考えている人が多い。しかし、それは大きな間違いである。日本は、江戸時代からすでに藩校や寺子屋がかなり発達し、大衆教育が普及していた。しかし、朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、そうではない。李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、禁止されていた。
両班以外の庶民の教育は反対されていた。そもそも漢字漢文は一知半解の文字体系で、漢学の大家はもっばらその文意の読解に、なぞなぞを解くようにその、生涯の全精力を費やしていた。ことに両班階級の場合は、わざと漢字を煩雑にして、庶民が読めないようにしていた。漢字が庶民や奴婢にかんたんに読まれたら、権威がなくなり、たまったものではないからだ。
ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日帝時代になってからのことである。韓日併合の翌年の1911(明治44)年から、総督府によって朝鮮教育令が施行され、初、中、高等学校で朝鮮人、日本人の生徒の区別なく、ハングルを必修科目とすることに決められた。
これは メッセージ 3585 (netgearea101 さん)への返信です.
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gerura21さん.
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 23:09 投稿番号: [3588 / 99628]
gerura21さん.
その頃帝国主義, ミリタリズムが広まるしたことは事実です.
人間が必ず過ぎ去らなければならない過程なら本当に悲しい事実ですね.
とにかく侵略は良くない事ですね.
私は率直に歴史の話をする時日本人を全部侵略者と言いたくはないです.
ただ韓国とアジアそして甚だしくは日本人自分たちまで戦争の惨禍に駆って行った何人の人々は本当に言葉とおり侵略者です.
今日多い日本人たちがどうして出て連関がない昔のことでそれもそのように戦争狂である日本人は何ならなかったが私を責めると言うことは充分に理解します.
しかし私はイルボンインイダだと言う時は自分の国が持った過去も抱えこまなければならないと思います.
ひとりひとりの日本人に私も過去を持って計算する心はないです.
アメリカの話をしてくださったが同感します.
現在韓国が分断されるには共産主義の拡散を半島で切るという伝統的な欧米列強たちの計画が入っています.
緩衝地帯, buffer zoneとも言う計画です.
私はアメリカが嫌です. 酷く. (笑い)
さあまず他の返事を加えます.
朝鮮語使用禁止で禁止なら果してどんな強制的処罰があったかと問ったんですか?
1942年 10月日本警察が朝鮮語学会関係者を弾圧した事件がありました.
この事件の理由で日本警察が言ったことは国体変革をはかった独立運動団体というのでした.
朝鮮語学会というのは朝鮮語を研究して朝鮮語辞書を編纂する事をした所です.
おおよそ 35人がザブヒョガッゴ 1年間顧問と裁判を通じて色々人が獄死したし監獄に閉じこめられて 1945年になってからこそ釈放されました.
朝鮮語研究が罪になって監獄へ行かなければならないことが罰則ではないんでしょうか?
また朝鮮語教育を続いた学校(オサン学校)は学校器物を破損して 1942年にはその学校の学生たちを拘束しました.
1935年には朝鮮総督部令で朝鮮語教育禁止を宣布しました.
1931年 11月 30日には自認公立学校で朝鮮語使用を禁止させました.
まだもっと多いですがつい少ないです.
資料がもっと必要ならばおっしゃってください.
これは メッセージ 3584 (gerura21 さん)への返信です.
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それは違います
投稿者: TAK_LOW 投稿日時: 2002/06/07 23:06 投稿番号: [3587 / 99628]
日本が領土を拡大していることに対しての制裁ではなく、
自分が世界のKINGでないと気がすまないので、
脅威となってきた日本に早めに手をうってきた。
と言うのがただしいのでは?
アメリカの腹の中にそのような正義はありません。
これは メッセージ 3583 (asytera さん)への返信です.
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asyteraさんへ
投稿者: gerura21 投稿日時: 2002/06/07 23:06 投稿番号: [3586 / 99628]
私自身、歴史認識について日韓が同じ認識を持つことなど有り得ないと思っています。
私の書き込みに対して、異議を仰って頂けるのも、頂かないのもどちらでも結構ですが、もし反論頂けるのならば是非お願いします。一つ一つの冷静な議論の中で、少しでも理解し合える部分はあると思いますので。
これは メッセージ 3576 (asytera さん)への返信です.
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創始改名を朝鮮人に強要したのは朝鮮人役人
投稿者: netgearea101 投稿日時: 2002/06/07 23:05 投稿番号: [3585 / 99628]
岡
そうですね。むしろ基本的には要求に応えて認めたという性格が強いんですね。
井沢
仕事の上での不利益や不便を避けるためや、他のいろいろな理由で、当時も、日本名を希望する人が、実際にいたわけですね。
藤岡
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に姓を名乗ってもいいよということを、日本政府が認めたのが、1940年(昭和15年)です。具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。当初はけっして強制ではなかった。そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと訓令を発しているほどです。ところが地方の末端官僚が創氏改名者の数を増やそうと競争したために、事実上"強制"に近い形になった。これは愚かなことですよ。それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、創氏改名者は2パーセントにとどまっています。
井沢
まあ役人が成績をあげるために強制するわけですよね。
藤岡
ですから強制に見えてしまうわけですが、法的な強制力があったわけではない。あえていえば、しつこい勧誘といったらいいでしょうか。しかも点数稼ぎ競争した地方の面長(日本でいう村長)、郡主は原則として朝鮮人だったんですから、日本人のせいばかりとはいえません。
井沢
そこのところを、まだ日本でも認識してない人が多い。
藤岡
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が改名の届け出をしているわけですが、逆にいえば強制でなかった証拠に、改名していない人もたくさんいたわけです。もっとも有名なところで陸軍中将として戦犯とされた洪思翊という人がいます。また数人の道知事は朝鮮名のままで、何ら差別を受けていません。ですから、名前を奪ったという言い方、いわゆる侵奪という言い方、これはやはり歴史の事実に反することです。
殖民地統治の検証2
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#hanguru
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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NOです。
投稿者: gerura21 投稿日時: 2002/06/07 22:53 投稿番号: [3584 / 99628]
軍事力によって自らの国土以外の土地に侵攻し勢力下に置くことを「侵略」と言うならば、事実として日本は満州や中国大陸を侵略しました。私はこれを当然事実として認めますよ。
勿論現代にこのような行動が許されるとは思っていない。しかし当時の国際社会では当然のこととして理解されていたのも事実です。
しかし、アメリカは「侵略した」ことに対して経済制裁した訳ではない。
満州の市場を自分も欲していたのに、日本が独り占めしたから対立したのです。
貴方も韓国人ならば、下記の事実に対してもっと米国を非難すべきです。
米国は、日本による韓国併合を認めることで、自らのフィリピン併合を日本に認めさせたのですよ。
これは メッセージ 3583 (asytera さん)への返信です.
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past831, TAK_LOWさん
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 22:46 投稿番号: [3583 / 99628]
1931年日本の満洲侵略
1937年日中戦争
1940年日本, germany, italia 同盟
Indochina 占領
これが当時アメリカの 経済制裁の原因ですね.
まさか日本が侵略国だった事実を拒否しようとするのではないでしょう?
それは韓国人である私が言っても信じることができる客観的真実でしょう?
侵略国に膳所を加えることは一般的な世界的対応です.
これは メッセージ 3575 (TAK_LOW さん)への返信です.
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>>3560追加
投稿者: TAK_LOW 投稿日時: 2002/06/07 22:44 投稿番号: [3582 / 99628]
To : mu notai様
原爆当事者でないのに、不用意な例え話お詫びします。
これは メッセージ 3580 (mu_notai さん)への返信です.
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それがおかしいんだよね。
投稿者: gerura21 投稿日時: 2002/06/07 22:43 投稿番号: [3581 / 99628]
>実際、被爆二世ぐらいまでの年代の人は
>複雑な思いを抱えていらっしゃいます。
>日の丸、君が代に対する嫌悪感もかなり
>のものです。
普通に考えれば、落とした張本人である星条旗を嫌悪する筈なのですがね。
日の丸・君が代・・・つまり「日本」を嫌悪するってのは、まさにGHQの「War guilt information」による洗脳以外の何者でもないでしょう。
勿論韓国の日本に対する程である必要はないが、今よりはもう少し反米くらいが健全だと思ってます。
これは メッセージ 3580 (mu_notai さん)への返信です.
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>3560追加
投稿者: mu_notai 投稿日時: 2002/06/07 22:38 投稿番号: [3580 / 99628]
一広島人として付け加えておきます。
原爆で被爆した人々が皆「アメリカを憎んでいない、謝罪は求めない」と言ってるわけではないんですよ。
さすがに韓国のようにあからさまに態度に示すことはありませんし、ほとんどの被爆者は高齢になってしまいましたから、そんな意識も時とともに薄れてしまったのでしょうが、今でもアメリカが核実験をすれば怒り悲しみますし、アメリカ人が原爆のきのこ雲を見て歓声を上げているのを見れば正直憤りを覚えます。
ひとくくりに日本は反米教育をしていないからアメリカを恨まないんだと言わないでくださいね…。
韓国の反日教育とこれとはまた微妙に問題が違います。
実際、被爆二世ぐらいまでの年代の人は複雑な思いを抱えていらっしゃいます。
日の丸、君が代に対する嫌悪感もかなりのものです。
これは メッセージ 3552 (kichigaichon さん)への返信です.
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そうなんですよ。
投稿者: gerura21 投稿日時: 2002/06/07 22:38 投稿番号: [3579 / 99628]
有る意味、この時点で日本は政治的にかなり負けていますね。
日本は根本的に米国世論の米国の国策に与える影響を軽くみてました。
なぜならば、当時の米国指導部は英国の要請により欧州の大戦に参戦機会をうかがっていました。しかし時の米国世論は基本的に戦争反対一色で有りそれが悩みの種であったのです。(英国との同盟関係上)
その反戦的な世論を逆転させる為には、是非とも枢軸側から最初の一撃を加えさせる必要が有りました。
当時のルーズベルト大統領は実際に、「日本が真珠湾を奇襲したと聞いて、飛び上がりたい気持ちを抑えられなかった。これで全てがうまくいく」と言ったらしいです。
これは メッセージ 3577 (TAK_LOW さん)への返信です.
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札幌の結果
投稿者: satoimo9988 投稿日時: 2002/06/07 22:31 投稿番号: [3578 / 99628]
イングランドーアルゼンチン
1
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これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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>ちょっと違う。
投稿者: TAK_LOW 投稿日時: 2002/06/07 22:31 投稿番号: [3577 / 99628]
はじめて知りました。
まだまだ勉強不足だなぁ。
勉強すればするほど、戦後日本教育の洗脳が解けていきます。
韓国人も、そうでは?
認めたがらない人は除き。
これは メッセージ 3574 (gerura21 さん)への返信です.
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tres_fatigueeさんへ
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 22:31 投稿番号: [3576 / 99628]
理解することができないですね.
個人と国家だと..
私の文をすべて読んで見たんですか? 私が私の話を取り出した理由は何人の日本の方が自分が経験しなかったけれども日本に対して話す韓国人が多いという部分から出た言葉です.
答えてくれる文が多くなりながら私の文の論点がそのように見えたんですか?
この掲示板で私は歴史的の話に比較的割りこまないようとしました.
結局私が言うことも韓国人が言うことだから信じアンウルテだから.
両方皆不信する状況で解釈の問題が一番重要な歴史の話をすることは無意味ですね.
ただ私が見るのに全然理解することができないと思う文にだけ返事をつけました.
失礼ですが私の文をはじめから読んでくださいませんか?
そして私は私の私的な事に日本軍が関連があるから私の史蹟な話をしたんですが原爆の悲劇に韓国の連関がありますか?
私自分も原爆の無惨さと人間が人間に行うことができる極悪した行動にあまりにも嫌いです.
原爆に対する話をしたら相手が間違ったのではないか.
原爆の話をクルゴドルオオンのは私ではないです.
文をすべて読んで見ます.
これは メッセージ 3567 (tres_fatiguee さん)への返信です.
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> past831さん
投稿者: TAK_LOW 投稿日時: 2002/06/07 22:29 投稿番号: [3575 / 99628]
> 日本は 1941年 12月 8日(日本時間期与えた) アメリカ pearl harborに先制攻撃を加えました.
多分それが聞きたかったわけではないとは思いますよ。
武力による先制攻撃は日本です。
では、経済制裁は攻撃ではない?
戦争の攻撃は武力によるものだけではありません。
ヒントです。
これは メッセージ 3570 (asytera さん)への返信です.
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ちょっと違う。
投稿者: gerura21 投稿日時: 2002/06/07 22:28 投稿番号: [3574 / 99628]
1941年12月8日のある時間に米英への宣戦布告通知を出し、同時間に真珠湾攻撃を開始する予定でした。
ところが当時の外務省の歴史的不手際にて、宣戦布告の通知が予定の時間に間に合わなかった為、日本はだまし討ちの汚名を着せられることとなります。
つまり12月8日時点では既に日米の外交交渉は終わっていました。
これは メッセージ 3570 (asytera さん)への返信です.
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>3560
投稿者: mu_notai 投稿日時: 2002/06/07 22:27 投稿番号: [3573 / 99628]
気分を害されたならごめんなさいね。
ただ、さっきのカキコが結構攻撃的に思えて、per_crisishさんが見たらかなりショックを受けるんじゃないかと思ったから。
これって余計なおせっかいだったかな。だったらゴメン。おとなしく傍観してればよかったかな。
主観的だと感じた理由は、
>以前韓国人と文通していた人がいましたが頼みもしないのに韓国の流行歌のカセットを何度も送ってきたそうです。
って部分かな。この文通してた人はあなたのお友達ないしは知り合いですよね。
どこからか引用してきた事例ではなく、自分と面識のある近しいところに位置する人の事例だと、どうしても私情が入りやすくなる傾向があると思ってたんで。
もちろんそれが悪いというのではなくてね、ただ私がそういうふうに感じてしまっただけです。
あなたがそういう意見を持つに至るまで、いろいろなことを知って素地を作ってきたんだと思います。
私は比較的平和に過ごしてきて、韓国人自体にさほどの嫌悪感は持ってないので、びっくりして少し過剰反応してしまったのかもしれない。
私もよく考えずに主観的と言ってしまったことについては謝ります。はい。
「日本人には想像もつかない考えを持った人間が多い」ということについては素直に同意します。
数々の反日報道を見ていれば嫌でもね…。
ただ私の中では怒りよりは困惑のほうが大きいんですよ。
知らない人に身に覚えの無いことでイチャモン付けられてるような感じ。
これは メッセージ 3560 (kichigaichon さん)への返信です.
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もう一度
投稿者: past831 投稿日時: 2002/06/07 22:27 投稿番号: [3572 / 99628]
すいません。言葉が足りなかったのかもしれません。お聞きしたいのは、宣戦布告(戦争)をしなければならなくなったのかという理由です。
当時のアメリカの日本に対する要求をご存知ですか。
これは メッセージ 3570 (asytera さん)への返信です.
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歪曲ではないよ。
投稿者: gerura21 投稿日時: 2002/06/07 22:23 投稿番号: [3571 / 99628]
>朝鮮語教育の禁止, 日本語の常用, 創氏
>改名
だから書いているではないですか?
但し1938年というのは、私の認識不足であったことは認めます。
しかし「朝鮮語教育の禁止」は歪曲です。
あくまで「公教育課程を廃止」したということです。別に民間で朝鮮人が朝鮮語を子弟に教えることを法律で禁止した訳では有りませんので。
仮に貴方の認識が「禁止」であるとすれば、それにはどんな罰則が有ったのですか?
また創氏改名は、韓国人の一般的な姓である「李」「金」等を、強制的に「岸」「金原」等に変えさせたかのごとく、韓国では教えられていると言いますが、それもまた歪曲です。
日本がこの政策で行なったのは、韓国人の「姓」を「氏」にして、日本式の家族制度に変えさせたということです。
その過程で日本式の氏である、「金原」等に変えるように指導・奨励したのは事実ですが、「金」「李」のままで氏とすることも認められていました。
だからといって、日本の政策が正しかった等とは言うつもりは有りませんよ。
これは メッセージ 3565 (asytera さん)への返信です.
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past831さん
投稿者: asytera 投稿日時: 2002/06/07 22:20 投稿番号: [3570 / 99628]
日本は 1941年 12月 8日(日本時間期与えた) アメリカ pearl harborに先制攻撃を加えました.
当時日本はアメリカと交渉を進行中だったです.
そんな状況で真珠湾爆撃を始めたことは宣戦布告ではなかったのか思います.
これは メッセージ 3563 (past831 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/3570.html
>その理由は..gerura21さん
投稿者: TAK_LOW 投稿日時: 2002/06/07 22:17 投稿番号: [3569 / 99628]
> 朝鮮語教育の禁止, 日本語の常用, 創氏改名
さきほども少し書きましたが、それ自体が韓国側で誇張して教えている歴史です。
1つ例にとると、創氏改名は、強制ではありません。
公文書でも残っていたと記憶しています。
当時、日本の姓を名乗るのが、一種の流行だったようです。
P.S.
さきほどタイトルで呼び捨てでした。すいません。
これは メッセージ 3565 (asytera さん)への返信です.
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韓国人は謝罪せよ!
投稿者: oiiersw12s 投稿日時: 2002/06/07 22:16 投稿番号: [3568 / 99628]
「首を切り落としてやる」
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視して
手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。
「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ向かえば、
68年に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。
地方公務員のファム・トゥ・サン(47)は66年のテト(旧正月)のとき、米兵と一緒に遊んだりチューインガムや
キャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。
それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。
「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。
韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、
虐殺事件の報告書が国内で発表されることは望んでいない。
友好関係にある韓国政府はもちろん、ベトナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、
三星といった韓国財閥の不興を買うことを心配しているからだ。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です.
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個人と国家>asyteraさんへ横レス
投稿者: tres_fatiguee 投稿日時: 2002/06/07 22:15 投稿番号: [3567 / 99628]
見るに耐えかねたので、失礼を承知で横レスします。
あなたの論点は「個人」でしょうか「国家」でしょうか?
まず、ご自分の家族の例をもって相手に対しながら、相手が「個人」を例にあげて反論すると、「国家」の問題にすりかえていらっしゃるのを見ると、バカバカしくなります。
あなたは、原爆被害者の話を聞いたことがありますか?何世代にもわたって、病気を患っていたり、結婚する際に不利になることをご存知ですか?
あなたの例でいけば、あなたの曽祖父の時代の出来事によって、あなた自身の身体が正常でない可能性があり、常にその危険性に怯えて生きていくのですよ?
個人の悲劇を軽々しく「国家」に切り替える論調が、より悲劇を増大させるのです。とても理解して頂けないのでしょうけど...
笑って話すような気にはとてもなれません。
これは メッセージ 3559 (asytera さん)への返信です.
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