循環型完全自給自足の実現一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

また

投稿者： mitunowa 投稿日時： 2007/06/30 20:47 投稿番号： [1478 / 1931]

やっぱりがっかりしました。

＞mitsunowaさんもゆうゆうさんなんですね。

わたしのハンドルネームは，先日買った三つの輪がついた金色のイヤリングからとったものです。
矢印の形がくるっと曲げられていて，そこに小さなリングが３つ入っています。

ゆうゆうさんが，一人芝居をしていると決めておられるようですが，彼はそんなことにはおそらく関心はないと思いますが。

つまるところ，最終的にゆうゆうさんのイメージダウンを狙った新手の“アラシ”だったというわけですね。

とりあえずそう結論付けさせてもらって，不快さを整理することにします。

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mitsunowa=yuyu10nenなんだよ

投稿者： htrethethetjw6k 投稿日時： 2007/06/30 16:57 投稿番号： [1477 / 1931]

いい加減気付け！

mitsunowa=yuyu10nenなんだよ

yuyu10nenことtabibito9jpはいくつもHN作ってジサクシエンしているんだよ！

有名な話だぞ（嘲笑）

そんで持ってコイツ（yuyu10nen)はいろんなところで嫌われている
人間のクズなんだよ。

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

だからいろんな人に死んでくれって言われてるんだよ！

いい加減死のうね。＞yuyu10nen

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こんにちは

投稿者： kantannikangaerut0 投稿日時： 2007/06/30 16:36 投稿番号： [1476 / 1931]

こんにちは。
mitsunowaさんもゆうゆうさんなんですね。

何も知らずに真剣に返信していて自分がはずかしいです。
もう二度とここを読むのはやめます。

私はゆうゆうさんが　掲示板の色々な所で　すごく嫌われて
それでもどんどんトピックスを作ってその度に
いろんな人にたたかれて、それでたたかれると　因果律〜と
言っていると知りました。

私が別のトピックスで話している知り合いにこの事を
メールでいいました。
そしたらゆうゆうさんは掲示板ではかなりの有名人みたいなことを
聞きました。

tabibitoという名前を使ってコンピューターや出会い系や色々な
所に出没してると。

今少し見たら
ゆうゆうさんは　海外のエロサイトをみてそれですごいお金を
損して、それを国に助けてもらおうとしたけど
結果何もしてもらえず　今どん底生活を送っていて
自給自足生活というのは、　お金がなくどん底だから　そうせざるをえないという
ようなことが書いてました。
国に被害妄想的な怒りを持ったのはそのせいだと。
ウソかホンマかは知りませんが　よほど嫌われないとそんな事書かれないですよね。
あなたが嫌われるのはね。
質問に答えない＜正しくは　分からないから、実際は何もしてないから答えられない＞
からですよ。きっと。
mitsunowaさんも　同じです。　全然文章を読み解く力がないのはゆうゆうさん
そのものです。

いろんなハンドルネームを使っててもゆうゆうさんの文脈は
すぐに同一人物だと分かります。

mitsunowaさんの書き込みは　少し書き方や句読点を変えてるだけで
大事な質問には答えられず、文章を全然読めていない。分かりやすすぎです。

何も知らずに真剣に返信していて自分がはずかしいです。

もう二度とここを読むのはやめます。ゆうゆうさんを嫌っている人以外の
書き込みは全て一人でされてるとしり、よむ気がなくなりました。

自給自足も口先だけでウソかもしれないと知りとてもショックでした。

もう二度と来ません。ゆうゆうさんが　一人芝居をしていると
知っていれば　書き込まなかったのに、、そんなややこしいことを
する人が居ること自体今日まで知りませんでした。
知り合いに教えてもらいほんとに驚きました。

同じ様な内容、同じ様な事を書いているのだし、同じ人とみんなにバレバレ
なのに　なんでそんなややこしいことするんですかね？
不思議です。

それでは。ほんとにさようなら。
いつかゆうゆうさんをほんとに愛する人が出てきて　ゆうゆうさんの
心が　孤独から解放されますように。

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Re: kantannikangaerut0 さん

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/30 14:27 投稿番号： [1475 / 1931]

みつのわさん、まあ、いいたいことは、言わせて上げましょう。
ここでは、誰もが自由に言いたいことを言えばいい。
特に私に対しては。
また、参加者同士も自由にその意志を表明したらいい。
できるだけよりよき希望の世界を創造できるように。
理解しあえるように。
みつのわさんも、好きなだけ言いたいことは言ってくださいね。
ただ、無理しないでね＾＾
すべてを私は因果律だけで対処するので大丈夫です

意識は、表面の言葉ではなく、その真実の動機と行為の意味について
因果律によって評価されるでしょう。

それぞれが、悔いなきように。。。。

できれば、、、よりよき未来へ、、、そのための排他性なき世界を実現しましょう。

ありがとう

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。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/30 14:20 投稿番号： [1474 / 1931]

コマンダーか。。。

ま、いっか。。。

XXXへ

あなたの背後にある隠されている動機とその策略。。。。。
すべて因果律への報告書に記録した。。。。

以上だ。

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kantannikangaerut0 さん

投稿者： mitunowa 投稿日時： 2007/06/30 13:57 投稿番号： [1473 / 1931]

あなたの返信が送られてくるたびにがっかりします。

＞質問内容はもう一回かくと、　なぜあなたは　私以外で死ねとか
＞ひどいことをゆうゆうさんに書いている人に反論せず、私にだけ
＞反論してきたんですか？

どうしてこんな愚問をされるんでしょう？
あなたは，彼らと同レベルなのですか？
あなたが彼らとは違うと思ったからこそ，いさめようと書き込みをしたのです。
わたしはふだんはほとんどロムるだけですが，あなたがご自分の思い違いに気がついておられないようなので，あえて書かせてもらったわけです。
謙虚さとか，礼を正す，こういう言葉の意味合いを理解おできになる知性を備えておられると判断したからこその進言です。

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mitsunowaさん

投稿者： kantannikangaerut0 投稿日時： 2007/06/29 23:24 投稿番号： [1472 / 1931]

こんばんは

mitsunowaさんはゆうゆうさんの感性に惹かれてるんですか。。

あと、ネチケットと書かれていますがやっぱり自分に対して
色々書かれたら　自分なりの反論や自分なりの考えを書きたいです。
誰だって自分のこと分かってもらいたいですし。

私は女ですよ。男とおもわれてもかまいませんが
あなたはきっと物事を理論的に考えられない人なんでしょうね。
だから女性は、とか自分を一般的と考えるのです。
私の女友達はみんな　自分の考えをしっかりもっていて
よく女同士で議論します。
大学でディベートとかしませんでした？

もう一つ質問があります。

あなたは、私以外の方で、ゆうゆうさんに死ね。とか
こバカにしたような言葉を書かれている人にはなぜ反論しなかったのに
私にはしたのですか？？

有る意味、死ねと書いている人よりも私が鼻についたんでしょうか？？？
その時点であなたは私に女性として　反感をもったんじゃ？

普段全然書き込みに参加しないのに、こういう時だけ出てきて
あーだこーだというのもなんだかな。とおもいます。

合わないとおもったからゆうゆうさんには返信してないでしょ？
あなたが私に＜話した事もない、私が書き込んでから　一度も書き込みしたことのない
あなたに、いきなり反論されてそれに返信するのの何がいけないのでしょうか＞

ゆうゆうさんとは色々書き込みを通して　合わないし認められないと
おもいました。
でもあなたのことは何も知りません。　何も知らないあなたにあーだこーだ
言われ、そのままムシできません。

あなたもムシすれば？
あなたが書き込めば　又反論あれば私は書き込みますし
ここにも来ます。

だって、ほんとうにゆうゆうさんがこの先ゆうゆうワールドを実現
されるかどうか、気になるし＜私はムリだとおもっています＞
もし実現されたら、私が間違っていたんだな。と素直に
ゆうゆうさんはすごい。私の目は節穴だったとおもうとおもいます。

私の質問、もしよければお返事お待ちしてます。
質問内容はもう一回かくと、　なぜあなたは　私以外で死ねとか
ひどいことをゆうゆうさんに書いている人に反論せず、私にだけ
反論してきたんですか？

もし　私の書き込み読んで、もう相手にしたくないとおもわれるのでしたら
ムシしてください。＜前回の書き込みにもムシしてと書きました＞

反論されれば私も反論があれば書きますし、なくてあなたに同意する
部分があれば、それを書くかもしれませんし。。

ネチケットてなんですか？
あなたが　ゆうゆうさんと私のやりとりをみて、私の事をあーだこだ
書くのは失礼じゃないの？

他人の喧嘩に、おせっかいしてくるおばちゃんみたいです。
ハッキリいってゆうゆうさんと私のやりとりに　あなたが色々書く時点で
ネチケット違反じゃないですか。

ゆうゆうさんに色々書かれても腹も立ちませんし
あー考えが違うんだな。
でも研究とかはやっぱり今もすごいとおもってるし。。
色々直接やりとりした人に色々書かれるのはなにもおもわないです。

お返事待ってます。

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Re: 2　　mitsunowaさん

投稿者： mitunowa 投稿日時： 2007/06/29 22:44 投稿番号： [1471 / 1931]

いや，あまりに長い反論があったのでびっくりしました。
具体的にあれこれと，ひとつひとつ潰していくところが女性的ではないですね。

わたしだけかもしれませんが，女性ってそんなに理論だって物考えませんよ，だいたいにおいて。
わたしがゆうゆうさんのファンなのは，ゆうゆうさんの感性に惹かれているからです。

重箱の隅をつついて，あなただんだん話題がハードになっていってますよ。
もし，それこそ自分とは合わないと感じるなら，ふつう黙ってトピから去るものですよね。

それがネチケットではないですか。

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2　　mitsunowaさん

投稿者： kantannikangaerut0 投稿日時： 2007/06/29 20:43 投稿番号： [1470 / 1931]

ゆうゆうさんはニートであることや、＜親と一緒ですか？というとこに
異常な程にに反応して、絶対におしえてくれないから、勝手に想像してますが＞
国を信じてないと言いながら年金免除申請しているとこや
＜年金免除すると将来年金が一部もらえるのです。完全に反発して
払っていない人が国に対して文句をいっているのなら説得力あるなと
おもうけど、ゆうゆうさんは説得力ゼロでした＞
それに、土地の共同購入の具体化を聞いた時
いつか北海道。とかいろいろな利権から土地を寄付させるとか
わけわからんことを言ってるし、、

そういう意味で、私はゆうゆうさんが認められません。
いいじゃないですか　認められないのだから。あなたが認めているのだから
それでいいじゃないですか？

いろんな夫婦がいて、ゆうゆうさんみたいな人もいて

あと、前回書いてなかったけど　エコでもう一つ実践してることが
あります。石鹸です。廃油で石鹸を作ってそれで洗ってます。
これは二年前にテレビで見て始めました。

出来る事を少しずつしかできませんね、、

今回ここに書き込む事によって　ほんとに少し夢が一歩膨らんだ気がしてました。
どこかの森や林に小さい土地を持ち、そこで自給生活の練習をし
休みや　もしもの時に、少しでも行きて行けるように。

でもゆうゆうさんは土地を購入する気はまったくないし
その時点で　あ、違うな。とおもいました。

今後もこの掲示板は見て行くつもりです。
きっとゆうゆうさんは四年後も五年後もここで、文句言いながら
何も行動してないとおもいます
だってここが始まってもう何年？？　何も変化していないじゃないですか。

もしも可能ならあなたがゆうゆうさんのファンだという理由だけ教えてもらえますか？
ムリならこの書き込み自体ムシしてください。
質問はムシして攻撃するだけなたゆうゆうさんと同じです。

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mitsunowaさん

投稿者： kantannikangaerut0 投稿日時： 2007/06/29 20:42 投稿番号： [1469 / 1931]

こんばんははじめまして。
前回の書き込み後IDを削除しましたが
私に対するゆうゆうさん以外からの書き込みがないか見にきました。
書き込みはないと思い　前回すぐに削除してしまいました。

mistunowaさんはゆうゆうさんのファンなんですね。
今までの掲示板のコメント全て読まれてファンなんですよね？？

私は1000ぐらいまでしか読んでないうちにゆうゆうさんと
なんだか嫌な感じになってきてそれ以降は読んでません。

ためになる事たくさん書いておられるし、研究の内容など
ほんとにすごいと思いました。

えっと、私はほんとに主婦です。
私の全ての書き込みを全て読んでもらえますか？？？

この先どうなるかわからない世の中だからこそ
自給生活を勉強し、出来ればそれこそ山林などを購入し
そういう実験の場が欲しいと思っています。

勘違いされてるようですけど今すぐに自給生活に入りたいとか
思ってませんし山林を共同購入なら安くて買えるかなと思ったので
そういう場所をもっていれば何かあった時の避難場にもなるし
もしかしたら夏休みなどにちょっと自給生活キャンプみたいのも
やれるかなと思っていました。まぁいえば別荘みたいなものです。
うちは私の方がどっちかいうとなんでも決めますよ。
それぞれの家庭、それぞれの夫婦役割分担があってもいいのでは？
もちろんこの書き込みのことも、全て主人は知っているし見てますけど。
あなたの夫婦はご主人様がなんでも決めてあなたは従うだけなんですか？？？

私の書き方がへたなのかもしれませんが
私は今の生活にそれほどの不満はありません。

このまま世界の経済や自然環境などがこのままずっと続くというのなら
今のままでいいです。

でもテレビやネットや、色々な所で、環境破壊、気象変動、経済不安などなど
不安になることがいっぱいです。

だから、シェルター的な感じで
その山林の自分のスペースに小屋をたてて一ヶ月に一回とか
夏の間とか、色々少しずつそういう時に備えて。又、そういう時が
なくても、自然の中の別荘＜別荘とか書くと大きい家てかんじするけど
小屋です＞として、音楽をする場所として使いたいと思っていました。
あ、今もおもってますが　おもっていましたというのは
ゆうゆうさんは口だけでなーんにも行動に出てない、空想の中で
ゆうゆうワールドを想像しているだけだということがわかったので
がっかりしました。

mitsunowaさんは、私に対して書き方がひどい、というようなことを
書かれましたよね？
でもゆうゆうさんの色々な口の聞き方にたいしては　何もおもわないんでしょうか？？

あと、たかが掲示板と書かれていますが
ゆうゆうさんは　実際みんなにこんな世界を実現しよう。と提案してるのでは
ないでしょうか？？？

たかが掲示板って、、、

じゃあ真剣に土地を共同購入出来たらいいなと想像した私は
バカなんでしょうかね。？？？？

真剣だからこそ、この人はほんとに信用出来る人か？ほんとうに
真剣に、自給生活の元を築くための土地を探しておられるのか？？
それを知る為に、色々根掘り葉掘りきくのは当然じゃないですか？

ただ反省するとしたらメールアドレスを聞いてメールで
聞けばよかったかなとおもってます。

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Re: ゆうゆうさんこんばんは

投稿者： mitunowa 投稿日時： 2007/06/29 18:54 投稿番号： [1468 / 1931]

kantannikangaeruto さん，初めまして。
わたしは，ゆうゆうさんのファンで，ときどきロムッてる者ですが，少し言い過ぎではないでしょうか？
わたしはあなたのように具体的に寄付やものをあげたりとアクションを起こしてはいませんが，
何か読んでて，あなたの優しい口調の裏にそれこそ怖い感じ受けましたよ。たかだかネットの掲示板です。
具体的に住んでいる場所や，実生活の細かいことは追求するほうが不自然だと思うのですが・・・
具体的に自給生活をしたいということで，ゆうゆうさんに会いたいみたいなことかかれてましたが，ご主人や子供さんのこともあるのにそんな重大なこと奥さんの立場で少し軽率ではないですか？

それこそ気を悪くなされそうですが，女性の感性ではない気がします。

あなたの書き込みで少し不愉快な感じを受けたもののいるので，
一応書き込ませてもらいました。

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Re: ゆうゆうさんこんばんは

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/29 18:42 投稿番号： [1467 / 1931]

かんたんさん、だんだん言っている内容が変化してきていないか？

はじめは、国の制度は何とも思わないとかいっていたではないか。
しかし、今は、気持ちが変化したのかい？

それにさあ、奴隷でもいいし、それも幸せだといいながら、
自給自足がしたいから土地を共同購入って、矛盾してないかい？

どうして奴隷でもよくて、同時に自給自足自治が成り立つ？
しかも、よりによって、これだけ魂を真実の理解のある合意なく
奴隷にするなと言っている私に対してかんたんさんのボスって
非常にずるいのが、ここからは見える。

まあ、これも計算された行為ってわけだろうけどね。

あえて、こういう話題にしている裏の動機も。。。あるんだろうがね。

うまく利用している。。。ってわけか

かんたんさん、自分が奴隷ならば、私を認めるのは、あなたのボスだろう。

その思考や感情を支配しているボスだろう。

しかしな、ボスであろうと良心に反したことをしていたら、やめるように
言わなきゃだめだぞ。

そしてな、良心に反したことをしろと言っても、（多くは内面に作用して働きかけるんだがね）それに協力したらいけないぞ。

少なくとも、今の仕組みに疑問があるならば、まったくその良心が退化してしまったわけでもあるまい。

自分のボスより、自分の良心を大事にしたほうがいいぜ。

ボスはそこら中にうようよしているが、あなたの良心は、変わらない。

それとボスに言っておいてほしいんだが、因果律のことを聞いてもし
不安になるようならば、今までしてきたことや、今現在していることや、
将来しようとしていることに、良心に反した重大な問題があるということだ
。だいたい、自分が与えてきたものを、受け取るのがいやだというならば、
それこそ問題だろう。
ボスの奴隷になる幸福もいいが、良心に従うほうが、悔いがないぜ。

知りながら奴隷なるものには、奴隷であってもその自由選択の期待度に応じてその責任が生じるからな。

奴隷になるのも、自らの責任で生きるのも、それぞれの選択だ。
しかし、自らの責任で（つまり自給自治や選択など）生きることこの惑星では、今のところ極端に難しい設定にされている。魂の自由を奪う罠だらけでさ。。。
これは、問題だろうと思っているさ。
皆がそれぞれの魂として成長できる可能性があるのに、こういうのは問題だ。

因果律において、罪をなさないものは、因果律を知って安心する。

未来を私たちは、不安や安心で感知する。。。

自らの行いを省みられよ。

そう、ボスに伝えてくれ。

あなたの心の中を通じて。。。

あなたの幸せも、ボスの幸せも、すべての体験意識の幸せを願っているぞ。
自分のだけってのは、因果律で問題になる。気をつけよう。

ではね。SEE YOU

まだ、怖いかい？

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ゆうゆうさんこんばんは

投稿者： kantannikangaeruto 投稿日時： 2007/06/29 00:50 投稿番号： [1466 / 1931]

こんばんは。

かなり過激な口調ですね。。怖い。

私は国のそういうしくみなど、嫌だしダメだと思うけど
子育てや仕事に忙しくて、それに抗議したりする時間や余裕がありません。
いわゆる奴隷です。
でも子供が大きくなっている姿をみれば、奴隷でもいいかなって思います。

自給自足の事、最初の書き込みや後の書き込みにかいていますよ。
もう一回ちゃんと読んで下さい。

募金はユニセフに年末に1万、災害がおきたときの義援金に5000円／一回
でも、このお金は　結局ユニセフの悪い人に搾取されてるようにも
思います。あと、地元の児童養護施設にお菓子などを時々届けています。
いつか里親にも挑戦してみたいです。

自分の手で実際現地＜貧困の国や、日本では災害地や養護施設など＞
に出向いて　直接あげるのが一番かなと思います。
今までいろいろな国に行きましたが、東南アジアの国で貧困な人に
くだものをあげたりお金をあげたりはしてきました。
でも結婚し、まず自分の子供、主人を幸せにしなければ、、それが出来て
はじめて外の世界に、、と思うようになり、言葉どおり奴隷となり
子供のためにいきています。
奴隷でも幸せです。
だって働けばお金も手に入る世の中なのですもの、、

年金に関しても、ほんとに国に反抗している人は
支払ってないですよ。免除してる時点でもしかして将来もらえるかな？
って思うからかなと思いました。違ったらすみません。

ゆうゆうさんの　嫌なところがあります。
人をあんたよばわりすることです。
やっぱり　それはダメじゃないかなと思います。
敬語でひどいことをいうよりマシだというヘリクツを返されそうだけど
でも　素直にダメはダメと認めて反省してほしいです。

私の書き込みでゆうゆうさんを相当傷つけてしまったみたいだし
心の奥にしまっている感情をむきだしにさせてしまい
ほんとうに申し訳なかったです。

私は性格的に、自分なりに、この人は認められる＜もちろん自分なりにですよ＞
と思わないと話が先に進められない性格なのです。

ゆうゆうさんとほんとにお会いし、自給生活の形などを作ってみたいと
真剣に思っていました。
だから　いろいろ尋問みたいなことをしてすみませんでした。

研究している事、実験されたことなどはほんとうに参考になりました。

すみませんが　私なりの見解で、ゆうゆうさんのことは認められませんでした。
もちろんゆうゆうさんも　私のことを認められない　それだけじゃなく
恨んだかな？とおもいます。
認め合わない人達が先に話を進めるのはムズかしいです。

短い間でしたが　いろいろな人がいるのだな。とほんとに
思いましたし、ここに書き込んでよかったです

いつかゆうゆうワールドが実現しますように。

因果律、因果律といってひとを不安におとしめたり
自分の考えをおしつけていることに気づいていない部分などは
改善したらきっと仲間がもっとでてくると思います。

お元気で

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Re: 希望の方法小話その一

投稿者： yudoyubest 投稿日時： 2007/06/28 23:07 投稿番号： [1464 / 1931]

希望はこんな感じで、、、

http://board3.cgiworld.dreamwiz.com/list.cgi?id=models

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Re: こんばんは。

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/28 22:53 投稿番号： [1463 / 1931]

おいらは、いろんな形態で生きてきたが、、、まあ、それは後ではなすとしようか。。。

あなたは、何に募金してんの？

でも、ついてゆくとか言う考えは、自給的ではないね。
自分のペースでゆけばいい。
ただし、因果律の結果は、自分持ちだ。

最善とは、何かって聞かれたら、、、その都度変わるって答えるさ。

それを一部見て、判断するのは、未来への自分の変化を否定することにもなるぜ。
それに、あんたの正義を示してくれよ。

でも、これ(因果律）って脅しなんかじゃない。
おいらは、体験していることを示しただけだ。
そして、それを皆もたぶん見つけるだろうと思ってね。
因果律。これは、意識世界の調和のための法であり、法の中の最高法である。
それが理解されれば、成長が速まる、、、そして幸せになる・・・

まずは、互いの好み？ペースで生きれる平和的に自給自治できる世界にしてしまうことだね。
そうなれば、別に肉を食べるものだけで生活してもいいし、一緒でもいいし、それぞれが好みで選び、かつ、移動できる。
それは、互いの総合された相性で選択され、互いに自由に自分の願う場を
提案できる。
しかし、それを受け入れるかどうかは、それぞれの自由になる。
選択できるコミュニテイや遊びや環境が多種多様に配置され、みな本心から
その体験を納得理解して遊んでいる。
これが遊園地の仕組みだ。
自分の好きな遊具で遊べがいい。
誰も、これに乗れなどとはいえない。
そういうのは、因果律だけになる。これはいやでも乗らねばならない。
しかし相手との心からの真実の自由と理解と合意に基づいた関係性を持てる世界であり、その原則に従っているのであれば、合意されない体験を受けることはないであろう。（だから、これは本当の魂レベルの安全保障となる）

しかし、そもそも自由に移動できないし、内面外面ともに自給自治もできない身であれば、遊園地は牢獄にもなる。。。
そういう支配世界でなく、自由な遊園地的な仕組みにまずは、しようと言ってる。
そのためには、政治経済の今の仕組みのままで、食い合い競争が自己中心だけの利益目標で続けられる世界ではだめであろう。
どんな福祉がいいかっていえば、やはり、因果律の基礎の上に平和に内面外面の自給自足できることが保証されるという福祉やルールではないか？

資本家は、自発的にやらんようだし。。。
（いかさまで貯め込んだ金であっても、さらに人間を家畜奴隷にしようと
企てる・・・これではいかんわ、こういうのの因果律、こわいこわい。）

環境のためのコストアップが本当に環境の回復（現状維持か、それ以上のよりよき再生）に絶対確実に反映されるなら、、、と思うが、、、
しかし、いかさまの金転がしや土地転がしや資源転がしの成金が、、、
好き放題やれる世界はよくないな）

互いに自給＝自救

勉強だな。

因果律が、互いの教科書かな

ではね。

命短し。

＾＾/

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Re: こんにちは

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/28 22:02 投稿番号： [1462 / 1931]

返事は、遅くなることがあるが、了解してもらいたい。

>私が言ってる事そんなおかしな事ではないと思います。

＠。。。。。まあ、みんな未熟だからしょうがないよ

あんたも、おれも、馬鹿神も。。。な

＞年金免除申請というのも、その通り、税金がつかわれているし
ゆうゆうさんは　色々な納税者のおかげで年金を免除されているのです。

＠こりゃ、納税者のおかげとかではなくて、免除されてても税金はらってるんだから、年金が支払われていない状況では、やはり強制奪われているわけだ。
年金など入りたいと思っていないんだからな。
そして、年金制度など政治家の勝手気ままにころころ変えられている。
年金もらう前に貧乏人は、過労であの世行きになって、金持ちだけが長く生きるのか・・・そういう社会は、このようなずるい金の仕組みの世界では問題だ。
それにな。早死にしたもの、社会でいじめられて自殺したものなどの払った消費税や市民税など、、、いじめられてぶんどられたようなもんだろう。

＞あと、この掲示板に書き込もうと思ったのは自給自足に興味があったからです。

本当に？なんだか職務質問とかされている気がしているが・・・
本当に自分の自給に関心があるやつは、本質的な自給自足のノウハウを
知りたがる。
あんた、どうでもいいようなおいらの個人的なことや、あるいは、自給自足を妨害している仕組みを容認するための書き込みしてないかな

それとなあ、つじつまがあわないとか言っているが、、、
何がつじつまがあわないんだ？自給自足が皆ができない仕組みだけど、がんばって楽しんで自給度を上げてそれを守りあってよりよく実現してゆこうと
言っているんだぜ。簡単にできないのは、簡単にできない仕組みがあるからだろう。人間を家畜のように支配しているものをこそ、否定したらどうだね？これはつじつまがあうとかレベルではない。犯罪に等しい。
そういうのをなぜ、問題に感じないのかな？
でさ、自分の自給自足についての話が書いてないあんたのほうが、つじつまがあわないんじゃない

自給自足したいなら、どんな自給自足がしたいのか、ちゃんと表現してごらん。

そして、この仕組みをよしとしたうえで、本当に自給自足や自治をしようと
考えてどうしたらできるか、説明してごらん。

そして、それが誰もができるということを証明してごらん。

いかさまして金持ちになったものだけしか、自給自足できないのなら、
そんな世界はおかしいよね。

なぜ、インフレが続いてきたのか、、、そして、その仕組みの背後で何がなされてきたのか。。。

国の財政や経済をいかさまの金で支配しているもの、支配してきたもの、、、

あんた、それで自給自足できないものが、それでつらい仕事をして死んでいった。。。何か言うことはないのか

それで、よかったのかね

違うはず。

因果律というものを、知っているかい？

自分の未来は、自分が理解して与えた体験だというんだ

本気で自給自足したいのか、、、したいならば、どういう自給自足がしたいのか書いてもらえないか

その内容を見て次を考えてみよう。

まあ、お互い感じたことをまずは言い合えばいいさ。

誠実さがあれば、相互理解になる。

みんなが幸せになるように考えてみようぜ。

よろしくな。

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Re: 子どもたちのために

投稿者： htitrhroptm 投稿日時： 2007/06/28 20:13 投稿番号： [1461 / 1931]

ちょっと昔、石綿は万能材料として広く広がり、メーカーはそれこそ万人にためと信じ、努力を重ねました。しかし、結果は、ユーザーの健康被害（私の父も肺がんにかかりました）、社員の健康被害、そればかりか工場周辺の住民まで肺がんに犯された結果となっています。
トヨタの真面目さ、努力は他企業の鑑です。しかしながら、正しいと思って（一般社員はそんなことも考えないかもしれないが）努力していたことが、地球温暖化の面から見るとマイナスになっています。
トヨタは豊田市周辺に道路を作ることにお金をかけないで、きたるべく損害訴訟に対し資金をストックしていたほうがよいのでは？

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Re: 子どもたちのために

投稿者： n58n211 投稿日時： 2007/06/27 18:55 投稿番号： [1460 / 1931]

htitrhropth さん

>トヨタは確信犯で世界に迷惑をかけて１兆円もの利益をあげている

トヨタのトータル利潤は１兆円もの金額ですが、月割り、営業数で割れば、誠実な努力結果だと思いませんか。結構小さな努力もしてますよ。
取引企業には泣かす事もあるでしょうがね。

行政のほうがひどいと思いますがね。
行政に対しての運動も、手綱を緩める訳にも参りませんが、やはり個人的なチマチマ努力が必要じゃないですか。

子供たちのためには何が必要なのか？
学問と、努力と我慢と生きていけるだけの食料。
手厚い保護はいらないと私は思いますがね。

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Re: 子どもたちのために

投稿者： htitrhropth 投稿日時： 2007/06/25 23:18 投稿番号： [1459 / 1931]

確かに、誰もが環境がおかしくなっていることに気づいていても、まだ欲のほうが強いかも。まずは取れるところからとる→トヨタは確信犯で世界に迷惑をかけて１兆円もの利益をあげている。何割か貢献させよう。

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こんばんは。

投稿者： kantannikangaeruto 投稿日時： 2007/06/25 23:07 投稿番号： [1458 / 1931]

少し書き足そうとおもって来ました。

ゆうゆうさんがどんな形態で住まれているか。
はっきりいって　そんなこと　どうでもいいんです。

それよりも、ゆうゆうさんは色々理想もあって
こうしたい、ああしたいと思っているからには
今それにむかって行動しているか＜前進しているか＞が
知りたいだけです。
募金なんて誰でもしているし、当たり前の事だと思います。

えっと話がそれましたが

私が何が言いたいかというとゆうゆうさんの　色々書かれている事に対して
私はおおむね賛成ですし出来る事はしたいなと思います。

でも　もしもゆうゆうさんが　言うだけで、前進してなかったり
自力で生きてない＜自活していない＜住まい含む＞＞のなら
説得力が無いので、　ついて行く気にはなれません。

太ってる人に、肥満は体に悪いから痩せよう！と言われても
説得力が無いのと似てる感じです＜例えるならです＞

いろんな意識があって　それが良い！と書かれているくだりが
ありました。

でもゆうゆうさんは自分に反する意見、意識は気に入らない。
全て自分が正しいと思われているように感じました。

因果律というのももちろん理解できます。
でも　こうしなかったらこうなりますよ。的なのはおどしであり
個人の自由だと思います。
肉を食べたい人が居たら食べれば良いと思うし
食べたくなければ食べなかったらいいんです。
だからってその両者が一緒のコミュニティーに居たらおかしいでしょうかね？？？
全然いいと思います。

有る方の書き込みがありましたよね。環境のためにコストをあげる的なこと。
それは大賛成です。
一番分かりやすくて　一番効き目がありそう。

もしも軽自動車以外の車に毎年10万円20万円の税金がかかったら、、、？
きっと軽自動車に乗る人が増えるでしょう。。
そして、自動車の無い家には　毎年何十万か　報奨金が出る＜非現実的ですね＞
とか。。まぁ私は単純なので、こんなことしか思い浮かばないけど
単純な人が多い世の中なので
高くなる＝買い控える。　となると思います。

そのお金がしっかりと環境や福祉に使われないだろう。というところが
日本の悲劇かなぁ？っておもいます。

少しでも自給の勉強します。

ではおやすみなさい！

又来ますね。

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希望の方法小話その一

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/25 20:01 投稿番号： [1457 / 1931]

方法は、あるぜ。

たとえば、
半分のお金使用にし、倍の仕事をし、
それから生まれるゆとりをさらにお金のいらない仕組みの創造に
全面的に投資し、、、着実にゆとりを生み出しながら、かつ、よりよく、
平和的に生きつつ、平和的な自給自治の世界的保障を支配意識に要請し、
その生活システムを自己増殖させてゆく。。。

これを意志すればいい。

ただし、、、多くの人間は弱いので、少しずつ強くなることをまずは、意志しないと。。。
今のこの人間意識支配の圧力大気下では簡単ではないが。。。
これを妨害するものがあるんだな。。。
（まあ、意志してみれば、その妨害ってのが、どんなものか、、、わかるだろう
これって、ほとんど気がつかないものもあって、、、これから自由になるのには、
相当の意志と理解がないと無理だ。。。）

それゆえに、支配意識へ説得をしているんだが。。。

またやったな、てめえ。。。こらー！与えるものが、あたえられるぞって、、、。

なかなか、、、何度言っても。。。。操り人形化人間支配魔法を繰り返す。。。
人間の合意を尊重しないで、説明もなく支配すんなつーのってね。

いひひ

ふぉっふぉっふぉっ・・・・

ん。。。バルタン聖人かーー！

意識世界の平和は、一緒に守ろうって。。。うんうん

みんなで宇宙人になろうってか。。。

おい！まさか。。。

うわ〜〜〜

みんな違ってみんないい、やっぱ、意識遊園地がいいよな。

宇宙人が、地球人を食べたいんだってさ。

やばいぜ、地球人！
だからいっただろう、因果律には気をつけないさいって。。。ままより

以下未完

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こんにちは

投稿者： kantannikangaeruto 投稿日時： 2007/06/25 19:41 投稿番号： [1456 / 1931]

ゆうゆうさんお返事有り難うございます。

確かに私の事何も書いてなかったですね。
私は30台の主婦、関西人で　賃貸マンションに住んでいます。
主人と子供２人です。

ゆうゆうさんがどこに住んでいるか聞きたいというよりも
＜住所とかではなく＞どんな形態で住まれているのかということです。
地球に決まってるだろ。じゃなくて
誰の家に住んでいるのか？＜今住んでいるとこは賃貸？もし賃貸なら家賃は
誰が？？　もしゆうゆうさんが払ってるなら　その現金はバイト？＞
親の家なら　ゆうゆうさんの色々言ってる事つじつまあわないなって
思いました。
親の家に住んでいるのなら、親のおかげで生活してるんだし
まず　それをやめないとゆうゆうさんの言ってる事はつじつまがあわない
＜説得力が無い＞と思いました。
私が言ってる事そんなおかしな事ではないと思います。

年金免除申請というのも、その通り、税金がつかわれているし
ゆうゆうさんは　色々な納税者のおかげで年金を免除されているのです。

あと、この掲示板に書き込もうと思ったのは自給自足に興味があったからです。

なぜ自給自足に興味を持っているか
それは、　どう考えても世界中の人達が＜先進国や　今どんどん発展している国
例えば中国インドなどなど＞　今の生活を続けていたら
今みたいな世の中は長く続かない。

でも　子供達のためには　どんな状況になっても守りたい。
そのためには　出来るだけ自給率を高めたり出来るだけそういう
経験をしたり知識を得たいと思っているからです。

ゆうゆうさんの書き込みを見て　色々実験されている面は
ほんとうにすごいし色々教えてほしいと思っています。

だけど国や利権に対する怒りとか、その割には住んでるとこを
言う事にものすごく　こだわったり、年金免除してたり
なんだかんだいって、国に頼ってる所はつじつまがあわないなぁ、、、、と
感じてます。

私は批判したいのでもゆうゆうさんを引っ張りたいと思ってるんじゃ
ないですよ

どんな人でも、ここは共感出来るでもここは共感出来ないってあると
思うんです。本でもそうですよね。

ゆうゆうさんの研究熱心なところはすごい。だから色々
教えてほしいし、勉強したい。
でも　ちょっとつじつまのあわないところ＜結局自立してないのでは？と
感じる所＞は　自分の中では　はてなマークです。

思った事を正直に書きました。

ゆうゆうさんは全て自分を肯定してくれる人が好きですか？？？
一瞬そんな気がしました。

いくら匿名でも、これだけ大きな事、人を募っている事をしているのなら
やはり出来る限り質問にこたえるべきかな？って思いました

では。。

又伺います。

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環境コストと環境に配慮した自給自足保証

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/25 19:16 投稿番号： [1455 / 1931]

環境コストの試算など誰かしていないかしら。。。

それをとりあえず、今の値段の下に表記して、その値段に段階的に
移行してゆく。
そして、その環境コストは厳密に環境の再生回復のためのコストとして利益から純粋に
分離し、その基金で環境再生のための仕事を新しく創造。
リサイクル産業、植林産業、土壌汚染除去産業、汚水浄化産業、、、
かなり地球はきれいになるでしょうね。

ただ、こうなるときれいな水は金持ちしか手に入らなくなるとか、
食べ物もエネルギーも金持ちだけが、独占。。。
しかもその金は、いかさまの金。。。
なんてことになるのも問題だ。。。。

そこで、私としては、やはり原則は、個々人レベルでの環境問題のない自給自足ライフの
モデルをいくつか作って、環境維持型平和自給自足生活保障目的税なるものを
自給自足に必要を明らかに超えている土地資産などの固定資産税
などにその所有面積に応じて累進的に導入して、誰もが、環境問題にならない平和な
自給的な生活が保障されるようにしたらどうかなとか思っています。
そして、この自給自足的生活においては、現行にあるお金を使わないでよい仕組みと産業
をこの基金で創造する。
これを基本的安全暮らし福祉システムとして、世界的に推進するように提案し、要請する。

その生活の内容においては、平和的自給的であること。
互いの合意に基づいた関係性の保護の仕組みのあること。
言論の自由があること。
公平な居住場所の選定の仕組みのあること。
自然環境や資源における地球市民としての公平な平和調和的な管理権利のあること。
（大地、自然生態系、水、空気、地下資源など）
。。。。。。以下、未完

いかがなものか。

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Re: 追加

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/25 19:13 投稿番号： [1454 / 1931]

では、私なりの見解を。。。

税金について、払いたくなくても、払わないと生活できない仕組みなので、いやいや泣く泣く
仕方なし、奪われています。
しかし、国際的な平和組織には、寄付などはしています。

年金について、、、これは、免除申請をしています。
しかし、税金からも支払われていますから、免除されているわけではないように
も思います。
将来の制度しだいでは、年金の価値は、泥棒される可能性があります。

えーと、他にどこにいるかって？
そりゃあ、地球に決まってんだろーーー。

なんで、住んでいる場所なんかを知りたいの？

ところで、そちらの日々の生活はいかがですか？

どんな仕事をして、どんなところに住んで、誰と一緒に暮らしていますか？

あなたのことを私は、ほとんど知らないので、自己紹介してください。

また、何を願っていて、その動機は何であるか。。。も知りたいです。
これは非常に重要なことだと思うからです。

たとえば、自給ということもなぜしたいのか、、、まだ、私は知らされていません。

そして、どうしてこの掲示板のこのトピックスに書き込もうと思われたのか。

よろしければ、ご回答してみてください。

無理に答える必要はないですが、まあ、お互い様ということで

他のことについては、後でね。

＾＾SEE 　 YOU

＾＾＾＾＾＾

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Re: 子どもたちのために

投稿者： n58n211 投稿日時： 2007/06/24 00:49 投稿番号： [1453 / 1931]

拍手　拍手
現実はそうですよね。

>ひとつの方法として、環境コストという本当のコストを
>導入する必要があります。
＞後進国からの搾取もなくなりますしね。

処理費用は消費者負担、企業が利益縮小なんて考えないでしょうからね。
国にしても国民から徴収、やっぱり現金が必要で〜す。
お金不要の経済社会になれば別でしょうが、この社会は絶対に変わらないでしょう。
同じように、後進国からの搾取もぜ〜ったいなくなりません。

でもね、体の上に乗っかってるものは識別のためのものじゃないんですよ。
何らかの方法が見つかるんじゃないですか。
政治家、ありゃだめだ。

それまではやっぱりチマチマいくしかないか。ハハ

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Re: 子どもたちのために

投稿者： hjerasag 投稿日時： 2007/06/23 09:54 投稿番号： [1452 / 1931]

実現性という点で、個人では焼け石に水と思います。現代人のエネルギー消費量は莫大です。
一般大衆は、わかっていてもやめられないのが実情です。夏に３５℃を超えても、大きな車に乗ってめずらしい旨いものを食べたいからで、これは生物の本能的なもののように思えます。よって、これを制御するひとつの方法として、環境コストという本当のコストを導入する必要があります。これなら、後進国からの搾取もなくなりますしね。

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追加

投稿者： kantannikangaeruto 投稿日時： 2007/06/22 13:38 投稿番号： [1451 / 1931]

今コメントを書いて
もう一つ思う事がありました

ゆうゆうさん。それまでに国や自治に対する思いがあるのなら
選挙に出たらいいのではないかな？？？と

多数決はダメとか　そんなこといってても今の世の中多数決なんだから
いろんなところで草の根的に、演説を続けて何年間か　ひたすら演説を続けて
その後選挙に出ればいいのかな？と思います。

だってゆうゆうさんは　いろんな意識を変えていきたいと思っておられるんですよね？
ってことは　掲示板やネットという　閉鎖的＜私はネットはまだまだ
一部の人間しかこういうところは見ていないと思う＞なところだけでなく

いろんな種類の人間がいっぱい集まる所＜駅前など＞
で演説するのがベストだと思います。
ここで色々書いて、仲間がなかなか集まらないのは当然。
でも不特定多数の人にも　ゆうゆうさんの思いを伝えれば
賛同を得られるのではないですか？
もちろん　応援します。

全般的にゆうゆうさんの言ってる事は正しいし、そうなればそりゃ
もちろんみんな幸せになれると思うから。。

ゆうゆうさんが研究以外に具体的に行動していることがあれば
おしえてください。

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こんにちは

投稿者： kantannikangaeruto 投稿日時： 2007/06/22 13:31 投稿番号： [1450 / 1931]

こんにちは　お返事有難うございます

ゆうゆうさんの書いておられる事
その通りだと思います。

ただ、それをかえていくのにはものすごい時間、人数が必要で
死んでしまうと思います。
何もしないよりはしなくちゃ。という気持も分かります。

でも私的には　北海道をゲットとか
利権を食い荒らしてきたような人から土地をもらう。とか
現時点で非現実的な事は考えていません。

ゆうゆうさんの事が少しずつ分かってきたかな？と思うのですが
ゆうゆうさんは自給自足そのものに興味があるのではなく
そういう世界観というか　みんなで　そうならなければいけない。みたいな
感じなんでしょうか？？？

それなら私は少し違います。
世界平和やみんなが幸せに。　それはほんとにそう思います
でも世界が平和になるためには　まず自分や自分の家族が幸せで
なければいけないとおもうし　自分がしっかりと足下を固めていない人には
誰もついてこないのではないかと思います。

ゆうゆうさんは自給についての事をすごく研究されていてすごいと思います。
でも　例えばそういう　国や世界の悪に対する不満に対して
色々思いや文句はあっても、　それに対する行動は起こされてないのかな？と感じました。

それと、前回の質問に答えて下さってないな？？？と
今どこに？　税金は？　年金は？？？などなど。。。

もちろん年金などは、悪い官僚にも相当流れているでしょう。
でも　現実今のお年寄りは　私たちの払う年金によって支えられているのも
事実です。
だから、国に対する文句とかはあっても　私は払ってきたし
税金も滞納したこともありません。

よりよく使って欲しいと思うけど
不正に対して　腹が立って腹がたって　とかそういうのもないです。

自分がまず幸せになって、それから人に返していけるのではと
思います。

私は自給自足そのものにすごく興味があります。
太陽電池、雨水利用にも興味があります。

でも北海道をゲットとか　山林をもらおうとか
固定資産税に対して文句とか　そういうのはないです。

ゆうゆうさんて　今おいくつぐらいの方ですか？？
今どこにお住まいですか？？
親元？？？
親元じゃなければ、家賃とかいるから現金収入いりますよね？？
親元に居るのなら、　親が固定資産税を払ってくれているおかげで
そこに住めているし　帰るところがあるからキャンプ生活とかが出来る
んじゃないのかな？と思います。
＜親元というのは憶測です、、、違ったらすみません＞

ゆうゆうさんを否定しているのではありませんよ。
ただ、言うなら言うだけの行動をとらないと　へんかな？と思うだけです。

何もかも自分でやってみて何もかも一人でやって　始めて
国とかそういうものに対する不平不満を言えるのではないかな？と思います。

何度も言いますが否定している訳ではないですしね？？
矛盾があるのではないかな？とか思うのです。

私は　まず個人個人の安定があって、始めて不平不満を言えると思います。
そんなビックな人間ではないので　まず自分が自給自足に近づいてみたいです。

色々意見の相違とかはあるけど　研究の事など興味深く読ませて
もらってるので　今後も宜しくお願いします！

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Re: 子どもたちのために

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/22 12:04 投稿番号： [1449 / 1931]

どういうことをすればいいかな。
みんなが平和に自給自足できるような仕組みを作ろうと呼びかけ、
その生活をできる範囲でよりよくし、そのためのアイテム類を
いろいろ開発工夫してゆこう、、、ではだめかな。

なんで、環境よりも経済（それも貧乏なもののためではない経済システム）が
より守られるべきであると言えるんだろう。

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Re: こんにちは

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/22 12:03 投稿番号： [1448 / 1931]

土地ですか。。。

まあ、今は、なんとか最低限以下の実験の場所だけですが、
将来は、夢はでっかく北海道くらいをゲットしたいなと思っています。

これは、まあ、夢ですから、具体的には、足元歩きます。
物件しらべはしていますが、、、土地には、固定資産税などというものがあるので、
できるなら、政府や歴史上でその権利を奪ってきた意識に提供してもらいたいなと思っています。
まあ、NPOへの寄付とか、地域振興とか、、、理由は何でもいいのですがね。

だいたい、ずるをしてお金を得たものたちが、その金で土地を独占し、高値で販売したり、、、
という世界では、まともな一般市民が、奴隷にされてしまいます。
土地がないものは、それでもいやでも自然とともに自給的生活がしたくても
奴隷であり続けないといけないのです。

それでは、その人生は、あんまりです。自分の人生であるのか、、、疑問になります。
そういうような体験は、避けることが平和な自給自足自治の生活を保障できたら、
できると思うのです。

そいうわけで、自給自治の研究です。
、、、変な話、平和に自給できれば、自治もおのずと完結できる方向へ
向かいます。
しかし、多数決ってものの不当強制があるので、これを何とかしないといつまでも利権がらみで
多数決を維持し続けるものが、好き放題の世界が続くと。。。困ります。
環境問題と破壊的な積極意志があるものの横暴や暴力においては、皆の共通問題として
やらないといけないでしょうが、後は、平和に自給自治できて、合意をもって関係性を
もてるように配慮した世界にすれば、多くの悲惨な体験は消えるでしょう。

共同購入したところで、自治できないのであれば、話になりません。
そして、仲間が、自治できるように願っていないならば、これは多分問題を生むでしょう。
法律なんてのは、いつでも多数決でいかようにも変えられます。
まあ、このように現実的問題を予測して、、、それでも、私以外にこういうことを
するものが、あまりいないし、仕方ないからやっています。
私は、総合的に考慮して、よりよきみんなの幸せの実現を推進していないあらゆる仕組みや
法律を見直すべきだと思っています。
そして、良心に反している法律に黙って従うことは魂レベルでの犯罪になると思っています。
たとえば、法律の範囲内でやるといってもまさか法律が人殺しをしろとかであれば、それは
しないでしょう？
それが、現実に行われている。。。

そこまで明白には法律には書いてないにしても、現実では、そういうことを促進
している法律が山ほどある。

そこを問題にしないとよりよきみんな幸せには、向かわない。

自給自治を遊びとして考える側面とそれを最低の生活保護として考える側面を合体させると
それがそこそこは、、、実現化するのではないかなと私なりに思う。

その最低限の保障が、なぜ社会にできないのかと思うのです。
あるいは、社会を金や武力や工作員？などで支配している一族一派たちが、
しようと意志さえすれば、できるのにしないのかを問います。

事情があってできないとしても、
でも、それを解決するための人類の創造的なビジョンくらいは、提示できないのかね？と。
金持ちだけが好き放題できる仕組みをなぜ、放置しているのか？と。

好き放題できるのに、なぜ、世界中で平和に自給的暮らしをするくらいのことすらまだ
保障できないのかね？と。

どうして、戦争のほうが、優先するのかね？と。

これが私の問いであり、願いの一部であり、ビジョンの一部になるんですが、
こうしたことには、どのような考えをもっておられますか？

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Re: 雨水回収

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/22 11:58 投稿番号： [1447 / 1931]

＠いや〜、暑いですね。あまり雨が降らないので雨水不足
と思っていたら、雨ですね〜
年間の水を備蓄できるかな〜、試してみるかな。。。

生活廃水は今実験中です。いい仕組みになれば、公開する予定です。
理論的には、なんとかなるはずなんですが。。。といっても微生物まかせですがね。

電化生活は、いいのですが、あまり過度に自動化電化してしまうと運動不足の心配も
ありますね。

はい、お互いよりよきみんな幸せを目指してがんばりましょう＾＾

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子どもたちのために

投稿者： liutrhdsyjkuykgyk 投稿日時： 2007/06/19 22:38 投稿番号： [1446 / 1931]

中国、インド、ブラジルなど、今と同じ経済成長率が続けば、地球温暖化どころか、石油、資源、水、水産資源(食料）が枯渇し、破綻するのは目に見えています。地球規模で、今すぐ動くことが必要です。

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こんにちは

投稿者： kantannikangaeruto 投稿日時： 2007/06/19 17:34 投稿番号： [1445 / 1931]

こんにちは。
久々に来てみました。返信有難うございます。

ゆうゆうさんの実現したい形はすごく大変＜現代で＞と
思うけど　近づけて行く事は可能かなと思います。

この一週間忙しくてインターネットをしていなかったので
続きは読めていないのですが＜今晩少し進めます＞

ゆうゆうさんは税金は現在払っておられないんですか？？
＜住民税とかは年収が少ないのでかかってないのかな？
そういうことよくわからないけど、、＞
年金とか。

私の考えとしては、今の日本の法律は守りながら
出来る限り自給するのが夢です。

日本を、世界を変えよう！とかそういうのではなく
＜もちろんそうなればいいと思うけど＞
今ある状況で、出来る限り自力で。。
そのためにはゆうゆうさんのように色々研究してる方に
いろいろ教えて欲しいし、色々知りたいです。

雨水の利用もすごくいいと思うし、電気の自給も出来たら
最高だなと思う。

ゆうゆうさんが前回の書き込みに、激安の山林を購入して
色々考えてる。と書いておられたのですが
私が読んだ所までにもそういう事が書いていました。
＜一年以上前の書き込みと思います＞

ゆうゆうさん的には　実際　購入する土地を具体的に探す事は
されてないのでしょうか？？？

色々見ているとゆうゆうさんはまだそういう面での行動を
おこされるとこまではいってないのかな？と読み受けました。

何人か人数が集まって　みんなで共同購入出来るメドがついたら
土地を探し始めるというかんじでしょうか？？？

全て読んでないのですが　ゆうゆうさんが個人的に色々研究したり
作ったりで、とても興味深く読んでいるのですが

今　どこに住んでおられて、何をされていて＜仕事＞とか
具体的に　どんな行動をしているのかが　はっきり分かりませんでした。
仕事は別に、貯金を食いつぶす事も出来るとして
今居住はどうされてるんでしょうか？？？？
親元ですか？？？
親元でも別に全然いいと思うのですが
ゆうゆうさんが　色々書かれていて、頑張っておられても
もしも親元に住んでいらっしゃるのなら　親の力があり今ゆうゆうさんが
好きな事をやっていることになるから　自給とはほど遠い所にあるのかな？？？？と
思いました。

山林を購入する計画というのは具体的に、進んでるのでしょうか？？？
場所とかそういうのが　自分にもいける場所なら　安ければ一緒に購入も可能と
思うのですが、、、

ゆうゆうさんの理想の形を実行しない人は一緒にはダメというのではなく
土地だけ共同購入して、それぞれがそれぞれにあった利用方br>＜有る人は食べ物も自給。有る人は、食べ物は買うけど電気、水は自給などなど＞
をする。というのが一番形にしやすいのではないかな？と
思います。

ネット環境や、発電などで、共同で使ったほうがいいものがあるのなら
それだけは共同で作って、あとは自由。
そんなかんじが　いいのかな？？？と思いました。

思ったままたんたんと書いたんでいまいち意味が通じてなかったらすみませんm(_ _)m

具体的に話を＜土地の＞聞きたいです。

ここで書くのはムリ＜場所を荒らされるなど怖い＞ならメールでも
構いません。

私はおもしろ半分とかじゃなく　ほんとに色々な自給に興味を持っています。
色々聞きたいです

ではでは、、

又伺いますね

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Re: 雨水回収

投稿者： n58n211 投稿日時： 2007/06/19 00:52 投稿番号： [1444 / 1931]

は〜い、こんにちは
梅雨時期には雨水集めも良いんでしょうが、梅雨時期を外れるとどうなるんでしょうか。
雨水だけで足りるのですか。ちょっと心配。
それと、生活排水などはどんなシステムになっているんでしょうか。
少し気になります。

私は自給自足の、快適な電化生活が望みですね。
有り余るエネルギーを使っての、澄んだ空気、静かな景色、自動電化の中での読書なんかが理想ですね。

ま〜　お互い頑張りましょうや。

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雨水回収

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/18 17:59 投稿番号： [1443 / 1931]

なるほど、農業用POは、雨水集めに悪くない。
梅雨、雨水集めに最適の季節。

さあ、みんなで雨水利用！

う〜〜ん、自給オリンピック競技は、みんなで楽しめるいい遊びである〜

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Re: こんにちは

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/14 15:16 投稿番号： [1442 / 1931]

こんにちわ！＾＾

いっぱい書いたから、読むの大変ではないですか？
楽しめますか？。。。ちょっと心配・・・

さて、自給自足というコンセプトは、ゆうゆうの基本テーマのひとつなのですが、メインテーマは、みんなの幸せ（みんな＝すべての体験する意識として）なので、自給は、あくまで個々人の自分自身であることの安全保障として考えているので、今の社会と共存できます。

ただ、こんな変なやつが、世界中に半分以上になっても、たぶん問題ないでしょう。
それに、それは、すぐには、あり得ないことでもあるでしょう。
そういう意味では、だんだんと皆の自給度が増してゆき、だんだんと
社会の仕組みが変化して、うまく軟着陸可能だと思っています。

すぐに自給ならば、ロビンソンクルーソーのようにならないといけないとか
攻撃的に言う方々もいますが、そういうのがゆうゆうの主張じゃない。。。

まあ、これを言っても言っても、なぜか理解しないで、自給など無理だとか、、、社会労働をなくすから、問題だと言うんですが、そんなことはないんです。

自給もして、かつ、社会労働もして、どちらも併存することができるし、それでこそ生活者の安全がより保証されるのです。

まあ、そういう意味で、個人や家庭レベルでの自給率を１００％以上にして、かつ、あまりを足りないとこに寄付したりできれば、あるいは、保険の
ような仕組みがあれば、より精神的にも現実的にも安全になります。

こんなことは、すでにもう何度も書いたはずなので、たぶん読まれたことだろうと思いますが、今の社会では、それがはじめから否定されているので、
それを問題にしています。

そもそも大地を公正でない通貨システムで売り買い独占できるというのは、問題です。

みなの生存を保証しうる大地自然を国家や支配者は、いつでもそれが必要なものに配給できるように管理されることが、当然の支配者の責任であろうと思われます。

それがないから、犯罪をせざるを得なかった、あるいは、社会でいじめられて、その反動で反社会的な行動をし始めた。。。というような場合、それを
生み出した本当の責任は、そのものではなく、その社会の支配者にあるのです。

このような理由で、ゆうゆうは、平和に自給自治する権利を世界の支配者に求めてきています。

これが保証されていない社会や世界で、それがないから悪いことをした魂をどうして断罪できましょう。

今、私は、激安の山林などでシンプルで平和的な自給自足ライフシステムの将来モデルを作りたいと思っています。

私は、それを世界の王、この惑星の管理意識が、どうするのかを調べています。

本当を言えば、、、こんなことをしないで、遊び回っていたい。。。というのが、本音なのですが〜〜〜

良心的義務を果たさないと、、、やらんとほとんど確実に、後で悔やむから、泣く泣く、、、無理矢理（うおりゃ〜〜〜〜）
楽しんで（はあ、はあ、楽しい〜〜〜〜＾＾＾＾＾＾）自給研究しているんですよー

うひひ〜
ご一緒に、楽しみませんか＾＾
いや、無理やりでも、やったら、これが結構面白いんです。
いや、これ、ほんとです。

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Re: 大量生産と自己増殖のアイテム

投稿者： yuyu10nen 投稿日時： 2007/06/14 14:39 投稿番号： [1441 / 1931]

企業は、なんと言っていました？
国連とか世界的NGOとか赤十字とかを通じて、ODA
を流し込めないか。。。

世界の水事情は、ひどいようです。
私は、外国で、生水を飲んでひどいことになりました。
小型個人用携帯用水浄化装置あると助かるんだけど、、、
半透膜利用などで大量生産できるんではないかな〜

宮本の武蔵さんの武士道は、楽しかったのかしらと思います。
あんまり戦いは好きではないんです。
だから、ただ、因果律の鏡だけ使います。
鏡は、平和的な魂は、反射率が１００％以上といううわさも・・・

まあ、太陽電池を皆がつければリッチになることが、わかれば、皆が設置してくれて、それが皆のエネルギーの最低保障になるなら、いいなと思っています。
原子力ではなく、こういうのに税金を使ってくれるなら、そういう目的に限定した税金は払ってもいいかな〜

でもね。バッテリーは、いざというときには、必要になるし、山奥で生活の場合は、不可欠だし、、、確保しておく予定です。
それに、世界レベルでは、電気の来ていないところのほうが、多いくらいでしょからね。
それにしてもサルフェーションをはじき飛ばす仕組み。。。あるんだが、、、、試してみようかしら・・・

料亭など、ほとんど入ることはないです。
というか、外食をほとんどまったく。。。しなくなりました。
貧乏人には、おすすめ食習慣で、わずかな収入をほとんど太陽電池他の研究に向けています。

だんだん成長中〜、ちゅ〜、うひひ〜＾＾/

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循環型完全自給自足の実現

Re: 雨水貯まる

雨水貯まる

また

mitsunowa=yuyu10nenなんだよ

こんにちは

Re: kantannikangaerut0 さん

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

kantannikangaerut0 さん

mitsunowaさん

Re: 2 mitsunowaさん

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Re: ゆうゆうさんこんばんは

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Re: 希望の方法小話その一

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Re: 子どもたちのために

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希望の方法小話その一

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環境コストと環境に配慮した自給自足保証

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Re: 大量生産と自己増殖のアイテム

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