judgment009様
投稿者: okazakinokabu234 投稿日時: 2003/02/03 02:05 投稿番号: [74638 / 99628]
初めまして。
>>今回のガリーさん以前の方々とは、お話の進め方、それほど一方的でもなかったと思います。
>小物から大物まで、いろいろいらっしゃった記憶があるのですが……。
一方、理性的にお話できましたのは、在日の方で何人かいらっしゃいませんでしたっけ? 他の板だったかな? 私の勘違いかもしれません。
このトピックスへの入り方の相違だと思います。無論これが全てではありません。
「諫言」例題にこの言葉を使って見ます。
例えばjudgment009様に否があり、それを外部の人間(judgment009様が快く思ってない人間)から指摘されたとします。その時judgment009様はどの様な態度をとりますでしょうか?同じ事をごく近い身内の者や愛する者に言われた場合では反応が大きく違うと思います。ところが最初に雑談から入り、ここの人間と親しくなり、「実は私の考えは皆さんと違います。」このような場合、意見はさほど違わないと思います。どっちの場合が良いか悪いかはわかりません。実社会の時間という枠がそれを拒んでいる(落ち着いてレスが出来ない)ことも事実です。繰り返しになりますが、ここの良いところはトピズレが少ないこと(トピズレしてもとやかく言う人が少ないこと)トピズレというのは一種のタブーにもなっていますね。ところがその反面、相違な意見に対し決めつけが多い(無理もない事ですが)そしてその決めつけがエスカレートしてしまう事です。(願うならばこの思考はない方が良いと思います。)ロム参加者の場合で見た時にこの決めつけは何だかおかしいぞ!(あくまで主観です)と言うことです。今回の騒動(騒動と見るかは主観です)ガリーさんはここの皆さんとちょっと違った考えを全面に出していましたが多くは間違っていないと思います。支店長の赴任地を決める段階で(日本人の女性はお尻をさわってもニコニコしてる)に対して何か突っ込みが有るかと期待していましたが、何もなくここの参加者はそのままスルーでした。私でさえこの話に対する答えは持っています。
※出過ぎた言葉をお許し下さい。
>これからもどこかで見かけられましたらよろしくお願いいたします
発言してしまった以上、書き込み者の立場で事を進めたいのですが、自分の現実世界の状況がそれを許しません。中途半端に物事を終わらせたくない気持ちはありますが再びロム専門になります。週一くらいは時間が作れると思います。こちらこそお願いします。
追伸
>10年も経ったら、私も含めまして「日本人のディベート下手」という通念(偏見?)はなくなっているのかもしれません。
これは日本人がではなくて、日本語がディベートに適しているかの問題です。ひどく断定的な言葉が多い外国の言葉と曖昧さが「あれがあーだ」「これはあれと同じ」などなど、言葉を先送りしたり、曖昧に表現する言葉が多い日本語とでは、勝負になりません。しかし日本語にはすさまじいまでの同化力や消化力があると思っています。今後に造語が沢山できる(漢字としての造語や日本語で表現できる言葉や意味は日本語で行う)このような事が起きない限り、何等変わっては行かないと思います。
>>今回のガリーさん以前の方々とは、お話の進め方、それほど一方的でもなかったと思います。
>小物から大物まで、いろいろいらっしゃった記憶があるのですが……。
一方、理性的にお話できましたのは、在日の方で何人かいらっしゃいませんでしたっけ? 他の板だったかな? 私の勘違いかもしれません。
このトピックスへの入り方の相違だと思います。無論これが全てではありません。
「諫言」例題にこの言葉を使って見ます。
例えばjudgment009様に否があり、それを外部の人間(judgment009様が快く思ってない人間)から指摘されたとします。その時judgment009様はどの様な態度をとりますでしょうか?同じ事をごく近い身内の者や愛する者に言われた場合では反応が大きく違うと思います。ところが最初に雑談から入り、ここの人間と親しくなり、「実は私の考えは皆さんと違います。」このような場合、意見はさほど違わないと思います。どっちの場合が良いか悪いかはわかりません。実社会の時間という枠がそれを拒んでいる(落ち着いてレスが出来ない)ことも事実です。繰り返しになりますが、ここの良いところはトピズレが少ないこと(トピズレしてもとやかく言う人が少ないこと)トピズレというのは一種のタブーにもなっていますね。ところがその反面、相違な意見に対し決めつけが多い(無理もない事ですが)そしてその決めつけがエスカレートしてしまう事です。(願うならばこの思考はない方が良いと思います。)ロム参加者の場合で見た時にこの決めつけは何だかおかしいぞ!(あくまで主観です)と言うことです。今回の騒動(騒動と見るかは主観です)ガリーさんはここの皆さんとちょっと違った考えを全面に出していましたが多くは間違っていないと思います。支店長の赴任地を決める段階で(日本人の女性はお尻をさわってもニコニコしてる)に対して何か突っ込みが有るかと期待していましたが、何もなくここの参加者はそのままスルーでした。私でさえこの話に対する答えは持っています。
※出過ぎた言葉をお許し下さい。
>これからもどこかで見かけられましたらよろしくお願いいたします
発言してしまった以上、書き込み者の立場で事を進めたいのですが、自分の現実世界の状況がそれを許しません。中途半端に物事を終わらせたくない気持ちはありますが再びロム専門になります。週一くらいは時間が作れると思います。こちらこそお願いします。
追伸
>10年も経ったら、私も含めまして「日本人のディベート下手」という通念(偏見?)はなくなっているのかもしれません。
これは日本人がではなくて、日本語がディベートに適しているかの問題です。ひどく断定的な言葉が多い外国の言葉と曖昧さが「あれがあーだ」「これはあれと同じ」などなど、言葉を先送りしたり、曖昧に表現する言葉が多い日本語とでは、勝負になりません。しかし日本語にはすさまじいまでの同化力や消化力があると思っています。今後に造語が沢山できる(漢字としての造語や日本語で表現できる言葉や意味は日本語で行う)このような事が起きない限り、何等変わっては行かないと思います。
これは メッセージ 74597 (judgment009 さん)への返信です.
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