Re: 普遍的に考えるべきです Re: 意見が少
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/03/25 20:53 投稿番号: [97733 / 99628]
>国家に従うべきかどうかという話をしてたと思うんですが
自分が恩恵を受けてる国家に肩入れするのは当然だ、それは国家じゃなくても、なにか組織でも、そこから恩恵を受けてるならそこへの肩入れは当然だ、というのがチロノカイヌシさんの主張です。私はそれに対して、
だったら金賢姫だって北朝鮮という国家から恩恵を受けていたかもしれないわけで、その肩入れとしてテロに加担するのは認めますね? 批判しませんね?
と問い返したのです。
>金賢姫が「国家の命令に従ったこと」は酌量の余地がある
これは別問題です。例は金賢姫じゃなくとも、金正日でも、その側近(あたりが直接命令したりするんじゃない?)でも、北朝鮮という国家に恩恵を受けてるんだから、その国家に肩入れしてテロしたって文句いうなよ、ということです。
>総連の送金も上役の指示にしたがって振込用紙を書いた人の責任は極めて限定的です
責任論ではありません。
その「上役」だって北朝鮮という国家の恩恵を受けてるからそう「指示」することで国家に肩入れしてるといえます。
ですから、国家に恩恵を受けてる、それなら肩入れして当然だろ、というなら他国他組織にもその主張を一貫させてくれ、しかしそうすると誰もどの行為も批判できなくなるぞ、と申し上げているのです。
>一義的には治安の維持でしょうね
それをするのは警察です。かれらは我々の税金で組織を形成し、給料をもらってるのです。ですから、かれらが「治安の維持」をするのはそれが仕事であり、しなかったら税金泥棒なんですから、なにも卑屈にありがたがる理由などないのです。
国家なんてありはしないんですよ。そんなのはフィクションです。あるのは、ただ人間の営みだけです。
>「便益」でも「機能」でも結構
言葉はなんでもいいけど、その「便益」も「機能」もぜんぶ我々市民の税金や主権者としての権利を対価として我々に還元されるものです。
>貴方は主体ではあるけど、応援はしないということですか?
はい、現状ではどこか一国を全面的に応援などしません。する部分はあるかもしれない。日本が天皇制という税金の無駄使いを停止して、この深刻な格差社会の中で苦しむ高齢者の一人でも救済を始めたら、そういう国家の政策は応援するだろう。韓国が現実的で実り有る北朝鮮の貧困救済策に乗り出したら、応援するだろう。核保有国がみずから核兵器の廃棄を始めたら、それも応援するだろう。
つまり、盲目的に応援などできない、といいたいわけです。本当に国を愛するというなら、自分の哲学に向き合って(この意味は、自国の目先利益しか眼中にないガサツな自己愛バカどもへの牽制です)国が誤った方向に向かってると思えば、それを批判する精神こそが「愛国」心だと思います。しかし、そういう正しい精神を、昔の非国民の言い換えにすぎない「反日」と短絡的に括って、愛国者を気取る諸君が愚かなのです。
そういうことです。
>何か逃げられたような気がする
そうですよ。だって難しいですもん。人間の本質を問うなんて。
ドストエフスキーでも読むぐらいしか平凡な私にはできません。
>殺し合いは誰でもやるじゃないかと聞いてるにすぎないんですが
私はしませんが。ま、誰でも人を殺しえる、その可能性は否定できませんね。
自分が恩恵を受けてる国家に肩入れするのは当然だ、それは国家じゃなくても、なにか組織でも、そこから恩恵を受けてるならそこへの肩入れは当然だ、というのがチロノカイヌシさんの主張です。私はそれに対して、
だったら金賢姫だって北朝鮮という国家から恩恵を受けていたかもしれないわけで、その肩入れとしてテロに加担するのは認めますね? 批判しませんね?
と問い返したのです。
>金賢姫が「国家の命令に従ったこと」は酌量の余地がある
これは別問題です。例は金賢姫じゃなくとも、金正日でも、その側近(あたりが直接命令したりするんじゃない?)でも、北朝鮮という国家に恩恵を受けてるんだから、その国家に肩入れしてテロしたって文句いうなよ、ということです。
>総連の送金も上役の指示にしたがって振込用紙を書いた人の責任は極めて限定的です
責任論ではありません。
その「上役」だって北朝鮮という国家の恩恵を受けてるからそう「指示」することで国家に肩入れしてるといえます。
ですから、国家に恩恵を受けてる、それなら肩入れして当然だろ、というなら他国他組織にもその主張を一貫させてくれ、しかしそうすると誰もどの行為も批判できなくなるぞ、と申し上げているのです。
>一義的には治安の維持でしょうね
それをするのは警察です。かれらは我々の税金で組織を形成し、給料をもらってるのです。ですから、かれらが「治安の維持」をするのはそれが仕事であり、しなかったら税金泥棒なんですから、なにも卑屈にありがたがる理由などないのです。
国家なんてありはしないんですよ。そんなのはフィクションです。あるのは、ただ人間の営みだけです。
>「便益」でも「機能」でも結構
言葉はなんでもいいけど、その「便益」も「機能」もぜんぶ我々市民の税金や主権者としての権利を対価として我々に還元されるものです。
>貴方は主体ではあるけど、応援はしないということですか?
はい、現状ではどこか一国を全面的に応援などしません。する部分はあるかもしれない。日本が天皇制という税金の無駄使いを停止して、この深刻な格差社会の中で苦しむ高齢者の一人でも救済を始めたら、そういう国家の政策は応援するだろう。韓国が現実的で実り有る北朝鮮の貧困救済策に乗り出したら、応援するだろう。核保有国がみずから核兵器の廃棄を始めたら、それも応援するだろう。
つまり、盲目的に応援などできない、といいたいわけです。本当に国を愛するというなら、自分の哲学に向き合って(この意味は、自国の目先利益しか眼中にないガサツな自己愛バカどもへの牽制です)国が誤った方向に向かってると思えば、それを批判する精神こそが「愛国」心だと思います。しかし、そういう正しい精神を、昔の非国民の言い換えにすぎない「反日」と短絡的に括って、愛国者を気取る諸君が愚かなのです。
そういうことです。
>何か逃げられたような気がする
そうですよ。だって難しいですもん。人間の本質を問うなんて。
ドストエフスキーでも読むぐらいしか平凡な私にはできません。
>殺し合いは誰でもやるじゃないかと聞いてるにすぎないんですが
私はしませんが。ま、誰でも人を殺しえる、その可能性は否定できませんね。
これは メッセージ 97726 (chironokainushi さん)への返信です.
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