Re: アジア枠は2.5〜3.5でいいのでは
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2006/06/26 06:20 投稿番号: [95053 / 99628]
>これはちょっと面白いです。どういう種類の「煽り方」が「スポーツ好き」で、「スポーツ好き」でない煽り方とは何が異なり、その結果、どんな事態が生じるのでしょうか?
なんか「国家」だとか「こうあるべき」とかいうネタの時は「キレ」があったけど、今回はその「キレ」を感じないんだよね。だから単純に苦手な分野なのかなと思っただけ。
>嘘いわないで下さい。WBCのとき、あれだけ色々盛り上がってたくさんの人が書き込みしてたじゃないですか
だから書いたよね。「タイムリーじゃない」って。タイムリーなら許されても今の時期はまずいんだよ。
日本のサッカーファンと野球ファンの自分はおかしいと思うところなんだけど、お互いの競技を見下すというか嫌う傾向にあるんだよ。不思議なことに。自分なんかは両方好きなんだけどね。
アメリカなんかでは普通にMLBのファンがNFLも好きだったり、学生の時に両方をプレーしたりするけど日本の場合サッカー部と野球部のかけ持ちもなく、何故かファンもお互いを意識するのか嫌うよね。最近はだいぶなくなってきたと思うけどそれでもまだ感じるよ。
で、そもそものきっかけの「韓国が負けたらうれしい」の話しでも自分は野球ネタがタブーだから書かなかったんだけど、今だからせっかくだし、皆様には申し訳ないんだけど書きましょう。↓に対する回答も兼ねて。
>ですが、それは「嫌いな」という感情とは無縁のものです。どこがどう似てるんでしょうか?
「アンチ巨人」ってことだよね。アンチ巨人って人たちは普通に巨人が負ければ喜ぶよ。これってアンチ韓国が普通に韓国代表が負けて喜ぶのと同じ。
例えば阪神のファンが昨日の巨人の負けを見てどう思うかなんだよね。「優勝を争う中日が勝ったのが残念」か「憎き巨人が負けて良かった」のかだよ。まぁ昨日は中日−巨人だから利害関係が絡むけど、これが「横浜−巨人」で巨人が負けたら普通に中日ファンも阪神ファンもヤクルトファンもうれしいと思うよ。パリーグファンのアンチ巨人の人なんて利害関係もないのに負けて喜ぶ人もいる。
サッカーファンと野球ファンの違いなのかもしれないけど、野球ファンの感覚として普通に「アンチ」のチームが負けるとうれしいよね。
じゃあこれが卑しいのか、民度が低いのかといえばそんなことはなく、「愛するチームを応援する素朴な感情」だと思うよ。ひいきのチームの勝利を、優勝を願えばその方法として相対的に相手を上回る必要がある。そうすればひいきチームの勝ちはイコール相手チームの負けでもある。そりゃ嬉しいって。素朴な感情だと思うよ。
そんな中でサッカーの日本のライバルはやっぱり韓国なんだよ。韓国が負けて「嬉しい」と思う時点でライバルだよ。興味が本当になければサウジアラビアの試合のように「気にもならない」わけだから、やっぱりみんなとまでは言わないけど韓国はライバルって考えていると思うよ。自分は少なくともそう思うしね。
アンチ巨人じゃないけど、やっぱりライバルチームの負けって素朴に嬉しい、それでいいんじゃないのかな?
日本人も普通に巨人の負けを喜ぶし、レッドソックスのファンだってヤンキースの負けを素朴に喜ぶ。
日本代表のサポーターが韓国代表の負けを喜ぶ、その逆もまた素朴な感情だよ。
そしてそれとWBCの時に書いた「相手をリスペクト」ってのはまた違うんだよね。これは書かなかった自分が悪かったけど、「違う」ことはわかるよね。「相手をリスペクトする」ことと「ライバルチームが負けることを素朴に喜ぶ」ことって違うよ。今は書かないけど気になるのならまたの機会にじゃあ書こうか。聞いてきてくれればいい。
>日本語能力の問題なのかもしれませんが、誤解を招きかねない表現だと思います。
ごめんね。日本語能力に関しては諦めてほしい。最近のあなたの書き込み、理解できないもん。
>思想をいちばんよく理解しているかもしれませんね。
それはないよ。いくらなんでも傲慢でしょう。思想もそうだけど「気持ち」なんかは全く理解されていないと感じるよ。別にいいんだけどね。
なんか「国家」だとか「こうあるべき」とかいうネタの時は「キレ」があったけど、今回はその「キレ」を感じないんだよね。だから単純に苦手な分野なのかなと思っただけ。
>嘘いわないで下さい。WBCのとき、あれだけ色々盛り上がってたくさんの人が書き込みしてたじゃないですか
だから書いたよね。「タイムリーじゃない」って。タイムリーなら許されても今の時期はまずいんだよ。
日本のサッカーファンと野球ファンの自分はおかしいと思うところなんだけど、お互いの競技を見下すというか嫌う傾向にあるんだよ。不思議なことに。自分なんかは両方好きなんだけどね。
アメリカなんかでは普通にMLBのファンがNFLも好きだったり、学生の時に両方をプレーしたりするけど日本の場合サッカー部と野球部のかけ持ちもなく、何故かファンもお互いを意識するのか嫌うよね。最近はだいぶなくなってきたと思うけどそれでもまだ感じるよ。
で、そもそものきっかけの「韓国が負けたらうれしい」の話しでも自分は野球ネタがタブーだから書かなかったんだけど、今だからせっかくだし、皆様には申し訳ないんだけど書きましょう。↓に対する回答も兼ねて。
>ですが、それは「嫌いな」という感情とは無縁のものです。どこがどう似てるんでしょうか?
「アンチ巨人」ってことだよね。アンチ巨人って人たちは普通に巨人が負ければ喜ぶよ。これってアンチ韓国が普通に韓国代表が負けて喜ぶのと同じ。
例えば阪神のファンが昨日の巨人の負けを見てどう思うかなんだよね。「優勝を争う中日が勝ったのが残念」か「憎き巨人が負けて良かった」のかだよ。まぁ昨日は中日−巨人だから利害関係が絡むけど、これが「横浜−巨人」で巨人が負けたら普通に中日ファンも阪神ファンもヤクルトファンもうれしいと思うよ。パリーグファンのアンチ巨人の人なんて利害関係もないのに負けて喜ぶ人もいる。
サッカーファンと野球ファンの違いなのかもしれないけど、野球ファンの感覚として普通に「アンチ」のチームが負けるとうれしいよね。
じゃあこれが卑しいのか、民度が低いのかといえばそんなことはなく、「愛するチームを応援する素朴な感情」だと思うよ。ひいきのチームの勝利を、優勝を願えばその方法として相対的に相手を上回る必要がある。そうすればひいきチームの勝ちはイコール相手チームの負けでもある。そりゃ嬉しいって。素朴な感情だと思うよ。
そんな中でサッカーの日本のライバルはやっぱり韓国なんだよ。韓国が負けて「嬉しい」と思う時点でライバルだよ。興味が本当になければサウジアラビアの試合のように「気にもならない」わけだから、やっぱりみんなとまでは言わないけど韓国はライバルって考えていると思うよ。自分は少なくともそう思うしね。
アンチ巨人じゃないけど、やっぱりライバルチームの負けって素朴に嬉しい、それでいいんじゃないのかな?
日本人も普通に巨人の負けを喜ぶし、レッドソックスのファンだってヤンキースの負けを素朴に喜ぶ。
日本代表のサポーターが韓国代表の負けを喜ぶ、その逆もまた素朴な感情だよ。
そしてそれとWBCの時に書いた「相手をリスペクト」ってのはまた違うんだよね。これは書かなかった自分が悪かったけど、「違う」ことはわかるよね。「相手をリスペクトする」ことと「ライバルチームが負けることを素朴に喜ぶ」ことって違うよ。今は書かないけど気になるのならまたの機会にじゃあ書こうか。聞いてきてくれればいい。
>日本語能力の問題なのかもしれませんが、誤解を招きかねない表現だと思います。
ごめんね。日本語能力に関しては諦めてほしい。最近のあなたの書き込み、理解できないもん。
>思想をいちばんよく理解しているかもしれませんね。
それはないよ。いくらなんでも傲慢でしょう。思想もそうだけど「気持ち」なんかは全く理解されていないと感じるよ。別にいいんだけどね。
これは メッセージ 95013 (parkavenuecanada さん)への返信です.
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