Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者: hakobune18 投稿日時: 2006/05/17 22:49 投稿番号: [94155 / 99628]
これは、個人ではなく民族の場合でも同じです。
あなたは以前、No.94042で以下のようなことを言われました。
>ある集団のわずかな人間が何か愚行を犯したらその集団全体が卑しいと言う、これこそ詭弁ですね。この伝でいけば、ホリエモンの生き様を例にとって日本人全体はマネーのためならどんなルール違反も厭わない卑しい民族だ、と言ってもよいわけです。
たとえば田中さんが万引きをした。その一事をもってして、「日本人は金のためならルール違反も厭わない卑しい民族だ」と断定するのは、誰が見ても性急すぎるでしょう。
では、同じく一人の人間でも、ホリエモンといういわば時代の寵児のような人物の場合はどうでしょうか。ちょっと待てよ、こんな人物がもてはやされたということは、日本人全体の価値観がマネー寄りに傾いてきたのか?と疑問を持つ人も出てくるでしょう。
そこへ、金のために他人の命を軽んじる耐震強度偽装が次々と明らかになってきたら。日本人も金のためなら平気でルール違反をするような民族なのか、と嘆く人を一概に否定はできないでしょう。
さらに政治家や官僚、大企業幹部の不祥事などが次々に明るみになったら…。詭弁ではないですよね。
朝鮮人だって同じです。これは以前ご質問いただいたのですが、意図的に回答をぼかしていました。ごめんなさい。
>WBCでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか? 本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか? 下に竹島問題に関連してソウル大学教授の発言を引いてますが、ここにも同じ思考の展開が見られますね。なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか? おかしいと思いませんか?
まったくおかしくないですよ。あなたがある発言を元にレイシストという断定を下したように、私も複数の出来事を元に、「日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい」と断定したまでです。複数の出来事とは、上記の三つだけではありません。このトピを最初から読めば判断材料には事欠きません。(もちろん、匿名掲示板の情報全てを鵜呑みにしているわけではありません。また、リアルでの情報も加味してあります。)
繰り返しになりますが、解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなことではない事象を探すほうがはるかに困難な状況の中で、「客観的な判定」とは例外なしの満場一致を意味しないという前提で、多くの客観的な情報を元に総合的に判断し、最終的に私の主観で導き出した結論です。
もちろん、あなたの主観的な判断が違っていても、それは全く構わないことです。また、私の主観的判断が間違っていると、あなたが私を説得するのも自由です。そして、あなたの説得に理があると感じたならば、例えどんなに悔しくても、自分の判断を改める正直さを持ちたいと思っています。
もっとも、多数ある「卑しい」根拠の一つや二つを否定されたところで、私の判断は揺らぐものではありません。また、判断の仕方を批判されたところで、「あいまいな事実をもとに総合的に判断する」しかないのですから、その「総合の仕方」自体を否定されない限り、これまた判断が揺らぐことはありません。多数の合意が根拠にならないことは既に述べましたし、そもそも「朝鮮人は卑しい」という判断は、圧倒的多数ではないにしろ、それなりの多数だと思いますよ。数字で示すことはできませんが。
むしろ、「朝鮮人はこんなに素晴らしい民族なんだ」という具体例を多数示されれば、判断を修正するかもしれませんね。
元に戻りますが、したがって、あなたがここの常連さんを「レイシスト」だと断定することそのものには、実は異論はありません。前回はあなたが「客観的に証明された事実」以外を全て排除しているのだと勘違いしていたため、「それならおかしいでしょ」という意味で書いただけです。
もちろん私は彼らがレイシストだとは思っていません。それはあなたよりも多くの事実(ここでは投稿)を読んでいるからですし、テクスト外の情報もあなたよりも知り得ているからです。
ですがこれ以上その点を論議しても、あなたにはあなたの主観的判断方法と材料があり、私も同じである以上、同意を得ることは困難だと考えます。
あなたは以前、No.94042で以下のようなことを言われました。
>ある集団のわずかな人間が何か愚行を犯したらその集団全体が卑しいと言う、これこそ詭弁ですね。この伝でいけば、ホリエモンの生き様を例にとって日本人全体はマネーのためならどんなルール違反も厭わない卑しい民族だ、と言ってもよいわけです。
たとえば田中さんが万引きをした。その一事をもってして、「日本人は金のためならルール違反も厭わない卑しい民族だ」と断定するのは、誰が見ても性急すぎるでしょう。
では、同じく一人の人間でも、ホリエモンといういわば時代の寵児のような人物の場合はどうでしょうか。ちょっと待てよ、こんな人物がもてはやされたということは、日本人全体の価値観がマネー寄りに傾いてきたのか?と疑問を持つ人も出てくるでしょう。
そこへ、金のために他人の命を軽んじる耐震強度偽装が次々と明らかになってきたら。日本人も金のためなら平気でルール違反をするような民族なのか、と嘆く人を一概に否定はできないでしょう。
さらに政治家や官僚、大企業幹部の不祥事などが次々に明るみになったら…。詭弁ではないですよね。
朝鮮人だって同じです。これは以前ご質問いただいたのですが、意図的に回答をぼかしていました。ごめんなさい。
>WBCでマウンドに国旗を突き刺したら、それでもう韓国人全体のメンタリティは卑しい、となるのですか? 本田宗一郎の例から韓国人全体がけしからんと、それを短絡的に民族全体の性格だと結論されるわけですか? 下に竹島問題に関連してソウル大学教授の発言を引いてますが、ここにも同じ思考の展開が見られますね。なぜ、一人の大学教授の意見が韓国人全体の民族性にすりかわるのですか? おかしいと思いませんか?
まったくおかしくないですよ。あなたがある発言を元にレイシストという断定を下したように、私も複数の出来事を元に、「日本人の価値観からすると朝鮮人は卑しい」と断定したまでです。複数の出来事とは、上記の三つだけではありません。このトピを最初から読めば判断材料には事欠きません。(もちろん、匿名掲示板の情報全てを鵜呑みにしているわけではありません。また、リアルでの情報も加味してあります。)
繰り返しになりますが、解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなことではない事象を探すほうがはるかに困難な状況の中で、「客観的な判定」とは例外なしの満場一致を意味しないという前提で、多くの客観的な情報を元に総合的に判断し、最終的に私の主観で導き出した結論です。
もちろん、あなたの主観的な判断が違っていても、それは全く構わないことです。また、私の主観的判断が間違っていると、あなたが私を説得するのも自由です。そして、あなたの説得に理があると感じたならば、例えどんなに悔しくても、自分の判断を改める正直さを持ちたいと思っています。
もっとも、多数ある「卑しい」根拠の一つや二つを否定されたところで、私の判断は揺らぐものではありません。また、判断の仕方を批判されたところで、「あいまいな事実をもとに総合的に判断する」しかないのですから、その「総合の仕方」自体を否定されない限り、これまた判断が揺らぐことはありません。多数の合意が根拠にならないことは既に述べましたし、そもそも「朝鮮人は卑しい」という判断は、圧倒的多数ではないにしろ、それなりの多数だと思いますよ。数字で示すことはできませんが。
むしろ、「朝鮮人はこんなに素晴らしい民族なんだ」という具体例を多数示されれば、判断を修正するかもしれませんね。
元に戻りますが、したがって、あなたがここの常連さんを「レイシスト」だと断定することそのものには、実は異論はありません。前回はあなたが「客観的に証明された事実」以外を全て排除しているのだと勘違いしていたため、「それならおかしいでしょ」という意味で書いただけです。
もちろん私は彼らがレイシストだとは思っていません。それはあなたよりも多くの事実(ここでは投稿)を読んでいるからですし、テクスト外の情報もあなたよりも知り得ているからです。
ですがこれ以上その点を論議しても、あなたにはあなたの主観的判断方法と材料があり、私も同じである以上、同意を得ることは困難だと考えます。
これは メッセージ 94154 (hakobune18 さん)への返信です.
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