夢の国「イラン」についていろいろ教えて一覧

rugs_1972さん

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/13 13:40 投稿番号： [1325 / 3876]

画像、保存させて頂きました。
さっそく、今夜主人に聞いて見ますね。

明日は丸一日外出なので返事は明後日か明々後日になると思いますが
ご了承くださいませ。m(。-_-。)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1325.html

fyojizzzzさん

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/13 13:36 投稿番号： [1324 / 3876]

こんにちは。
興味深いサイトご紹介ありがとうございました。
主人と一緒にゆっくり拝見したいと思います。

そして試合が実現した日には、その時だけは夫婦ではなく
「日本人」と「イラン人」になってバトルしたいと思います（笑）

しかし、日本もついてないですね。
強いチームばっかりで・・・
ましてや北朝鮮とは・・・政治的な問題もあって少々心配。。。
スポーツと政治を混同してほしくないですが
実際はそううまくもいかないんでしょうかね。

＞今年のアジア年間最優秀選手にイランのアリ・カリミが選ばれ
ましたね。

名前は覚えてなかったですがイランの方が選ばれたのは夫から聞いてました。
自慢気に話してましたよ（笑）
私もうれしかったです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1324.html

ありがとうございました

投稿者： rugs_1972 投稿日時： 2004/12/13 11:44 投稿番号： [1323 / 3876]

何とか添付できたようです。
どうもありがとうございました。

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RE: 写真添付の方法

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/13 00:31 投稿番号： [1322 / 3876]

横レスです。
rugsさん、どうも久しぶりです。

自分のハンドル・ネームをクリックして、ID, Passwordを入力すると、
プロフィールの変更（編集）画面がでます。写真欄の右上にアイコン
「編集」ボタンがあるので、それをクリックして、適当な添付方法を
選びます。

先ほど、試しにぼくが写した写真をアップしてみました。（イラン西部の
ウルミエ湖、遠くに友人と妻が写っています。

元は大きな画像でも、アップすると小さくなってしまうようです。絨毯の
文字部分だけを撮って、アップすべきかもしれません。

下のリンクは写真掲載の手順を示したヘルプ・ページです。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/md/md-20.html

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RE: 写真添付の方

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/13 00:31 投稿番号： [1322 / 3876]

横レスです。
rugsさん、どうも久しぶりです。

自分のハンドル・ネームをクリックして、ID, Passwordを入力すると、
プロフィールの変更（編集）画面がでます。写真欄の右上にアイコン
「編集」ボタンがあるので、それをクリックして、適当な添付方法を
選びます。

先ほど、試しにぼくが写した写真をアップしてみました。（イラン西部の
ウルミエ湖、遠くに友人と妻が写っています。

元は大きな画像でも、アップすると小さくなってしまうようです。絨毯の
文字部分だけを撮って、アップすべきかもしれません。

下のリンクは写真掲載の手順を示したヘルプ・ページです。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/md/md-20.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1322.html

yanyanさん

投稿者： rugs_1972 投稿日時： 2004/12/12 21:58 投稿番号： [1321 / 3876]

あの〜、写真の添付の方法が分かりません・・・。
どこをどうやればできるのか・・・。
別のＨＮでアバターは使ってますが、それとこれとは関係ないんでしょうか？

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RE: あっ♪

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/12 00:40 投稿番号： [1320 / 3876]

yanyan_waiさん、ホント、またまたイランとワールド・カップ出場をかけて、対決
することになりましたね。

ちまたの話題はもっぱら同組になった北朝鮮に集中しているようですが、できれば
前評判どおり、日本とイランが１，２位でWC出場をきめて欲しいな。

あ、ついでながら、今年のアジア年間最優秀選手にイランのアリ・カリミが選ばれ
ましたね。女子はニュースでも流れましたが、沢穂希でした。

イランの代表選手を紹介する以下のページ、なかなかおもしろいです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9538/persfoot/tm.htm

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didam0さん、イラン体験話、楽しみです

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/11 12:29 投稿番号： [1319 / 3876]

didam0さん、早速のイラン話、ありがとうございます。

４年もの長い期間生活していると、最初のうちはびっくりしたり、違和感を感じたことも、
慣れっこになって、「そんなものだ」と日常の風景として自然に受け入れていることが
少なくないと思いますが、didam0さんがまずお話くだっさったのが運転事情！

これまでもイランの運転マナーやルールのあり、なしについて、ここでも何度か話題に
なりましたが、やっぱりわれわれ日本人にとって、イランの運転事情「越えられない
大きな壁」かもしれませんね。（didam0さん、もちろんあちらでは運転してませんよね!?）

客人に対して過大なほど親切で寛容なイラン人が、ハンドルを握ると、「そこどけ、そこ
どけ、オイラが一番！」に変貌する、偉大なるギャップですね。

ところで、ぼくのイランに関する知識、全然豊富じゃないですよ。いまさら弁明する必要
ないかもしれませんが、ぼくがここに書いていることは、ほとんどが新聞記事やイラン本
などから「切り取った」だけですから。

イランについてもっと知りたいという欲求から、できるだけたくさん読むようにしていま
すが、情報だけは集まっても、ほとんど実感が伴っていません。

この掲示板でdidam0さんのような、皮膚感覚としてイランを日常的に感じている皆さんの
お話を聞くことで、空疎なギャップを埋められたらなー、ということで、皆さんのお話を
いつも楽しみにいている、というわけです。

それでは

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あっ♪

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/11 11:43 投稿番号： [1318 / 3876]

fyojizzzzさんと同じ時間帯に一緒になりました。
偶然です♪

サッカー、日本とイラン、また対決ですね♪

では。また時間ありましたら・・・♪♪

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追伸

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/11 11:40 投稿番号： [1317 / 3876]

お返事は2.3日後あたりになりますので
ご了承くださいませ。

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rugs_1972さま

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/11 11:39 投稿番号： [1316 / 3876]

そうでしたか。

掲示板という面識のない方との
やり取りなので若干、心配な部分があります事をご理解ください。
お気を悪くなさらないで下さい。m(。-_-。)m

できましたらrugs_1972さんのPR画面に写真を添付できると思いますので
それで拝見させて頂き、主人に聞いて見るというのはいかがでしょうか？

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RE: イランのエイズ問題ー続報

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/11 11:38 投稿番号： [1315 / 3876]

12月７日付け Iran Daily紙

国際エイズ・デー・セミナーでのイラン教育相の発言

イランの高校では１年生に対してエイズ教育を行っており、全高校生の94パーセンは
エイズの危険を知っている。

ただ、感染については間違った考えが広まっていて、感染者との接し方について誤解を
引き起こしている。

また、エイズ教育のために、5000人の生物担当教師が特別な訓練を受けている。

等々。

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yanyanさん

投稿者： rugs_1972 投稿日時： 2004/12/10 10:39 投稿番号： [1314 / 3876]

はじめまして。
僕がなぜペルシャ語の分かる人を探してるかというと、ペルシャ絨毯に織られてる工房の名前が知りたいんです。
たぶんペルシャ絨毯だと思うんです。
だからペルシャ語の分かる人だったら分かるんじゃないかと思ったんです。
もしこの掲示板で分かる人がいたら教えて欲しいなって思って書き込みをしたんです。

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rugs_1972さま

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/10 08:22 投稿番号： [1313 / 3876]

はじめまして。

あの、単刀直入すぎてよくわからないですが
どういう事で、知りたいのでしょうか。
なにせ掲示板なので突然、「メールを…」と言われても困ってしまいます。

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おはようございます。

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/10 08:17 投稿番号： [1312 / 3876]

fyojizzzzさん
光にしたんですね！サクサクですか〜。
いいなぁ〜。音楽１曲のダウンロードって一瞬でできちゃうくらいなんですか？
私の以前、あるサイトで光のキャンペーンをやっていて
申し込もうとしたら、たくさんの世帯があるマンション限定とか言われて、「もういいやー」ってそれっきりでした。

私もそのサクサク感、味わいたいです。（笑）

didam0さん、イランの状況が目に浮かんできそうです。
交通事情、私も正直、驚きました。
でも数日いると、不思議と慣れてしまうんです。
慣れっておそろしい！！

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fyojizzzzさん、こちらこそよろしく！

投稿者： didam0 投稿日時： 2004/12/10 00:35 投稿番号： [1311 / 3876]

ずっと前からfyojizzzzさんのレスは、読ませていただいておりまして、ファンなんです。

私の場合は、イランに、魅了されるようになったきっかけが、主人である訳ですが、fyojizzzzさんの場合は、何がきっかけで、イランに興味を抱くようになったのかな〜と、いつも感心しながら、読ませて頂いておりました。

なんといっても、知識が豊富な事には、驚かされます。そこでお返しと言っては、何ですが、私が体験したイランというものを、fyojizzzzさんにも、ちょっとだけ味わって頂こうかしらと、少しずつ書き込みさせてください。
（あくまでも、私個人の見解であり、万人のものではない事を、ご承知おき下さい。）

４年滞在していたのに、交通事故に遭うことなく、帰国できたのは、ラッキー！と、思わずに要られないほど、交通マナーは最悪のものです。
１台分のスペースがあれば、どんな所でも割り込んでいきます、仕方なく信号待ちをしなければならない時でも、どうにかして、先頭で待っていたいのか、クラクションの連打、罵声で反って渋滞になる事がわからない、１分間でも、静かに待つ、という事が出来ない人達・・・多いです。

タアロッフという言葉がありまして、直訳すると（譲り合う、お世辞を言う、に近い言葉だとおもいます）、日常生活の中では、これがふんだんに行われているのに、こと車の運転に関しては、全く行われません、客人に対しての文化であって、車の運転に関しては、自分が一番！という自意識過剰なところありです。

夜も更けましたので、続きはまた後でにします。

　 yanyanさん！お話し、お待ちしております。

　　　　皆様お休みなさいませ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1311.html

fyojizzzzさん、こちらこそよろしく！

投稿者： didam0 投稿日時： 2004/12/10 00:35 投稿番号： [1311 / 3876]

ずっと前からfyojizzzzさんのレスは、読ませていただいておりまして、ファンなんです。

私の場合は、イランに、魅了されるようになったきっかけが、主人である訳ですが、fyojizzzzさんの場合は、何がきっかけで、イランに興味を抱くようになったのかな〜と、いつも感心しながら、読ませて頂いておりました。

なんといっても、知識が豊富な事には、驚かされます。そこでお返しと言っては、何ですが、私が体験したイランというものを、fyojizzzzさんにも、ちょっとだけ味わって頂こうかしらと、少しずつ書き込みさせてください。
（あくまでも、私個人の見解であり、万人のものではない事を、ご承知おき下さい。）

４年滞在していたのに、交通事故に遭うことなく、帰国できたのは、ラッキー！と、思わずに要られないほど、交通マナーは最悪のものです。
１台分のスペースがあれば、どんな所でも割り込んでいきます、仕方なく信号待ちをしなければならない時でも、どうにかして、先頭で待っていたいのか、クラクションの連打、罵声で反って渋滞になる事がわからない、１分間でも、静かに待つ、という事が出来ない人達・・・多いです。

タアロッフという言葉がありまして、直訳すると（譲り合う、お世辞を言う、に近い言葉だとおもいます）、日常生活の中では、これがふんだんに行われているのに、こと車の運転に関しては、全く行われません、客人に対しての文化であって、車の運転に関しては、自分が一番！という自意識過剰なところありです。

夜も更けましたので、続きはまた後でにします。

　 yanyanさん！お話し、お待ちしております。

　　　　皆様お休みなさいませ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1311.html

ペルシャ語分かる人いますか？

投稿者： rugs_1972 投稿日時： 2004/12/09 02:35 投稿番号： [1310 / 3876]

突然すみません。
このトピで誰かペルシャ語の読める方っていらっしゃいますか？
もしいましたらメールをいただきたいのですが・・・。
数文字だけですが、画像をお送りしますので。
よろしくお願いします。

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RE: はじめまして

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/08 20:27 投稿番号： [1309 / 3876]

didam0さん、お話を読んでいて、なにかご主人との間に流れる、しっとり
した愛情を想像してしまい、感動気味です。

歓迎の弁は、yanyan_waiさんが飛び上がらんばかり（狂喜乱舞？）にやって
くれましたので、こちらはおとなしく、右へならえ、です。

お話にあった、音楽による精神分析、思わず感心してしまいました。ただ、
相手がぼくのようなワンパターン・リスナーだと、分析は困難をきわめる
だろうな、とも思いますが。

それはともかく、
「日本人であるというだけで、根拠のない優越感を抱いていた・・・」と
いう言葉、重くて、ぐっとくる言葉ですね。

今後もお話聞けるのを楽しみにしています。

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おおお。。。w(・ o・*)w

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/08 16:50 投稿番号： [1308 / 3876]

didam0さん、早速お越し頂き嬉しく思います♪

今さっき帰宅しましてまた外出しますが少々時間があったので覗いて見ましたところ嬉しいお返事が・・・
(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)ウレシーーー!!

サイトの詳しい内容をありがとうございます。
青春時代（？）の音楽は心にしみますね。
私も最近、青春時代によく聞いていた洋楽を運転中に聞いてます。
（年代は・・・年バレるのでやめとこ♪）

イラン音楽の歌詞、かなりいいみたいですね。
この間もこちらのトピに書きこみましたが
やはりイランは詩を愛する国なので
奥が深い詩が多いようですね。

最近、イラン人の女性歌手の歌の歌詞を主人に書いてもらい
ペルシャ語の勉強がてら歌ってます(￣ー￣;
歌詞も訳してもらい、心に響きました。

でも私が歌うと発音が変でカタカナ英語ならぬ、カタカナペルシャ語になってしまって
何か演歌調のリズムになってしまいます。。。トホホ。

チェックの厳しい主人には思いっきり「ここの発音が違う！！」とお叱りをうけるしだいでございます。。。

ぐさっ↓↓↓ヽ(；д；)ノ↓↓↓ぐさっ

＞二人の我が子を、ぎゅっと抱きしめて、笑顔になり、今の幸せをかみ締めているかのようでした。

didam0さんのご主人も愛情深い方なんですね。きっと幸せに満ちた御家庭なんでしょうね。

＞イランの人は、喜びや幸せは幾らでも分け合いますが、苦悩や落胆は、周りの人に気付かれない様に、振舞う事がありませんか？

そう言われればそうかも！！
家族には何が何でも迷惑をかけないように、という感じでしょうか。

イランでの生活、とても楽しいものだったんですね。
国が違えど同じ人間ですからお互い、いいところはお互い吸収したいですね。

私的な事、大歓迎ですよ♪
掲示板はご主人と覗いてるんですか？ご主人から見た日本の感想なども知りたいです。
同じイラン人でも人それぞれな所もあるでしょうから。

またお待ちしております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1308.html

おおお。。。w(・ o・*)w

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/08 16:50 投稿番号： [1308 / 3876]

didam0さん、早速お越し頂き嬉しく思います♪

今さっき帰宅しましてまた外出しますが少々時間があったので覗いて見ましたところ嬉しいお返事が・・・
(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)ウレシーーー!!

サイトの詳しい内容をありがとうございます。
青春時代（？）の音楽は心にしみますね。
私も最近、青春時代によく聞いていた洋楽を運転中に聞いてます。
（年代は・・・年バレるのでやめとこ♪）

イラン音楽の歌詞、かなりいいみたいですね。
この間もこちらのトピに書きこみましたが
やはりイランは詩を愛する国なので
奥が深い詩が多いようですね。

最近、イラン人の女性歌手の歌の歌詞を主人に書いてもらい
ペルシャ語の勉強がてら歌ってます(￣ー￣;
歌詞も訳してもらい、心に響きました。

でも私が歌うと発音が変でカタカナ英語ならぬ、カタカナペルシャ語になってしまって
何か演歌調のリズムになってしまいます。。。トホホ。

チェックの厳しい主人には思いっきり「ここの発音が違う！！」とお叱りをうけるしだいでございます。。。

ぐさっ↓↓↓ヽ(；д；)ノ↓↓↓ぐさっ

＞二人の我が子を、ぎゅっと抱きしめて、笑顔になり、今の幸せをかみ締めているかのようでした。

didam0さんのご主人も愛情深い方なんですね。きっと幸せに満ちた御家庭なんでしょうね。

＞イランの人は、喜びや幸せは幾らでも分け合いますが、苦悩や落胆は、周りの人に気付かれない様に、振舞う事がありませんか？

そう言われればそうかも！！
家族には何が何でも迷惑をかけないように、という感じでしょうか。

イランでの生活、とても楽しいものだったんですね。
国が違えど同じ人間ですからお互い、いいところはお互い吸収したいですね。

私的な事、大歓迎ですよ♪
掲示板はご主人と覗いてるんですか？ご主人から見た日本の感想なども知りたいです。
同じイラン人でも人それぞれな所もあるでしょうから。

またお待ちしております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1308.html

didam0です。

投稿者： didam0 投稿日時： 2004/12/08 11:56 投稿番号： [1307 / 3876]

失礼をたびたびで、申し訳ございません。
　 wftm19は同一人物です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1307.html

おはようございます！

投稿者： wftm19 投稿日時： 2004/12/08 11:50 投稿番号： [1306 / 3876]

yanyanさ〜ん　お言葉に甘えて来てしまいました。

早速のお返事に、心が躍りました。
そして、お互いの事、イランを絡めて、お話出来たら嬉しいな〜なんて、独りよがりな事を考えてしまいました。

ご紹介頂いたサイトは、いろんなジャンルに区切られており、その一部に過去の戦争の時のものがありました、それを見た夫は、一瞬当時の事が、頭をよぎったのか、悲しい表情になり、その後すぐに、二人の我が子を、ぎゅっと抱きしめて、笑顔になり、今の幸せをかみ締めているかのようでした。

イランの音楽はメロディーもさることながら、歌詞に感情移入出来る歌が多いそうです。そのとき、そのときの自分の想いを、ぴったりと当てはめ、聞きたくなる歌がたくさんあるんだよと・・・夫曰く！

ナーバスになった時ほど、ノリのいい曲で踊っている夫を見ると、どんな心配事があるんだろうか？とか、ブルースを聴いているときは、何かいいことでもあったのかな？なんて夫の精神状態を、イラン音楽で分析しているんです。

イランの人は、喜びや幸せは幾らでも分け合いますが、苦悩や落胆は、周りの人に気付かれない様に、振舞う事がありませんか？

そんな気使いがあったためか、４年間イランで過ごしたのに、悪い思い出や、苦しかったという事が、全くなかったんです。反対に、教えられる事の方が多く、私が今まで、日本人であるというだけで、根拠のない優越感を抱いていた自分を、恥ずかしく思ったものでした。

私的な事ばかりで、皆様のお役に立てる情報など一つもなく、恥ずかしい限りです・・・失礼いたしました。

　　　前回の投稿　二重になりました事、お詫びいたします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1306.html

didam0さん、初めまして

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/08 08:07 投稿番号： [1305 / 3876]

いらっしゃいませ〜♪＼(〃⌒▽⌒〃)／

お気に入りの歌があってよかったです。
画像があるとまた一味違いますよね。♪
私はそのサイト、まだまだ活用しきれてないです。
なにせペルシャ語なので夫が側にいないと何をクリックしていいのか・・・(￣ー￣;

写真クリックのサイトは私には大助かりです！
イランの音楽って日本人の心に残りやすいのですかね？
歌手等はあまり詳しくないですが、音楽を聞くと「いい曲」と思うのがけっこうあったりします。

didam0さん、投稿、今回だけでなく時間ありましたら今後とも是非、よろしくお願いします。
心よりお待ち申し上げております。(*^o^*)
イランの事も大歓迎ですし、世間話や雑談でも大歓迎です。（私なんてそんなのばっかりです）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1305.html

didam0さん、初めまして

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/08 08:07 投稿番号： [1305 / 3876]

いらっしゃいませ〜♪＼(〃⌒▽⌒〃)／

お気に入りの歌があってよかったです。
画像があるとまた一味違いますよね。♪
私はそのサイト、まだまだ活用しきれてないです。
なにせペルシャ語なので夫が側にいないと何をクリックしていいのか・・・(￣ー￣;

写真クリックのサイトは私には大助かりです！
イランの音楽って日本人の心に残りやすいのですかね？
歌手等はあまり詳しくないですが、音楽を聞くと「いい曲」と思うのがけっこうあったりします。

didam0さん、投稿、今回だけでなく時間ありましたら今後とも是非、よろしくお願いします。
心よりお待ち申し上げております。(*^o^*)
イランの事も大歓迎ですし、世間話や雑談でも大歓迎です。（私なんてそんなのばっかりです）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f_1/1305.html

皆様始めまして。

投稿者： didam0 投稿日時： 2004/12/08 02:23 投稿番号： [1303 / 3876]

いつも楽しく読ませていただいています。

今日も読むだけで、寝ようかと思っていたのですが、どうしても眠りにつけず、書き込みさせて頂きました。

yanyan wai4abcさんが紹介して下さいましたサイトを主人（もちろんイラン人）と一緒に覗いてみました。

１９９６〜２０００までをイランで過ごし、二人の子供にも恵まれた私たちです、その当時好んでみたフィルムの主題歌があったのです、レイラが子役だった時に唄ったものです。
自然と、あのころの事がよみがえり二人で涙を流し、何度も何度も聞き入りました。本当に、本当にありがとうございました。

それからマイケル・ジャクソンが歌っている、クルアーンの一部にメロディをつけた歌は、心が洗われる想いと、あの奇抜なイメージのマイケルからは、想像もつかないほどで、まるで聖歌隊で唄っているかのようでした。
何か吹っ切れたものでも、あったのかな〜なんて、一人で勝手に想像しながら、マイケルの口から聞こえる、アッラー〜というフレーズに、その場を一時離れられなくなりました。

本当にありがとうございました。

ほかの皆様も、いつもいつも、私に知識を与えてくださいまして、感謝の気持ちでいっぱいです。

今後とも、ご活躍、幸福を祈っております。　　　失礼いたしました。

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RE: 自由とモラル、などについて

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/08 00:07 投稿番号： [1302 / 3876]

schehera_dinarさん、はじめまして、なんて失礼しました。『悠久の美　ペルシャ紀行』（入手したが、
まだ未読です。）で思い出しました。

ご発言どうも。おかげで話しにはずみがつき、モラルなどについて考えさせられておりますが、まずは
２点ほど気付いたことから。

ABCという広告、空港にありましたか！イラン、この面でも変わってきているのかもしれませんね。ちょ
っと調べてみたら、エイズ対策としてのABC方式ないしモデルは
結構有名なようで、A=Abstinence, B=Being faithful, C=use Condoms if A and B are not practiced.
(禁欲で貞節であれ、それができなければコンドームを使え）ということのようですね。

schehera_dinarさん、鞭打ち刑に驚かれたようですが、なんのなんの（と偉そうに）、タリバンで知られる
ようになった、石投げの刑、イランでも残っているようですよ。

今現在も、実兄の子を身ごもってしまった13歳の少女ジーラさんが石投げの刑を宣告され、ネット上でも
救出運動が起こっているようです。（赤ちゃんは拘束中に無事産まれたとか）。

で、本題の自由とモラルの問題ですが、自由化が進んでも、高いモラルを維持する、あるいは自由である
からこそ、従来以上のモラルが求められる、というのは理想であり、望ましいことですが、ただ問題は、
「モラル」の中身が一様ではないことにあるような気がします。

確かに、人間であれば、国や人種を超えて求められるような「普遍的モラル」というものもあるかもしれ
ませんが、しかしモラル（＝道徳〜社会秩序を保つために個々人が守るべき行為の基準）といわれるもの
の多くは、時代や国や宗教などを色濃く反映する形で生み出される（合意形成される）ものだと思われます。

つまり、封建制下のモラル、社会主義のモラル、あるいはヨーロッパ現代社会のモラルがあるように、イス
ラムのモラルというものも当然存在するわけで（これは自明ですね）、各々におけるモラルには重なる部分、
共通する部分と同時に、あい対立したり矛盾するような部分も存在するのはと思われます。

イランの場合、イスラムに根ざしたモラルが大きな比重を占めているだけでなく、モラルが個人を律する
基準としてだけでなく、国家権力によって押しつけられたルール（規則）として強制されている点で、特異
なような気がします。（名だたる管理国家シンガポールと共通するものを感じます）。

保守的な聖職者からみれば明らかなモラルの低下とみなされる服装の乱れなども、若者たちからみれば
それは自由の問題であり、
われわれのような別のモラル圏にするものにとっても、嘆き悲しんだり、ましてや犯罪となるべき問題では
ないわけです。

結局、自由化は、同時にある程度、イスラム的価値観、モラルからの離脱を伴うため、「モラルの低下や反
モラル」といった現象は避けられないのかな、という気がします。大切なことは、自由化を求めるなかで、
新しいモラルを形成してゆくことだと思いますが、既成のモラルが、同時に法的規則でもあるような社会で
は至難の技かもしれませんね。

yanyan_waiさんが書いているように、宗教の戒律を政治（および法律）に持ち込むのは無理があるという
意見、まったく同感です。

意味不明な文になってしまいましたが、あしからず。

それから、yanyan_waiさん、今日、家の中にも光が通りました。ご紹介いただいた、映像付き音楽サイト、
テレビのようにサクサク流れますよ。

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挨拶隊(^_^ )ノ(^_^)ノ( ^_^)ノ参上

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/07 12:26 投稿番号： [1301 / 3876]

こんにちは。

法律が戒律宗教のルールにのっとっているので
どうしても今の時代とはズレがあるのでしょうか。
憲法も時代の変化に対応しながら徐々に変えていく事も大事だと思うので
宗教の戒律を政治に持ち込むのは私は無理があるように思ってます。
女性に不利な事も多いようですし。

過剰な弾圧は開放された時に不満が給っていた分だけ
「自由」を、はきちがえてしまうような気もします。

fyojizzzz さん、光にするんですか？私も変更しようか迷ってるんです。
うちは今、ＡＤＳＬですがけっこう遅く感じます。
私もそのうち変更してみようかな。。。

schehera_dinarさん、おかえりなさい。
きっと色々な御体験されたんでしょうね。
長くなってもかまいませんので時間見て
滞在記などをおきかせ頂けたらと思います。

＞仮に、泥棒であれ強盗であれ、犯罪が許される世界であったとしても、それをしないのが道徳ではないかと思うのです。

おっしゃる通りですね。私が感じるのは
時代が発展すればするほど人間の欲望が強まる。欲望が強まれば今までのモラルでは押さえきれないというか。。。
モラルは目に見えない部分ですから長い環境の中で少しずつ学んでいくのでしょうか。
ですから戦後の日本は経済的な部分にばかり力を入れすぎて
人の「心」が追いつかなかった・・・というのが現状でしょうか。

＞ディスコもロックも禁止じゃぁ、イラン国民が自由を求めるのも当然だと思います。

主人の話では今のイラン政府は「音楽」というものじたいに反対らしいです。
イランには昔ながらのペルシャ音楽もたくさんありますが
それらですら反対だそうです。
でもすべてを反対して強制すれば国民の感情を逆撫でするからか、目をつぶっている部分もあるようです。

私がイランに行った時には主人の家族達は
車の中でロック音楽をガンガンにかけてました。
ちなみにカーステレオって盗難されることが多いようなので
スイッチ部分が取り外せるタイプになっていて
車から降りる際には毎回、外してました。

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＞こんばんは

投稿者： schehera_dinar 投稿日時： 2004/12/07 11:19 投稿番号： [1300 / 3876]

fyojizzzzさん、sefideさん、おはようございます（笑）。（ちなみに、fyojizzzzさんとは初めましてではないですよ。以前、少しだけ話してましたよ。本（「悠久の美」）のハナシを少し。）

エイズ問題から道徳、自由へと議論が発展しているので、私もちょこっと参加させてください。

イランの空港で帰国便を待っている時、エイズ予防のＡＢＣという広告というか警告が目に留まりました。
ＡとＢは忘れましたが、ＣがＵＳＥ　ＣＯＮＤＯＲＭ（つづり間違ってたらゴメン）でした。
それを見て、「イランも以外にそういう事にマジメに取り組んでいるんだなぁ。」と思いました。
現在のイランで、一般的にそういう事がどの程度おおっぴろげに話し合われているのか分からないですけど、そういう事をもっとちゃんと、正面から話し合えるようになればいいと思いますね。

滞在中、危険だとは知りつつ、話しかけてきたイラン人とすこし政治について話した事があります。
その時思ったのは、イランの人たちは本当に自由を希求しているなという事でした。
おどろいた事に、イランでは未だにちけい（鞭打ち）があるとか。しかも、デートしている所を摘発されただけで。
おまけに、ディスコもロックも禁止じゃぁ、イラン国民が自由を求めるのも当然だと思います。

イランであれ、どこか別の国であれ、必要以上に自由が束縛されているのであれば、もっと自由化すべきだと思います。
たしかに、自由化→国家権力の介入機会減少→犯罪増加（モラル低下）という図式は成り立つかも知れません。
しかし、権力の強制がなくては守る事のできない道徳とは何を意味するのでしょう？
仮に、泥棒であれ強盗であれ、犯罪が許される世界であったとしても、それをしないのが道徳ではないかと思うのです。
権力というのは、ひとたびそれを手中に収めれば、どこまでもそれを行使したくなる非常に危険な存在です。
権力の暴走に歯止めをかけるのが、自由であり（表現、言論、結社、思想等ね）、それを可能な限り追求するのが民主主義でしょう。

道徳の低下、風紀の乱れを口実に国家権力の介入を必要以上に認める世の中であってはならないと思います。
イランの将来が、もっと自由に、もっと民主的な世の中になればいいと思います。

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こんばんは

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/07 00:51 投稿番号： [1299 / 3876]

sefideさん、ほんとにお久しぶりです。

イランのエイズ問題、実感はおそか、側聞したこともなかったので、記事の内容については
半信半疑のところもあったのですが、そうですか、あながち悪意に満ちた誇張というわけでも
なさそうですね。

それにしても、sefideさんの爆弾発言、周りの人は、大きな目から目玉が飛び出るほどびっ
くりしたでしょうね。おしとやかなイメージ（もしそう思われていたら）は一挙に崩壊した
んじゃないですか。

それと、帰省するたびに風紀が乱れてきているとのお話、ちょっと気がかりですね。yanyan_wai
さんが示唆されているように、衛星TVやインターネットなどを通じて、欧米文化の悪い部分
（「堕落・廃退した文化」）が自由の名の下に影響力を増しているということなのでしょうか？

風紀の乱れが、自由のはき違えなのか、自由に伴う、避けがたい代償なのか、あるいはもっと
別な、失業問題や将来的な希望をもちにくいこと、欲求不満のはけ口が制約されていること
など、現体制のあり方に原因があるのか、どうなんでしょうね。

yanyan_waiさん、「本当の自由」とはなにか、難しいですね。思わず「なんでもあり」のオラ
ンダのことを連想してしまいましたが、際限のない個人の自由と「本当の自由」、どうも
別物のようですね。（強制思考停止、します。）

あ、おまけ、どうも。近く、光に変更するので（現在、イライラのISDNです）、そしたら
バンバンダウンロードするつもりです。

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こんばんは

投稿者： yanyan_wai_4abc 投稿日時： 2004/12/06 17:32 投稿番号： [1298 / 3876]

エイズ問題、世界規模で深刻な問題ですね。
「まさか自分に限って・・・」という予防意識のなさなのかと思います。

イランでのエイズ問題は私はほとんど話題にはならなかったので勉強になります。

イランでこの問題が公になればイスラム国家の信用問題とか思ったんでしょうか。
予防はして損する事はないですよね。
ほんとにもっと現実に目をむけてほしいと思います。
世の中には取り返しのつく事とつかないことがありますからね
これを機会に今後、イラン女性と話す機会があれば積極的に予防の話をしたいと思います。
（ひんしゅく覚悟で・・・）

私の感想なんですが現代イランは「自由」を求めている国民が多いですが
その「自由」を何か勘違いしている人もいるのでしょうか。
戦後の日本もそんな感じがします。
アメリカの「自由」にならってか戦後の日本もずいぶん「自由」になりましたが
何か都合のいい「自由」だけを取り入れたような気がします。
その結果、モラルの低下等が今になって取り上げられている。
「本当の自由」とは何でしょう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【おまけです】
イランＰＯＰＳのアドレスです。ペルシャ語ですが写真をクリックすると曲が聞けます。
画像もでるのでけっこう私は気にいってます。
（知っているアドレスでしたらすいません）
http://iranclip.com/yc/view.pl?&step=1&cat=&show=full&sort=clip_Kbyte&direct=inv&sid=10689015458264

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ｒｅ:イランのエイズ問題

投稿者： sefide2003jp 投稿日時： 2004/12/06 02:01 投稿番号： [1297 / 3876]

fyojizzzzさん、お久しぶりです。
　久しぶりに此方を覗きました。
イランのエイズ問題には以前から関心があったので返レスを残していきたいと思います（未読レスが多数ありますが、おいおい読ませていただきますね）

　８年ほど前のことだったでしょうか。イランのクルド人居住地域にエイズ感染者の隔離施設建設の話が持ち上がったという話を聞きました。
　性病に関するイラン社会の偏見の目は非常に厳しく、その差別意識をクルド人が多く住む街に向けようとする政治的意図があるのではないか、という声もありました。
　日本に戻ってからはイランのエイズ問題について話を聞く機会も無かったので、忘れかけていたのですが「注射針からベッドへ移る」という見出しにはピーんときました。
　薬物中毒患者の数が減っているとは私には思えないのですが、未婚の青年層が増えていることを考えると売春婦と婚前交渉が増えているのは納得できます。
　帰省する度に風紀が乱れてきている感じを受けるので、AFPの情報は信憑性がある気がします。

　アメリカでは、恥ずかしくてコンドームを買うことができない学生の為にトイレの個室に無料配布している学校があるとのこと。（ピーターバラカン氏がキャスターを務めるＣＢＳドキュメントで１０年位前に紹介されていました）
先のエイズ患者施設建設の話題が出た時に、アメリカの学校（一部の、かもしれませんが）の取り組みを話したところ、その場にいたイラン人達からは「婚前交渉を学校が助長するようなものでは．．．」「イランはアメリカのような乱れは無い！」という戸惑いの声が相次いであがりました。
　命を守る為に必要なのだ、と説明しても理解してくれる人が少なかったのを記憶しています。

＞エイズ専門家のある女医さんの述懐。自分は２年前、テレビに出て、はじめて「コンドーム」という言葉を口にしたが、それがイランでは最初だった。関係当局からは、「よしなさい」と反対されたが、それを振り切ってコンドームの必要性を訴えたのだ、と。

　専門家でさえ公に話すことができない話だったとは．．．（苦笑）
　では私は随分な爆弾発言をしてきたのかもしれませんね。
　現実から目をそらさず、病気に対する正しい知識と予防策、もしくは感染を最小限にくいとめる方法を関係者は今まで以上に啓蒙していかないと大変な事態を招く気がします。

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ｒｅ:イランのエイズ問題

投稿者： sefide2003jp 投稿日時： 2004/12/06 02:01 投稿番号： [1297 / 3876]

fyojizzzzさん、お久しぶりです。
　久しぶりに此方を覗きました。
イランのエイズ問題には以前から関心があったので返レスを残していきたいと思います（未読レスが多数ありますが、おいおい読ませていただきますね）

　８年ほど前のことだったでしょうか。イランのクルド人居住地域にエイズ感染者の隔離施設建設の話が持ち上がったという話を聞きました。
　性病に関するイラン社会の偏見の目は非常に厳しく、その差別意識をクルド人が多く住む街に向けようとする政治的意図があるのではないか、という声もありました。
　日本に戻ってからはイランのエイズ問題について話を聞く機会も無かったので、忘れかけていたのですが「注射針からベッドへ移る」という見出しにはピーんときました。
　薬物中毒患者の数が減っているとは私には思えないのですが、未婚の青年層が増えていることを考えると売春婦と婚前交渉が増えているのは納得できます。
　帰省する度に風紀が乱れてきている感じを受けるので、AFPの情報は信憑性がある気がします。

　アメリカでは、恥ずかしくてコンドームを買うことができない学生の為にトイレの個室に無料配布している学校があるとのこと。（ピーターバラカン氏がキャスターを務めるＣＢＳドキュメントで１０年位前に紹介されていました）
先のエイズ患者施設建設の話題が出た時に、アメリカの学校（一部の、かもしれませんが）の取り組みを話したところ、その場にいたイラン人達からは「婚前交渉を学校が助長するようなものでは．．．」「イランはアメリカのような乱れは無い！」という戸惑いの声が相次いであがりました。
　命を守る為に必要なのだ、と説明しても理解してくれる人が少なかったのを記憶しています。

＞エイズ専門家のある女医さんの述懐。自分は２年前、テレビに出て、はじめて「コンドーム」という言葉を口にしたが、それがイランでは最初だった。関係当局からは、「よしなさい」と反対されたが、それを振り切ってコンドームの必要性を訴えたのだ、と。

　専門家でさえ公に話すことができない話だったとは．．．（苦笑）
　では私は随分な爆弾発言をしてきたのかもしれませんね。
　現実から目をそらさず、病気に対する正しい知識と予防策、もしくは感染を最小限にくいとめる方法を関係者は今まで以上に啓蒙していかないと大変な事態を招く気がします。

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RE: イラン帰り

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/05 21:40 投稿番号： [1296 / 3876]

schehera_dinarさん、はじめまして

１ヶ月ものイラン旅行ですか、ずいぶん楽しまれてきたようですね。ぼく自身は２年以上
前に10日ほど旅行しただけですが、お話を聞いていて、当時の楽しい思い出がよみがえる
ようでした。

イラン、国民にとっては自由や民主化の制限など深刻な問題を抱えているようですが、旅行
者にとってはほんとに忘れがたい、すばらしい思い出を残してくれる国ですよね。遺跡や
博物館、街並み、風景など日本人にとっては見物にも事欠きませんが、なによりも、人々（と
の出会い）が最高の魅力という気がしました。

長い旅行中、schehera_dinさんも多くの出会いがあったと思いますが、なにかエピソード
でもありましたら、是非お聞かせ下さい。

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イラン帰り

投稿者： schehera_dinar 投稿日時： 2004/12/05 07:29 投稿番号： [1295 / 3876]

先日、イランより帰国しました。
いやー、素晴らしかったですね。
今まで行った国の中でイチバンでした。

テヘランの宝石博物館、国立博物館、イスラム博物館。マスレの小さい村、アリサドル鍾乳洞、タブリーズのバザール、古都イスファハーンの美しいマドラサにイマーム広場を見下ろしながら楽しんだシャーイ。それにもちろんタフテジャムシード（ペルセポリス）も。

イランの人たちはとっても親切で、もう、とにかく信じられないくらいでした。それに皆、とても明るいし。物価は驚くほど安くて、ソフトクリームなんかは日本の３倍くらいの大きさで。

全部は書きつくせないですけど、とにかくよかった。イランを大満喫した１ヶ月でした。
辞書を片手に頑張ってロンリープラネットに挑戦したかいがありました。多分、「歩き方」よりずっといいでしょう。特に、ペルセポリスの説明が丁寧で助かりました。

よく、イメージだけで、イランは危ないとか言う人がいますが、そんな事は全くなかったですね。なんの根拠もなくイメージだけで語るなと声を大にして言いたい。（もっとも犯罪が全くないワケではないので、当然ながらそれなりに注意は必要ですけど。）
ひょっとしたら、日本に住んでるほうが危険かもしれないです。統計がある訳ではないですけど、おそらく犯罪の数そのものも、犯罪の発生率、凶悪性、いずれも日本の方が上ではないでしょうか。アメリカに協力しているおかげで、テロリストからはしっかり標的の一つにされちゃってるし。

ちょっと話が脱線したけど、とにかくイランは素晴らしい国。行って損はないでしょう。皆様も素晴らしいイラン旅行をぜひ楽しんでください。

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イランのエイズ問題

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/04 18:52 投稿番号： [1294 / 3876]

12月１日は世界エイズ・デーだったようですね。

世界全体で、HIV感染者・AIDS患者は合計で4000万人にのぼるとか。（2003年末）

2003年だけで新規感染者500万人、死亡者が300万人とか。

日本での2003年の新規感染者は640人、AIDS患者は336人で過去最悪の数だそうで。

で、イランのニュースをみていたら、
「高まるイランのエイズ危機ー注射針からベッドへ移る」（テヘラン発AFP電）
という記事に出くわしました。

日本の外務省のイラン情報では、「エイズなどの性感染症は、宗教戒律の厳格なイランでは、それ程
深刻な問題にはなっていません。」とあり、ぼく自身もそんなもんだろうな、と思っていたので、
「イランのエイズ危機・・・」という見出しを見て、えっ、ほんと？と思いながら記事を読んでみました。

イランの保健専門家によれば、イランでもエイズ患者は急速に増加している模様で、しかもこれまでは
患者・感染者の多くは、ヘロイン中毒患者であったが、最近では性交渉による感染者が増えているとの
こと。

結婚に伴う費用がかさむので、ある程度年を重ねてから結婚する人が多い。若くても、というより若け
れば若いほど性的欲求も強いため、結婚前の欲求は売春婦によって満たされることが多い。その結果と
してのエイズ危機ということのようだ。

政府の公式統計ではイランのHIV感染者は7510人となっているが、専門家によれば少なく見積もっても
４万人はいる、とのこと。エイズ検査所の数が少ないことも１要因だが、それ以上に、性的なものを
タブー視する文化にも大きな問題があると、専門家は指摘。

「エイズは依然としてタブーであり、恥辱である」として感染の疑いがある人も検査したがらないとの
こと。感染した家族を地下室に閉じこめて、外部との接触を閉ざしている家もあるということ。

エイズ専門家のある女医さんの述懐。
自分は２年前、テレビに出て、はじめて「コンドーム」という
言葉を口にしたが、それがイランでは最初だった。関係当局からは、「よしなさい」と反対されたが、
それを振り切ってコンドームの必要性を訴えたのだ、と。

イスラムの価値観、ここでも深刻な問題に直面しているのか、と感じました。

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ごめんなさい　良く解らなくて

投稿者： ari13572004 投稿日時： 2004/12/04 07:17 投稿番号： [1293 / 3876]

一度永住ビザ申請して却下されても何年かのビザが貰えるのかな？と思ったもので。また申請しないといけないんですよね？解りました。有難うございました。

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＞永住ビザ

投稿者： yaani_che 投稿日時： 2004/12/04 04:19 投稿番号： [1292 / 3876]

ariさん

ご質問の意図がよくわからないのですが。

永住許可を申請して認められなかった場合、何を申請し直さなくても大丈夫という意味ですか？

永住許可が降りるまでは（申請中でも申請後に却下されても）、何らかの形で滞在を許可する査証を保持していないといけませんよね。

現在の査証が切れるのであればそちらは更新申請しないといけませんが？？？

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RE: ペルシャ湾 vs アラビア湾

投稿者： fyojizzzz 投稿日時： 2004/12/04 01:04 投稿番号： [1291 / 3876]

ようやくというか、あるいはテヘランジェルスをかかえるL.A.に本拠を構えるプレスと
しては当然というべきか、大手マスコミでは目についたかぎりはじめてロスアンジェルス・
タイムズがこの問題をとりあげましたね。

内容に目新しいとこはありませんし、アラブ側の声も取りあげられていませんが、何人
かのイラン人の意見がとりあげられています。関心のある方は下から。

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-gulfwar2dec02,1,1856016.story?coll =la-headlines-world

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突然ですが

投稿者： ari13572004 投稿日時： 2004/12/03 23:24 投稿番号： [1290 / 3876]

ビザの件ですが、解る方教えてください。永住ビザ申請して駄目だった場合、また、申請し直さなくても大丈夫ですよね？

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夢の国「イラン」についていろいろ教えて

rugs_1972さん

fyojizzzzさん

ありがとうございました

RE: 写真添付の方法

RE: 写真添付の方

yanyanさん

RE: あっ♪

didam0さん、イラン体験話、楽しみです

あっ♪

追伸

rugs_1972さま

RE: イランのエイズ問題ー続報

yanyanさん

rugs_1972さま

おはようございます。

fyojizzzzさん、こちらこそよろしく！

fyojizzzzさん、こちらこそよろしく！

ペルシャ語分かる人いますか？

RE: はじめまして

おおお。。。w(・ o・*)w

おおお。。。w(・ o・*)w

didam0です。

おはようございます！

didam0さん、初めまして

didam0さん、初めまして

皆様始めまして。

RE: 自由とモラル、などについて

挨拶隊(^_^ )ノ(^_^)ノ( ^_^)ノ参上

＞こんばんは

こんばんは

こんばんは

ｒｅ:イランのエイズ問題

ｒｅ:イランのエイズ問題

RE: イラン帰り

イラン帰り

イランのエイズ問題

ごめんなさい 良く解らなくて

＞永住ビザ

RE: ペルシャ湾 vs アラビア湾

突然ですが

ごめんなさい　良く解らなくて