出ました! ウヨクの紋切り型! Re: 教養
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/03/11 23:56 投稿番号: [97626 / 99628]
しばらく消えると宣言しましたが、ちょいと暇なので言葉遣いの荒い論理学者さんへお返事です。
>だーれも調べてないのに全世界での常識とか強弁してるというのはよくわかりました
当ったり前の常識なんだから調べる必要もありません。前に、
ドイツ第三帝国は悪だった、旧ソ連は収容所群島だった、ベトナム戦争は誤った戦争だった、イラク戦争は間違いだった、大戦中在米日本人を強制収容したのは悪かった、というのは世界の常識です、
と誰かが書いて、それを客観的に証明しろ、世界中の歴史学者がそういってる証拠を出せ、とかほざくほうの見識が疑われるのは明白
だと力説しておきましたが、見落としたんですか? これも前に書きましたが、少し改訂していうと、
ここまでゴードン教授の言葉に逆らうのは、この隠れネットウヨクさんが靖国神社的戦争肯定史観者だ、ということですね。世界は日本の侵略戦争を否定などしていない、とお考えのようです。私見では、それはこの方自身が日本の侵略戦争を否定したくないからだ、と捉えられます。うーん、ウヨクに特徴的な思想ですね、
ということになります。説明を補足するなら、たとえば、
>原爆投下の原因は明らか。アメリカの都合
というのは「世界の常識」です、といった一人の歴史学者の見解を私が引用した場合には、それが常識だと「調査した結果」を提示しなくとも、この方は、
>だーれも調べてないのに全世界での常識とか強弁してるというのはよくわかりました
なんてムキになってやり返すはずもありません。なぜか? それが世界の常識だと自分がすでに調査したから、ではなく、自分の意見とその歴史家のそれがここでは一致するから、あるいは、自分もそれが世界の常識だと(漠然とでも)認識しているからです。
そういうことですね。
>人口20万人台の都市で30万人以上を殺す方法ってあるの?
出ました! 南京虐殺否定派(というのは、完全幻論者だけじゃなく、南京事件を矮小化する人たち全体を指す。また、こういう人たちは日本が行った戦争について肯定的な見方をする人たちとほぼ重なる)の超超超紋切り型! ギュスターヴ・フローベールなら、この手垢で汚れまくった発言をどう定義するだろうか?
それはともかく、ほっほう、そうですか! 「人口20万人台」だったんですか? どこが? 「南京」がですか? それは知りませんでした。ほう、ならばそれを示す資料(著者名が明らかな書物からの引用でよい)を出して下さい。
次に、中国側のいう30万人の中には捕虜(中国兵士)などの不法殺害も当然含まれます。つまり、10万以上いた南京防衛軍の数を含めても「20万人台」だった、と主張されるのですか? もし問題の「都市」の民間人口が「20万人台」なら、それに+南京防衛軍10万としても30万人以上となり、「論理的帰結」としては30万人殺戮可能ですが。
というか、中国側の発表がどうしたというのかしらん? 30万人殺したら虐殺で、3万人なら虐殺ではないのですか? 私が知る限り、日本の研究者で30万人説を語る人は皆無です。(まだ「自虐」史観者だった頃、50万人説を信じた諸君の大先生なら知ってますが)
なのに、どうしてウヨクって、そこに執着して突っかかるのでしょう? 中国側のいうように30万人を不法殺害していない。だから何?
次に、
>もちろん当時の日本軍に軍規を守れないアホも居ただろうし、戦地なんだから気が立って誤判断をし、必要の無い殺戮をしたバカもいただろう。
>が、日本軍として必要の無い「民間人に対する大虐殺」は無かっただろう。
>そんなもんに使う武器弾薬がもったいないからな
これらのそう「思う」根拠はどうなりました? やはり漫画とネットでお勉強したつもりの恥ずかしいケメックス君と同様に、ネットの匿名落書きからなんとなくそう「思った」だけだ、という判断でよいのですね?
>だーれも調べてないのに全世界での常識とか強弁してるというのはよくわかりました
当ったり前の常識なんだから調べる必要もありません。前に、
ドイツ第三帝国は悪だった、旧ソ連は収容所群島だった、ベトナム戦争は誤った戦争だった、イラク戦争は間違いだった、大戦中在米日本人を強制収容したのは悪かった、というのは世界の常識です、
と誰かが書いて、それを客観的に証明しろ、世界中の歴史学者がそういってる証拠を出せ、とかほざくほうの見識が疑われるのは明白
だと力説しておきましたが、見落としたんですか? これも前に書きましたが、少し改訂していうと、
ここまでゴードン教授の言葉に逆らうのは、この隠れネットウヨクさんが靖国神社的戦争肯定史観者だ、ということですね。世界は日本の侵略戦争を否定などしていない、とお考えのようです。私見では、それはこの方自身が日本の侵略戦争を否定したくないからだ、と捉えられます。うーん、ウヨクに特徴的な思想ですね、
ということになります。説明を補足するなら、たとえば、
>原爆投下の原因は明らか。アメリカの都合
というのは「世界の常識」です、といった一人の歴史学者の見解を私が引用した場合には、それが常識だと「調査した結果」を提示しなくとも、この方は、
>だーれも調べてないのに全世界での常識とか強弁してるというのはよくわかりました
なんてムキになってやり返すはずもありません。なぜか? それが世界の常識だと自分がすでに調査したから、ではなく、自分の意見とその歴史家のそれがここでは一致するから、あるいは、自分もそれが世界の常識だと(漠然とでも)認識しているからです。
そういうことですね。
>人口20万人台の都市で30万人以上を殺す方法ってあるの?
出ました! 南京虐殺否定派(というのは、完全幻論者だけじゃなく、南京事件を矮小化する人たち全体を指す。また、こういう人たちは日本が行った戦争について肯定的な見方をする人たちとほぼ重なる)の超超超紋切り型! ギュスターヴ・フローベールなら、この手垢で汚れまくった発言をどう定義するだろうか?
それはともかく、ほっほう、そうですか! 「人口20万人台」だったんですか? どこが? 「南京」がですか? それは知りませんでした。ほう、ならばそれを示す資料(著者名が明らかな書物からの引用でよい)を出して下さい。
次に、中国側のいう30万人の中には捕虜(中国兵士)などの不法殺害も当然含まれます。つまり、10万以上いた南京防衛軍の数を含めても「20万人台」だった、と主張されるのですか? もし問題の「都市」の民間人口が「20万人台」なら、それに+南京防衛軍10万としても30万人以上となり、「論理的帰結」としては30万人殺戮可能ですが。
というか、中国側の発表がどうしたというのかしらん? 30万人殺したら虐殺で、3万人なら虐殺ではないのですか? 私が知る限り、日本の研究者で30万人説を語る人は皆無です。(まだ「自虐」史観者だった頃、50万人説を信じた諸君の大先生なら知ってますが)
なのに、どうしてウヨクって、そこに執着して突っかかるのでしょう? 中国側のいうように30万人を不法殺害していない。だから何?
次に、
>もちろん当時の日本軍に軍規を守れないアホも居ただろうし、戦地なんだから気が立って誤判断をし、必要の無い殺戮をしたバカもいただろう。
>が、日本軍として必要の無い「民間人に対する大虐殺」は無かっただろう。
>そんなもんに使う武器弾薬がもったいないからな
これらのそう「思う」根拠はどうなりました? やはり漫画とネットでお勉強したつもりの恥ずかしいケメックス君と同様に、ネットの匿名落書きからなんとなくそう「思った」だけだ、という判断でよいのですね?
これは メッセージ 97614 (ai_tatatata さん)への返信です.
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