韓国ふざけんな

久しぶりに覗いたんで、少しまとめて読んだけど、
傍から見れば、闇雲に韓国罵倒を楽しんでる人も、
あなたも、どちらも同類。
自分の頭の中に有るものを投げ合ってるだけで、
相手が何を考え何をもとに話をしているのか、
ハナから知ろうとする姿勢が全く見えないから、
やりあっていても生産性のかけらもない。
議論する体勢なしに自分の頭の中の世界を他人にレクチャーしたいだけなら、
書き込みは一度で充分。

例えば日本のW杯開催についても、何故日本が立候補するようになったか、
どれだけ複雑な経緯で共催に到ったか、きちんと調べた跡が何も無い。
どこぞの上っ面だけを撫でた記事を読んだ知識で、無理矢理「金で買った」と決め付ける。
あのね、W杯を言葉の意味通り「金で買った」のは、むしろ韓国ですよ。
自分は嫌韓じゃないけど、アンチチョン会長だから。
でも、巷で面白半分に取り沙汰されてる情報だけで批判はできないから、
韓国発と日本発の情報は両方あれこれ読み比べたし、チョン（固有名詞）の著書も読んだ。
彼と交流を持つ日本の政治家のコラムも読んだ。
だから、あなたみたいに何も知らない人間の
「偏った知識は良くない」なんて書き込みを読むと、うんざりするんだよね。

　 韓国カテではいざ知らず、サッカーカテでは頭ごなしなんて人はいないですよ。W杯共催が決まって、この機会により韓国を知ろう、友好を深めようって思ってた人が多かったと思いますよ。かく言う自分もこの隣国に興味などなかった口ですが、ずいぶんと翻訳サイトのお世話になりましたし。
　 普通「知日派」と言えばほぼ「親日派」とイコールに近いニュアンスですが、この場合「知韓派」すなわち「親韓派」たりえなかったと、単にそういうことじゃないですかね。
　 ちなみに過去ログを見ても判るとおり、少なくともサッカーカテでは今もって「嫌韓国人派」は多数派ではないと思いますよ＞韓国の方々。

＞結構犬を食うことに関しては、嫌韓派の人にも支持する人は多いよ。
結構、国としての韓国は嫌いだけど、良いものは良いと認められる人も多いと思う。
俺は、犬食うのは別に悪いことだとも思わない。

そうなんですよね。理解できるところはちゃんと理解できるわけですよね。これが実は非常に重要な事だと思うんですよ。頭ごなしに「嫌いだ」と言っている訳ではないことが分かり少し安心しました。

このような捨て台詞を吐くような人をまともに相手して損しました。反省！！

「教科書の採用不採用」に関しては、私は一切触れていませんよ。良く読んでくださいね。

それから、「つくる」会の教科書が売れたのは、それだけ話題になったからでしょう。売れたからと言って全てが受け入れられたわけではありません。

更に「歴史的な資料」は当時の為政者（この場合は日本）の都合によっていくらでも捏造できます。それをそのまま鵜呑みにするのはあまりに浅はかです。

最後に、韓国で騒いでいた人々でなくても、日本の歴史家がおかしな点をかなり指摘していましたよ。当時のニュース番組見なかったんですか？

「皇国史観」なんて言葉が出た時にきずくべきだった。

電波くんか。
あいてして損した。

教科書の採用不採用を決めるのは世間ではありません。

世間が教科書を受け入れるなどということは
日本では発生しません。

それと「つくる会」の教科書は一般書として結構売れたそうですよ。

なお「皇国史観」ではなく、おかしいことはおかしいと言ってるだけです。
併合については歴史的な資料によって証明しているので
解釈の入り込む余地がない状況で証明してます。

あと「歴史教科書」問題は韓国の方々の妄想に端を発しています。
「つくる会」の教科書のどの点がおかしいのか
明らかにできますか？
韓国で騒いでた人々はおかしな点を指摘できませんでしたよ。

結構犬を食うことに関しては、嫌韓派の人にも支持する人は多いよ。
結構、国としての韓国は嫌いだけど、良いものは良いと認められる人も多いと思う。
俺は、犬食うのは別に悪いことだとも思わない。

ただ、韓国は嫌い。
最初はこんな所で「仲良くしようぜ」みたいなこと言ってたけど、韓国の新聞、ニュース、掲示板で情報を仕入れていくうちに嫌いになっていき、韓国を違う意味で誤解していたことに気付いた。

それこそ「皇国史観」に基づいた当時の日本側だけの間違った解釈でしょう。

それを未だに信じて疑わない人が多いから「歴史教科書」問題が解決しないんです。
「つくる会」の教科書が世間に受け入れられましたか？

日韓併合が韓帝国からの依頼であることを明らかにしてます。

まず事実について勉強しましょう。

解釈の違いではなく歴史の事実を受け入れるか
かってに想像するかの違いです。

勝手な想像の例
●本来は朝鮮人だった人達を無理矢理当時の日本が日本名に変えさせ、
日本語を覚えさせ、日本人にしてしまっただけです。

＞日本人だって馬くうじゃん。これこそどっちもどっち。

そうなんですよ、長野県人なんて虫まで食いますからね。

だから基本的にどっちもどっちなんですよ。なのになぜ韓国人は日本人を悪く言い、日本人の中にも韓国人を悪く言う人がいるのか、私にはどうしても理解できないんですよ。

硫黄島など南方戦線で軍事施設などの建設に携わったのは日本人がほとんどだというのは知っていますよ。

＞当時半島の方々は日本人（朝鮮系日本人）だったことをご存知ですか？

本来は朝鮮人だった人達を無理矢理当時の日本が日本名に変えさせ、日本語を覚えさせ、日本人にしてしまっただけです。

＞日本人である彼らを韓国・朝鮮人と子供に教え、

逆です。韓国・朝鮮人である彼らを日本人として偽って働かせた事実を正確に後世に伝え、二度とこのような過ちを繰り返してはならないと教えられました。
人種差別主義者だなんて甚だしい誤解です。

ただし、あなたのような歴史観をお持ちの方が多く存在する事も私は認識しています。「進出」と「侵略」の解釈の違いなんでしょうね。

＞では「犬を食うから野蛮だ」という意見はどうなるのでしょう。

日本人だって馬くうじゃん。これこそどっちもどっち。

朝鮮人や中国人は全員が潜在的に日本人は下等だと思っています。
それこそ、ご飯の食べ方から生活習慣まで日本人は間違っているというのが彼らの考えです。

ですから、いまみたいな細い個人的な付き合いはできるでしょうけど、国家間の大規模な交流なんて不可能ですし、歴史上そんな大規模な交流がないのも又事実です。

付き合いたいやつらだけで、勝手にやればいいんです。
国家間のスタンスは今のままでよろしい。
もしくはもう少し離れたほうがいいでしょう。

＞日々の生活から日本人は下等と思っている。

では「犬を食うから野蛮だ」という意見はどうなるのでしょう。

むろん愛犬家からしてみれば信じられないと思うのは仕方ないとは思いますが。

＞彼らは無意識的に日本を下に見ていると痛感したのだよ。

逆に、韓国蔑視する人達の中には無意識的に韓国を下に見ている人もいるなと痛感しています。

お互い様だと思いますが？

yapparikuzigasukiさんこんにちは

かつて赤紙一枚で日本人は徴兵され戦地に行きました。
アメリカでもベトナムの時に似たような徴兵をしていますが
戦時、もしくは戦時に準ずる状態では普通のことです。

強制労働といいますが硫黄島やガ島などで軍事施設を作った人々もいますよ。

そもそも貴方のおっしゃっている強制労働について、
当時半島の方々は日本人（朝鮮系日本人）だったことをご存知ですか？

日本人である彼らを韓国・朝鮮人と子供に教え、
軍事施設の建設状況を探り出すとは・・・・
貴方の両親や近所の人は人種差別主義者で何処かの国のスパイでしょうか？

＞今現在、日本人＞韓国人と思っている人たちの考えはどうなるのでしょう。

経済力や代表の実力等の、いわゆる目に見える数字的なもので優越感に浸っているだけにすぎない。
だが、彼らは違う。日々の生活から日本人は下等と思っている。
彼らからすれば日本の箸の置き方も間違っているのだとさ。

日本人が箸の置き方で優越感感じるか？
次元が違うのだよ。

個人的に中国と韓国の友人はいる。それを踏まえて、彼らは無意識的に日本を下に見ていると痛感したのだよ。彼らにも悪気はない。実際いいやつだからな。
だが、言動は下にみている。
それが中華思想だよ。

今現在、日本人＞韓国人と思っている人たちの考えはどうなるのでしょう。もう一歩踏み込んで考えてみて下さい。

前述しましたが、私が最も理解できないのは、立場が異なるだけで、言っている事には大差がないと思うんですよ。それなのに、「やつらがそう言ったから」と自己正当化する心理がどうしても理解できないのです。

人に言われて嫌な事を、自分が言っては駄目ですよ。

＞かつて、日本が「進出」という名の「侵略」を行ったころ、「皇国史観」の考えはあくまで「日本＞中国＞朝鮮（韓国）＞鬼畜米英」でした

とってつけた考え。中華思想のように、それこそ長い歴史もなく、国民にも染み付いていない、ただのプロパガンダでしかない。

上辺だけの皇国史観と国民一人一人に染み付き、それは箸をつかうのと同じといっていいほどの中華思想をいっしょに考えては駄目です。

かつて、日本が「進出」という名の「侵略」を行ったころ、「皇国史観」の考えはあくまで「日本＞中国＞朝鮮（韓国）＞鬼畜米英」でした。

この事に関して、あなたはどう思われますか？

＞「韓国の掲示板」を見た。→日本人として傷ついた。→なぜ彼らはそう思っているのだろう。→どうしたら誤解を解けるのだろうか。
こういった思考回路は持てないのでしょうか。


例え誤解を解いたとして（それが歴史問題等）も朝鮮人や中国人は根本から中国人、朝鮮人＞日本人だと思ってるので、両国が対等になる日なんて永遠にこないでしょう。


中華思想とはそうゆうもんです。

ご丁寧なレスありがとうございます。

最初にお断りしておきますが、私は昨日今日韓国に興味を持ち始めたわけではありません。そもそも私の生家の近くに旧日本陸軍の軍事施設があり、その建設に当たっては多くの韓国・朝鮮人が借り出され強制労働に従事していたそうです。

私はその当時の話しを幼い頃に両親や近所の人たちからよく聞かされました。その経験が韓国に興味を持つきっかけになりました。

下記はその施設に関するサイトです。国や自治体から援助が受けられず、それでも民間レベルで史実を正確に残そうと運動しています。「こういう事をかつて日本はしたんだ」という事も、どうか頭の片隅に置いて頂けたら幸いです。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/matsushiro/index.html

あなたが、どのような経緯でこのトピに興味を抱いたか解りませんが、韓国に興味を持ったことは大変喜ばしい事です。

是非、目をそむける事無く、見識を広げてください。
翻訳サイトがいろいろありますので、一般の韓国サイトも日本語で覗けますよ。努力して見てください。
日本の罵倒トピを単純に批判するのも結構ですが、歴史を含め実態を把握することが大切です。

日本の常識が世界に通ずると思う非常識な方で無さそうなのでレス付けました。
どうか、かの国と理解し合える事が出来るか真剣に取り組んでください。

対等でさえ嫌がる隣の国です。

日本がＷ杯やるのは反対でした。

日本が2002年大会に立候補した頃は「金満日本」「金余り現象」と言われるぐらい潤っていた頃でした。
丁度時をほぼ同じくして、Ｆ-1のスポンサーの半分以上を日本企業で埋め尽くし、長野オリンピックの話しもあり（個人的には長野市生まれなので嬉しかったですが）、日本全体が浮かれまくっていた時代でした。

でも冷静になって考えてみて下さい。立候補時点では日本は一度もＷ杯に出場した事がない国だったのです。私が長野にいた頃は、ＴＶ東京系列の「ダイヤモンドサッカー」も日本ＴＶ系列の「トヨタカップ」も放送されてはおらず、ましてやビデオなどという便利な道具は高値の花で、はっきり言って海外の一流プレイヤーのプレーに触れられる機会は「皆無」と言って等しかったです。

そんな私にとってＷ杯はあまりに「神聖」なもので、その開催をその当時は実力も実績もない国が、金の力だけで買いとろうとするのは余りに悔しい出来事でした。

今になってみれば「共催」で良かったと思っています。（その理由はまた機会があったら書き込みます。）ただ、現状では単なる「分催」にしか過ぎず残念な思いをしています。

ＰＳ：同様な事を首相官邸ＨＰを通じて小泉首相に訴えました。良い返事が来るのを待っているのは、あまりにおこがましい行為でしょうか。

1716については全然かまわないと思っています。日本に比べて犯罪率が高く、暴力事件なんか路上では日常茶飯事に起きていましたから。（笑）
ただ、私が思ったのは掲示板の書込まれる内容の酷さについては日韓共にそうは変わらんぞ、と言いたかっただけです。

あなたを、その辺にいる韓国蔑視者と勘違いし、申し訳ございませんでした。

分かってもらえたならいいです。もしかしたらスペル間違いかもしれませんね。

＞「yapparikuzigasuki」で検索かけてから言いな。

「言いな。」は言い過ぎでした。私も反省してます。

間違えた！
ごめんなさいね 　 ＼(__ ) ハンセィ
ちゃんと見たつもりだったんだけどなあ。
残りの二つだった。

多分この人は面白がっているだけでしょうね。でも、一応マジレス。

＞それより酷いのが韓国の掲示板だというのに早く気付いた方がいい。
＞そこを見てそれでも韓国の方が酷いからそう書いてるんだよ。

まず、こういう考え方が最も悪いと思います。
「韓国の掲示板」を見た。→日本人として傷ついた。→同じ事を韓国にしてやろう。→やつらの方がもっとひどい事を書いているよ。
これでは相手のせいにして自己を正当化しているだけです。やり返しても何ら解決には至りません。

「韓国の掲示板」を見た。→日本人として傷ついた。→なぜ彼らはそう思っているのだろう。→どうしたら誤解を解けるのだろうか。
こういった思考回路は持てないのでしょうか。

＞あと、日本人より韓国人の方がその可能性は高いと思うけど。
＞韓国人がＷ杯日本線で競技場に爆弾を持って飛び込まないかとても心配です。

その根拠を示せますか？

これまたご丁寧なレスありがとうございます。

＞Yahoo Japanの韓国カテを見てみましたが、だいたい大別すると論拠のある妥当性のあるものと感情の爆発的なものがありますね。後者についてはYAHOO韓国と同じく残念なことです。

同様の事をkarla_shiningさんにも指摘され非常に恥ずかしい思いをしています。一部分だけを見て全てを悟ったような気になっていました。素直に反省します。

＞あと論拠や根拠のある韓国批判までもが、韓国蔑視主義者とされるのならちょっと考えてほしいですね。

＞あと論拠や根拠のある韓国批判までもが、韓国蔑視主義者とされるのならちょっと考えてほしいですね。

これも言葉が足りず要らぬ誤解を与えてしまったみたいで申し訳ございません。けして「韓国蔑視主義者」と一くくりにするつもりはございませんので、どうかご勘弁を。

ご丁寧なレスありがとうございます。

＞まだ、まともですよ。
＞２ちゃんよりは。

２ちゃんはあえて足を踏み入れないようにしているので、良く分かりませんが、

＞韓国カテは、ほのぼの系と罵倒系で分かれていますけど、罵倒系だけで全てを判断すると、鬱になる人もいるかもしれませんね。

そうですか、ほのぼの系もあるんですか。それを聞いて少し安心しました。もしかしたら私が韓国カテに行った時は、たまたま罵倒系トピが盛り上がっていて、上のほうにあっただけなのかもしれませんね。

＞中には面白がって、日本側／韓国側で罵声している人もいるようですし、いちいち真に受けないほうがよいかと。

こういう人が一番困りますね。

あっ、変だ。

＞あなたyahoo japanの掲示板もみたことないの？あんまり恥ずかしいこと書かないようにお願いします。

を

＞あなたのyahoo japanの掲示板もみたことないの？あんまり恥ずかしいこと書かないようにお願いします。と勘違いしちゃったよ。

まぁこれはこれでいいか。

＞私もYahoo Japanの韓国カテを見て愕然しました。

それより酷いのが韓国の掲示板だというのに早く気付いた方がいい。
ふつうのの話しに日本を馬鹿にした文章が出てくるし、まともに読める文章もない。
しかも、此処に来る人だったら韓国カテぐらい見た事あるって。
そこを見てそれでも韓国の方が酷いからそう書いてるんだよ。
（韓国の掲示板は気に入らない文章を削除できるらしい。本当かどうかは分からんけど）


＞試合そのものの進行を妨げるような行為に発展するのではないかと、非常に危惧しております。

心配するなって、韓国は日本で絶対試合しないから。
あと、日本人より韓国人の方がその可能性は高いと思うけど。
韓国人がＷ杯日本線で競技場に爆弾を持って飛び込まないかとても心配です。

捨てハンとは心外な、

「yapparikuzigasuki」で検索かけてから言いな。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=yapparikuzigasuki&M=&sid=

普段は「全般カテ」にいるよ。

＞ sdlkjbdlk さん

振り返ってみるとおそらくメッセージ１７１６のことだと思うけど、韓国が、日本に比べて治安が悪いことは確かだと思うよ、それを思うと何も知らない日本人が心理的に丸裸でいくのはどうかと思ったんだ。（日本も最近悪化してるけど）ちょっと１７１６の内容は赤裸々だったとは思うけどね。気分を害したのならごめんなさいね。ただこれとは別に覚えておいて欲しい。いろいろ二国間で問題があるようですが、日本が誘致活動をはじめてから共催に至るまでの経緯を知っているサッカーファンは韓国には好意は持てないという事。もしご存知でなかったらご自分で調べてみてください。共催に関しては決まったものはしょうがないという雰囲気。

＞yapparikuzigasukiさん


＞私もYahoo Japanの韓国カテを見て愕然しました。その内容の全てに目を通したわけではないのですが（というよりとてもまともに読める内容とは思えなかった）、いくら匿名性が守られているとは言え、「よくそこまでひどい事が書けるな」という内容ばかりでした。

Yahoo Japanの韓国カテを見てみましたが、だいたい大別すると論拠のある妥当性のあるものと感情の爆発的なものがありますね。後者についてはYAHOO韓国と同じく残念なことです。

＞今ちまたではフーリガン対策が話題になっていますが、むしろ私がもっとも恐ろしく感じているのは、こうした韓国蔑視主義者の人達が、試合場でＷ杯の共催を反対し、試合そのものの進行を妨げるような行為に発展するのではないかと、非常に危惧しております。

その辺は、心配ないと思いますよ。共催に否定的な日本人でも「納得できないけど、しょうがない」というレベルの心理状況ですから。あと論拠や根拠のある韓国批判までもが、韓国蔑視主義者とされるのならちょっと考えてほしいですね。

＞人それぞれ様々な意見はあると思いますが、世界中の人達に日本の恥を晒さぬよう、どうか節度と常識を持って行動して欲しいと願っています。

同感です。

捨てハン作って書き込みすんなー

yapparikuzigasuki
sdlkjbdlk
jean_luck_carax

自演の３役だと誤解されちゃうよ(-.-")凸

まだ、まともですよ。
２ちゃんよりは。

韓国カテは、ほのぼの系と罵倒系で分かれていますけど、罵倒系だけで全てを判断すると、鬱になる人もいるかもしれませんね。

中には面白がって、日本側／韓国側で罵声している人もいるようですし、いちいち真に受けないほうがよいかと。

の意見を借りるようで申し訳ないのですが、私もYahoo Japanの韓国カテを見て愕然しました。その内容の全てに目を通したわけではないのですが（というよりとてもまともに読める内容とは思えなかった）、いくら匿名性が守られているとは言え、「よくそこまでひどい事が書けるな」という内容ばかりでした。

今ちまたではフーリガン対策が話題になっていますが、むしろ私がもっとも恐ろしく感じているのは、こうした韓国蔑視主義者の人達が、試合場でＷ杯の共催を反対し、試合そのものの進行を妨げるような行為に発展するのではないかと、非常に危惧しております。

人それぞれ様々な意見はあると思いますが、世界中の人達に日本の恥を晒さぬよう、どうか節度と常識を持って行動して欲しいと願っています。

あなたyahoo japanの掲示板もみたことないの？あんまり恥ずかしいこと書かないようにお願いします。

両国とも。