韓国ふざけんな

韓国にも腹立つけど、日本のマスコミも腹が立つ。
なんで「共催」だからって二言めには「日本の分も頑張ってもらいましょう」なんだよ！
日本と韓国はライバルなんだよ！！！（言いたくないけど）
そりゃあ対戦成績をみれば日本が圧倒的に負けてるけど、近年は互角だし、負けない自信もある。

ライバルの応援が出来るかっつうの！
バルサがレアルの応援するか？リバプールはマンチェスターＵの応援を絶対しないよ。
アルゼンチンはブラジルの応援なんか、死んでもしないだろう（あくまで一般論です）
個人的に好きなら別だけど、好きでもないのに「共催だから」ってだけで仲良くなれるか！
少年ジャンプかよ！「ドラゴンボール」じゃないんだっつうの！！

それから韓国！見ててシドニーのドゥイエを思い出した。
篠原選手に勝った後、誤審で問題になっているのを知りながら、さも当然の様に勝ち誇ってた。
はぁ？？？って感じ。

最後に、韓国選手に非はないのは分かるけど…。
イタリア戦。韓国選手は明らかに鳴らない笛をいいことに反則まがいのチャージをしまくっていた。
逆にイタリアは、明らかに笛に怯えていた。
でなければぺナルティエリアに、あんな簡単に入らせる事などしない。

勝つ為に一生懸命なのは分かるけど、汚いと思われてもしかたないよ。

横レス失礼。

私も韓国人の友人と同じ会話をして、「もうこの人とはあんまり関わりたくないな」と思ってしまいました。今までまあまあ仲良くやってきたのに、とても残念です。韓国という国自体に興味も失せました。

私としては、もっと理解しあおうとしたのですが・・・私の友人も、「日本もイタリアもスペインも負けたからひがんでる」と決めつけるんですよ。日本人はそこまで勝負にこだわってない、って言ったら負け惜しみと取られました。日本人は今回の結果を実力相応（かそれ以上？）と受け止めている、と言っても、理解できなかった様子。

私は韓国人の大多数が自国の勝利や日本とどっちが上になるかにものすごくこだわっていることや、サッカーそのものには興味がないことは理解しています。そのことに関して文句を言う気はありません。

でも、友人は日本人の考え方を全く理解していないし（日本に住んでいるのに）、理解する気もなく、すべて自分のものさしで判断するのです。これまでも、議論が議論にならなくてうんざりすることはあったけど、Ｗカップを機に友人とは疎遠になる気がします。

おいおいおい。
あんた本気で書いてんだったら止めた方がいい。
日本人だけは絶対に怒らせない方がいい。
いや別に脅しとかそういうんじゃなくて日本人である自分も日本が恐い。
この人種が本気で怒るとめちゃくちゃなことになる。

とりあえず偏向放送はやめてくれ。
それがいやなら本社をソウルか北京に移してくれ。
他の局も朝日の肩持つのはやめて。
じゃなきゃ国に「メディア規制」された方がまだマシかも…。

＞デモ行進するしかないじゃないか・・。
そうなったらほんとに嘆かわしい
それも「一部の心無い輩」で片付けられてしましそう。

しかしそんな疑心暗鬼にかられる自分の虚しさに気がつく夜明けだった。

知らせたい情報をあっちこっちにコピペする
一番手っ取り早い
アラシだと思われるが最初に一言トピ主さんとかきこしてる人たちに申し訳ありませんが知って頂きたいことがありますとかかく

＞悪口の応酬よりは、批判すべき点を整理し、
＞マスコミ関係の投書欄に書き込みするなり、
＞HPの問い合わせに書き込むほうが
＞とっても満足いくのではないでしょうか。

疑惑解明の為に、疑惑を載せたHPや雑誌には
ココに居る少なからずの人が
応援メールを出してますよ？
そして、 真実を言わないマスコミに対して
かなりの人が
抗議メール、又は抗議電話をしてます。
その抗議があると言う事実もマスコミが隠してるようです。

ココで意見を言うのも、ある意味大切かもしれませんよ？
トッティのレーザー疑惑も
元はネットでの、みんなの意見からですから。

＞1894年の東学党の乱への強引な介入を経て1910年の統合。
＞ここから無謀な太平洋戦争に巻き込んだのは責任と言えると思いますが。

あなたの素性がわかりました。
仮にあなたが韓国人であろうと在日であろうと構いません。
議論するのは過去の責任ではなく、今目の前で起こっていることについてです。
そこを履き違えないでください。

大韓民国という国が、現時点においてＷカップの共催国であるという視点でお話してください。

ここは100年前の事を議論する場ではありません。

>実際に韓国の人たちと触れ合うことをオススメしますよ。食わず嫌いとは、人間関係にもありがちなことだと思いますので。

私も在日の友人が多数いますが韓国本土の人は知りません。仕事上の関係者はいますが、あまり突っ込んだ話はお互い遠慮している段階ですかね？日本人同士でも熱狂的な野球ファン同士が飲んだ席でもめて取引中止なんてこともあるんでw)

>共催国として韓国のそうした行き過ぎを批判するつもりなのであれば、ここでなくて別に投書なり、書き込みなりしたほうが生産的であるように思いますが。

私も含めここで書き込んでいる人達は海外メディアや日本のマスコミに投稿しています。

＞こうしたトピに加わることは、少なくとも表を見ようとなさっていない、と思うのですが。

表？？
ゴメンナサイ、意味がわかんないです。
表ってドコですか？
あなたの言う、韓国人の人の表ですか？
それとも、他の人へのレスで書いてた
友達がいっぱいいてる、って意味で外って事ですか？
ご心配、ありがとうございます。
私にも友達はいっぱい居てます。
毎日、日本メディアが伝える事と
海外で見つけたニュースの事を話してます。

＞僕は「返上しろ！」と怒鳴る人を想像できません。

私は間違い無く怒鳴ります。
そんな勝利、願い下げもいいとこです。
日本は全力を尽くして負けました。
それを反省（？）し、今後に繋げて行けば良いと思います。
日本のサッカーレベルは素人の目にも明らかな程、
少しづつ伸びてますし。

＞それに、サッカー解説者の人達は誤審を云々することにNOと言っていますし

これも意味が・・・。
解説者が誤審をＮＯ、って
言わないようにしてるって事ですか？
それとも、誤審は無いって事ですか？
それは誰ですか？
セルジオですか？
川添ですか？

＞だからといって良識に欠けるとは思われませんが。

韓国サポーターのアレがですか？
マジですか？

に、あなたがどうしたのかが見えてきません。

悪口の応酬よりは、批判すべき点を整理し、マスコミ関係の投書欄に書き込みするなり、HPの問い合わせに書き込むほうがあなたにとっても満足いくのではないでしょうか。

1894年の東学党の乱への強引な介入を経て1910年の統合。ここから無謀な太平洋戦争に巻き込んだのは責任と言えると思いますが。

実際に韓国の人たちと触れ合うことをオススメしますよ。食わず嫌いとは、人間関係にもありがちなことだと思いますので。

的を外しましたのは汗顔の至りです。アズーリの墓場…」という垂れ幕、スケートパフォーマンス、それらは日本人から見れば確かにあまりに挑発的で好戦的ですし、不快ではありますけど。

共催国として韓国のそうした行き過ぎを批判するつもりなのであれば、ここでなくて別に投書なり、書き込みなりしたほうが生産的であるように思いますが。

日本との試合でもないのに、文句を言うのが不思議ですか？ 　 韓国の方から同じような疑問（非難）が良く出ますよね。

でも、イタリアやスペインのファインプレーをもっと見たかったというサッカーファンにとっては、あのような後味の悪い試合は不愉快でした。度重なる不可解なイエローカードのおかげで、選手達の動きは萎縮したものになってしまいました。

ホスト国の人間として、またサッカーファンとして、もっと気持ち良く試合をしてほしかったですよ。

まったくもう、感動したくてＷカップを見てたのに、なんでムカムカしなくちゃいけないんだろう？ 　 ４年に一度の楽しみが台無し！！！

国際感と良識を持ちそなえた韓国人の友人は今回の韓国の態度で心苦しい思いをしてるよ。
同じ日本人でも、道頓堀や歌舞伎町の奴らを恥ずかしく思うのと同じで。

歩み寄るのは大いに賛成だが、向こうにどうにも消えない反日感情がある限りねぇ。
自分の韓国人の友人には、反日感情がこれっぽっちもないばかりか日本大好きだから友達になれたんでしょ。

すみません！まちがえてダンナのハンドル使っちゃいました（^-^;）
bon6263のカキコです。

そんなこと百も承知・・・
やっぱり送る！！

デモ行進するしかないじゃないか・・。
マスコミは真実を報道しろ〜っ

ていうかもう国立でフェアプレイとか言う前に
マスコミ批判して欲しい…。

ご忠告アリガトウです。

ポルトガル×韓国、以来
韓国おかしい・・・と思い始めたので
それからこのトピを見るようになりました。
ここでは、サッカーに関係の無い
日本と韓国の歴史も出てるので
以前の韓国に全く興味が無かった私よりは
韓国と日本について知る事が出来たと思います。
だから、在日韓国人やそうじゃない韓国人の人でも
親日の人が居るのも知ってるし、
そうゆう人とは仲良く出来るかな、とも思ってます。
一応、
＞私個人として、今回の韓国チームに賞賛してる人には
＞仲良くするつもりは微塵もありません。

これは、韓国チーム（選手・審判・サポーター）の
信じられない所を後押ししてる人達の事なんですが・・。

正直、私はただのサッカーファンです。
今回のワールドカップを凄く楽しみにしてました。
それが、韓国側の疑惑等で最低のワールドカップになった事が許せません。
それと共に、アジアってだけで韓国＝日本って
世界から嫌われないかと懸念してます。
将来、色んな国を旅行したいので
今、英会話を勉強してます。
だから、ココや他の板で
海外に住む日本人の人が韓国人と間違われて
嫌な思いをしてると言う事が非常に残念でなりません。

私には韓国人の知り合いがいます。
同じマンションの人ですが
始めに、
『韓国人だから嫌だろうけど、仲良くしてね』
と言われた時に
『何で、そんな事を言うの？仲良くするよ』
って答えました。
イタリア×韓国、の後に議論もしましたが
『勝つべくして勝った』
『韓国は強い』の一点張りで
『審判が公平じゃなかった』と言っても
それは『日本が負けたからヒガんでる』と言われました。
それ以降、この話は平行線のままです・・。

私の嫌韓は、サッカーに関わるトコから来てると思います。
だから、この疑惑問題に対して、おかしいと思ってくれる人や
素晴らしい選手達に対して尊敬の念を持ってくれたりすれば
仲良く出来ると思います。

長くなってしまった上に、
文才が皆無なんで、わかりしくいと思います。
ゴメンナサイ・・。

これを、結局日本が断って、韓国が実行したってこと？

ソルトレーク・オリンピックでは明らかに不正なメダルを手にしたアメリカ人選手 が何人もおり、世界中を不機嫌にさせました。


今度はめでたく我が日本が世界を不機嫌にさせる特権を得ているわけで す。


確かに、プロ・スポーツに公正や正義を期待するのは、ナイーブ過ぎる、とも言え ます。

しかしオリンピックで合衆国に腹を立てたのであれば、我々は自国の不正な勝 利を拒否するべきでしょう。何より選手にとっても、失礼な話です。

http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp

結果が中途半端で不愉快だ

安がぶっちぎりなら晒しでいいが
他が微妙に近づいてきてる…

競った挙句に安が一位なんてイヤだ

わしゃ、がんばるぞぇ

私は今回のＷカップを機に、韓国人が日本人を良くも悪くもすごく意識していること
、韓国人は上下意識が強いこと（同国人同士でも）が良くわかりました。

それにくらべて、大多数の日本人は（２世代前はともかく）韓国人に対して優越感を持つどころか、ほとんど無関心であること、過去のことは知らないのか忘れたのか、単純に「隣の国だし共催国だから仲良くしよう！」と思っている、と感じました。

ここに書き込みをしている人達は日本が負けたことには大してこだわってないと思いますよ。日本人にとって韓国チームよりはるかに身近なイタリアやスペインとの試合を後味の悪いのもにした韓国に対して憤慨しているだけです。

私も彼等のファインプレイを楽しみにしていたひとりですが、帰国前の彼等の表情は痛々しかった。Ｗ杯の共催ホスト国として恥ずかしいです。

確かに、全体主義と受け取られかねない発言ですね。でもこの人が韓国人全般を体現していると受け取ることはできません。

「日本サイコー！」と言っているのと同じ程度に見ていいと思いますが。脚色もあるように思いますし。

経済を持ち出したのは、もっと歩み寄ろう、と言いたかったわけです。

実際に韓国の人と対話するのが一番いいと思いますが。マスコミもまた全体主義の一装置となりうるわけですから。

やっぱ、トルシエ先生は、知ってたのね、、。

ワールドカップの主催者 FIFA を批判する『盗まれたワールドカップ』という本を 読みました（詳細は下記）。

1998 年までの 24 年間 FIFA 会長の座にあり、ブラジル諜報機関のメンバーで もあったアベランジェ氏（写真：右下）を告発した本です (p. 377) 。

告発されている腐敗の一つとして、

「方々から賄賂のような金を受け取って私腹を肥やし、 その賄賂の見返りとして、ワールドカップの試合に手心 を加えさせた」

という行為が挙げられます。

「手心」は、特にワールドカップを主催したホスト国チーム に有利に加えられました。ホスト国は優勝することも多いの で、「手心」はもちろん決勝戦でも活用されています。


例えば７８年アルゼンティン大会でのアルゼンティンチームにはこんな「手心」が 加えられました。

まず審判の買収 (p.199-202) 。
アルゼンティン選手が加えたファールには大方眼をつぶる。しかしアルゼンティ ン選手に対するファールは厳しく取り締まる。


アルゼンティン大会で確認された不正はこれに止まりません。

アルゼンティンの対ペルー戦を巡る取引はさらにすさまじいものでした。

この試合にアルゼンティンは４点差をつけてペルーに勝たなければ、予選を通過 できず、本大会に進めない、という状態にありました。しかも下馬評ではペルーが アルゼンティンを下す可能性さえ低くない、と言われていました。この段階で、要す るに、アルゼンティンは予選通過がほぼ不可能となったのです。

そこでペルーチームの大規模な買収が行われました (p. 204-205)。

んなアホな、と思われるでしょうが、その実体は、アルゼンティンのジャーナリス ト、マリア・ラウラ・アビニョロ氏によって暴露されていますし、著者も独自取材で裏 付けとなる情報を得ています。ただしこの真実が明かされるまでには、８年の歳月 が必要とされました。

http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html

味噌の起源が中国で、語源は朝鮮語の密祖なのは知ってる。

でも、だから何？と韓国人に言いたいよね。

日本の文化は古代のとき海外から伝来されたとしても、長い歴史の間にオリジナルとしている。
もし日本が本当に韓国を参考にしているなら、とっくに日本はキムチが主食だよね（笑）

ものすごく納得しました。
そして自分のモヤモヤ感の理由がわかりました。
ありがとうございます（敬礼）

> このトピの過去スレを読んでからの感想ですか?

そうです。イタリア戦からジャッジに疑問を感じ始めこのトピを毎日観ています。
もちろんみんなが反韓派だなんて思っていませんよ。
韓国に対してひどい言葉を使って文章を書いてる人が多かったことに驚いたんです。

＞あなたの言う、クール＝無関心と言う言葉は、私には＝無責任と言う風に取れます。

確かにそうかも・・・（^-^;）
でもね、日本はあくまでもホスト国であって
韓国に不正で負けた国なわけでもないのに
どうして抗議アピールまでするんだろう？って思うんです。
これがたとえばドイツやブラジルに不正ジャッジ疑惑が
あったとしてもここまで怒りを感じたか？って疑問なんです。
今回起こった出来事（ミスジャッジ）に対して怒ってることはいいと思うんです。本当に。
でも対韓国の歴史のことや国民性みたいな話もたくさん出てたので
それは今は関係ないのになって思ったんです。
少しでも反韓意識のある抗議ならばやめたほうが無難だと思いました。
どうでしょうか。
確かに無責任なんですがこういう考えはだめですか？
正直自分でも考え中です。
asakifujitaさんがどう思われたかレス頂けたら嬉しいです。

>僕は「返上しろ！」と怒鳴る人を想像できません。それに、サッカー解説者の人達は誤審を云々することにNOと言っていますし、だからといって良識に欠けるとは思われませんが。

それは貴方がそう思うだけではないでしょうか？そこまでこだわりませんよ日本人はスポーツに関して。日本のお家芸（国技と言っても過言ではない）オリンピックの柔道でのジャッジミス？によって金メダルを取れなかった事などもう殆ど記憶にないですし。スピードスケートの事をサッカーの舞台で再浮上させるような事は日本では考えられないように。

サッカーの醍醐味
華麗な個人技、一人の一つ一つの動きが試合全体の流れに大きく影響すること、１点取るまでの長い時間の精神力・体力・観察力・判断力が及ぼすかけひきetc.etc.
一瞬も目を離せない！

Ｗ杯の魅力
４年に１度しかない大会に、選手達が自らの夢、国民の期待、国の威信をかけてぶつかりあい、ファンも夢を託す。
世界中の大人、子供に夢や自信や希望や勇気を与える素晴らしいイベントですよ。

それならば、ここに書き込まず、NHK・民放のHPなどの意見・問い合わせに書き込んだり、雑誌の投書欄に投稿したほうが良いと思いますが。

優越意識に関しては僕の指しでがましいところでした。すみません。

国民性に関しては、もう少し生産的な議論に発展するほうが望ましいです。けなすばかりではどうにもなりませんから。

興奮したファンがピッチに降りて芝を荒らすこと。

白も赤も関係なく、これだけはやめてくれ！

今回の一連の騒動は人種・国籍を問わず
サッカーファンとしてとても残念なんです。
スポーツがスポーツでなくなってしまった。
その原因を作った韓国政府と熱狂的なサポーターに怒っているのです。

そこのところを履き違えないでください。

また、両国の関係ではどうでしょうか？
日本は政府・マスコミあげての友好ムードを作ってきました。
それが、あちらの国ではどうでしょうか？
度重なる政府要人の侮辱発言。
日本敗退を喜ぶ韓国マスコミ
共催国としての礼儀のカケラも無い。
人道に反してますよ。

本来、朝鮮民族は礼儀を重んじる国だったはずなのにね。
全体主義的な思想が蔓延して恐怖すら感じる。

それでも韓国を応援するならどうぞ。
俺はサッカーファンの一人として韓国を応援する気はさらさら無い

ありそうですね。日本人としては、何がどこ起源でもどうでもいいよ、という人が大多数ですけどね。少なくとも力説する人は珍しいはず。

今回の誤審の件で、良識のある韓国人の知人と話をしたら、「誤審は仕方がない」「それに、サッカーなんて良く知らないから、誤審かどうかなんてわからない」と言ってました。それでどうやって試合を楽しむのか・・・自国の勝負だけしか楽しめないだろうに。

> 特にここのトピでコキコしてる日本人韓国人と話したことある？

あるよ。普通に世間話できるし、親切だった。

ただ、公共の場での態度にチョット引いた。

ミルキーから改名かよ（ｗ

優れた点？なにもないじゃん。
パくり技術？

味噌は韓国が起源なんだぞって
すごい剣幕でどなられた・・・

過去ログにあまり目を通さないで発言したことは謝罪します。

こうしたトピに加わることは、少なくとも表を見ようとなさっていない、と思うのですが。

僕は「返上しろ！」と怒鳴る人を想像できません。それに、サッカー解説者の人達は誤審を云々することにNOと言っていますし、だからといって良識に欠けるとは思われませんが。



ロシア戦の楢崎については先に別の人のレスで書きました。戸田のプレーはロシア戦でのペナルティエリア内のものでした。すみません。

サッカーのルールは知ってますよ。少しばかり経験がありますので。

＞勝って欲しいから、あるいはファールにならなくてホッとしたからそういう発言になったんじゃないでしょうか。審判に怒ったわけじゃありませんよね。

あなたが仮定した問題に関して私も仮定で返しているのですし、「審判に怒ったわけじゃありませんよね。」と言われても困りますw)しかしながらあなたに対する他の多数のレスを読んでもほぼ私と同意見の方ばかりですのでまんざら間違っているとは思われません。Ｗ杯は日本人にとってしょせんサッカーというだけで、韓国ほど民族をあげて一つになるモノとはとらえていないでしょう。実際日本が負けた翌日はｗ杯よりムネヲちゃん逮捕の報道で一色でしたしw）

　 韓国の優れた点はドシドシ真似したほうがいいと思います。
　 兵役の無い国でサッカーの強い国は少ないからね。

規制が入りますかね？
ま、横断幕は会場内でも作れますし

Japan ≠ 　 korea

在日の行動が楽しみです

そうそう。
国際感と良識を持ちそなえた韓国人の友人は今回の韓国の態度で心苦しい思いをしてるよ。
同じ日本人でも、道頓堀や歌舞伎町の奴らを恥ずかしく思うのと同じ。

＞特にここのトピでコキコしてる日本人韓国人と話したことある？

そんなことをしたら、韓は野蛮なので、
意味もなくしばかれ、バコバコにされます。
聞く耳もたんです。