j safadoさんへ
投稿者: nightingeel7 投稿日時: 2002/07/08 20:21 投稿番号: [51146 / 99628]
hidarino5さんのいっていることは「韓国の観客動員数が少ないのはW杯チケットの価格が高い為ではない」「あったとしても副次的なもの」というものでしたね。これを断定しようとすれば、日本と韓国の経済格差を踏まえて、検証してみる必要がありますね。例えば
日本での観客動員数が6万人だとした場合、韓国で置き換えてみると韓国の所得水準や物価水準、人口比などを考慮すると1万人引き下げる要因となり、5万人の観客動員数となると思われる。しかるに韓国での実際の観客動員数は、2万5千人に過ぎず、2万5千人の格差が出る、これは日本と韓国とのW杯に対する関心の度合いの違いであると思われ、主としてこれが韓国の観客動員の少なかった要因と言える。
これぐらいのことが言えないと議論にならないと思いますが。少なくとも価格による理由で韓国ではどのくらいの需要に影響があるかをきちんと示せないと「W杯チケットの価格が高いためではない」などと断言できないと思いますね。当然その論拠も合理的である必要があります。これを主張しようとすれば、それこそ大学院かシンクタンクに勤めているなど、経済学の専門家でないと言及できないでしょう。そんな類の主張なんですよ。私が反証を挙げて議論できなかったのもここにあります。
相手の主張に反論するのには、積極的に反証を挙げてするやり方と、相手の主張の欠陥を指摘(論理の欠如やその論拠の信用性など)するやり方があると思いますが、私の場合必然的に後者を選ばざるを得なかったのです。
最初の彼の根拠は性風俗店の価格、所得差はあるが物価差はさほどない、「同じ価値のものは世界どこでも同じ料金」が前提でこれが資本主義の原則。などでしたが、これらから上記の断定につながる客観指標は見つかりますか?風俗店の価格など関係ないですし、所得差に比べて物価が変わらないのなら小遣いは所得差以上に開きますね。日本で30万の所得、韓国で10万の所得、双方とも物価が同じで生活費が5万かかるとすれば日本では小遣いが25万、韓国では5万で所得差3倍なのに小遣いでは5倍開きます。これはむしろ彼の主張の逆作用する不利な要因。最後はすでに指摘していますが資本主義の原則は市場原理です。この程度の根拠で幾度か相手の反論をしていたのですよ。意見で言うだけならともかく、反論材料ともなれば自ずと厳しい目で見られてくるのは当然です。さすがにこれでは指摘したくなるでしょう。その他の状況証拠も解釈の仕様でどうにでもできる内容ばかり。上記の断定に足るものがありましたか?
それにこちらは質問の意図をきちんと示して聞いているのに対し、開き直り、挑発等非常識なことをしてきたのはどちらでしょうか?強制はしませんがこれらのことをふまえてもう一度最初から読んでいただければ私のこともご理解いただけると思います。 いきなりの長文失礼しました。
日本での観客動員数が6万人だとした場合、韓国で置き換えてみると韓国の所得水準や物価水準、人口比などを考慮すると1万人引き下げる要因となり、5万人の観客動員数となると思われる。しかるに韓国での実際の観客動員数は、2万5千人に過ぎず、2万5千人の格差が出る、これは日本と韓国とのW杯に対する関心の度合いの違いであると思われ、主としてこれが韓国の観客動員の少なかった要因と言える。
これぐらいのことが言えないと議論にならないと思いますが。少なくとも価格による理由で韓国ではどのくらいの需要に影響があるかをきちんと示せないと「W杯チケットの価格が高いためではない」などと断言できないと思いますね。当然その論拠も合理的である必要があります。これを主張しようとすれば、それこそ大学院かシンクタンクに勤めているなど、経済学の専門家でないと言及できないでしょう。そんな類の主張なんですよ。私が反証を挙げて議論できなかったのもここにあります。
相手の主張に反論するのには、積極的に反証を挙げてするやり方と、相手の主張の欠陥を指摘(論理の欠如やその論拠の信用性など)するやり方があると思いますが、私の場合必然的に後者を選ばざるを得なかったのです。
最初の彼の根拠は性風俗店の価格、所得差はあるが物価差はさほどない、「同じ価値のものは世界どこでも同じ料金」が前提でこれが資本主義の原則。などでしたが、これらから上記の断定につながる客観指標は見つかりますか?風俗店の価格など関係ないですし、所得差に比べて物価が変わらないのなら小遣いは所得差以上に開きますね。日本で30万の所得、韓国で10万の所得、双方とも物価が同じで生活費が5万かかるとすれば日本では小遣いが25万、韓国では5万で所得差3倍なのに小遣いでは5倍開きます。これはむしろ彼の主張の逆作用する不利な要因。最後はすでに指摘していますが資本主義の原則は市場原理です。この程度の根拠で幾度か相手の反論をしていたのですよ。意見で言うだけならともかく、反論材料ともなれば自ずと厳しい目で見られてくるのは当然です。さすがにこれでは指摘したくなるでしょう。その他の状況証拠も解釈の仕様でどうにでもできる内容ばかり。上記の断定に足るものがありましたか?
それにこちらは質問の意図をきちんと示して聞いているのに対し、開き直り、挑発等非常識なことをしてきたのはどちらでしょうか?強制はしませんがこれらのことをふまえてもう一度最初から読んでいただければ私のこともご理解いただけると思います。 いきなりの長文失礼しました。
これは メッセージ 50790 (j_safado さん)への返信です.
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