さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： e24t339075 投稿日時： 2010/07/30 08:13 投稿番号： [46523 / 62227]

＞まいったか(笑)

つまりこいつはtakarazima222 だね（笑

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Re: 何のために調査捕鯨やってる？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/30 08:01 投稿番号： [46522 / 62227]

鯨研と共同船舶の目的は「調査捕鯨の継続」にある、決して

「遠洋商業捕鯨の再開」にはないのである。

だから低レベルの科学だろうが何だろうが「科学やってるよ〜ん♪」ってポーズ（既成事実化）が

ありさえすれば良いのである。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 08:00 投稿番号： [46521 / 62227]

まいったか(笑)

屁理屈ではお前に負けないよ(笑)

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： e24t339075 投稿日時： 2010/07/30 07:59 投稿番号： [46520 / 62227]

知恵袋をネタ元にするお笑いさん

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 07:57 投稿番号： [46519 / 62227]

＞なるんだよ。
　厚生省やマスコミにも無い。
　自分の作り話で「命が縮む」などと虚偽頒布をしちゃあイカンだろう。

では資料が何もないお前の反論は反論自体が全て捏造だということになるな。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 07:46 投稿番号： [46518 / 62227]

>私の感想だと云ってるだろうが。何でそういう理屈になるんだ？

なるんだよ。
厚生省やマスコミにも無い。
自分の作り話で「命が縮む」などと虚偽頒布をしちゃあイカンだろう。

>小学生から出直せや。

まったくだね。子供過ぎるよ。
しかし、これで真実性のない作り話と判明したから、どっかからクレームが付くリスクもついてきたね。おめでとう（苦笑）。

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何のために調査捕鯨やってる？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/30 07:45 投稿番号： [46517 / 62227]

建前上は「鯨不確実性を払拭して商業捕鯨捕獲頭数算出法の開発」という一応は

実学“科学”の錦の御旗があったというわけなのである。

そう、あくまでも商業捕鯨再開のためにあったというわけだ。

決して「クジラの自由研究」のために調査捕鯨が始められたわけではないのである。

で1992年にRMPが開発されている。（科学的合意、捕鯨推進側の科学者たちも合意している！）

したがって商業捕鯨再開のために始められた調査捕鯨はその1992年を境に必要ではない調査となっているのである。

にもかかわらず鯨研と共同船舶は「科学なんだ！」と言い張り調査捕鯨を続けている。

商業捕鯨をしたいんだろ？

それとも「クジラの自由研究」をしたいのか？

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 07:43 投稿番号： [46516 / 62227]

＞ならば、君の「命が縮む」発言そのもののソースがどちらかに無いといけない。

？？？？？？？？？？

私の感想だと云ってるだろうが。何でそういう理屈になるんだ？
小学生から出直せや。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 07:40 投稿番号： [46515 / 62227]

>私がいつ｢厚生省は命が縮むと書いてる｣と書いた？その部分を指摘してもらおうか。

というか、厚生省の公的資料やマスコミの公的リリースを基に君は受け売りで喋ってます・・・と言いたいのだろう？。

ならば、君の「命が縮む」発言そのもののソースがどちらかに無いといけない。

「無い」というなら、厚生省の資料云々すらウソだと言う事。
君の作り話だ・・・ということにしか、ならないのだが。

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Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 07:37 投稿番号： [46514 / 62227]

いちばん長らくこのトピに生息する君が、にっくき鯨研や共同船舶が常々商業捕鯨に対してどういう発言をしているか・・・くらいは、本来ならしらないはずは無いのだがね（苦笑）

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 07:35 投稿番号： [46513 / 62227]

＞厚生省は”命が縮む”などという公的な資料を出してもいないし、プレスリリースにも無い。

私がいつ｢厚生省は命が縮むと書いてる｣と書いた？その部分を指摘してもらおうか。
私が感じた感想を書くのが掲示板のルール違反だとでも云うのか？
だとすればここの投稿者全員がルール違反ということになる。
あまりにも幼稚な理屈だな。気でもふれたか？

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Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 07:34 投稿番号： [46512 / 62227]

>おいこら、それらリンク先のどこが“両者とも”現実には”商業捕鯨の再開を昔から色々な形で主張している”なんて読めるような内容になってる？

いやいや。
共同船舶の山村社長が何を言っているのか、書いていることが君には読めないのかな？。
鯨研は、JARPAやJARPNⅡ調査の報告書冒頭で、ちゃんと目的を述べているよ。

それも都合が悪いから読まないと？。

どうしてこうも頭が悪いんだろ。君は（苦笑）

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 07:30 投稿番号： [46511 / 62227]

>私は厚労省の公的な資料とそれを報じた記事に基づき話している。

すでにウソ吐いてどーする（苦笑）
厚生省は”命が縮む”などという公的な資料を出してもいないし、プレスリリースにも無い。

>それらの資料・記事をウソだと思うのは全くのあなたの自由。

それら？
君の発言の話だよ。
”言ってもいない”厚生省やプレスに責任転嫁するとは、とんだヘタレの卑怯者だな。

まあ、風評被害の加害者の初期の反応としては、あながちそういうモノかもしれないがね（苦笑）

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Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/30 07:17 投稿番号： [46510 / 62227]

おいこら、それらリンク先のどこが“両者とも”現実には”商業捕鯨の再開を昔から色々な形で主張している”なんて読めるような内容になってる？

んな主張なんかしてねえよ、貼る前にちゃんと読んでおけよ。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 07:07 投稿番号： [46509 / 62227]

＞現実社会には「虚偽」頒布が生む”風評被害”という例もあってね。
　個人・地域の特定は、別に阻却の条件にはならないんだな。
　君が「してること」。風評被害のトリガーにも成りかねない危険な悪ふざけ。
　意図的な虚偽頒布行為こそが、どちらかというと問題なんだな。

　しかし、ベスーン以上にヘタレな君は、マジで正面から生産者と撃ち合ったり、
ウソ持論を引っさげての公共宣伝活動（＝自滅行為）に出たりはできないはずだから、まあ、安心ではある。
　それでも、ハナからの嘘話には、公共利害も”公益性”目的もないし、話の主要部分に
　真実性は全くないから、違法性は否定できないし、不法行為責任も免除されない・・・
　類の「悪事」をしてる自覚くらいは持って欲しいな（苦笑）

　まあ、ウソはほどほどに。

私は厚労省の公的な資料とそれを報じた記事に基づき話している。
それらの資料・記事をウソだと思うのは全くのあなたの自由。
しかし私自身はそれらの資料を紹介しただけだから
私がウソを云っているというのは全くの言いがかりであり反論にも何にも
なっていない。“風評被害”だと云うなら報じたマスコミの責任だ。
私が捏造したというならその部分を指摘されたし。
厚労省の資料は根拠がないとするなら反論資料を提示・紹介されたし。
従って何も提示しないでただ私を言葉で非難するだけのあなたは
この水銀汚染に関して何ひとつ反論できていないとみずから証明した。
何か具体的な資料の提示でもなければ返答はしない。あしからず。

ちなみにアホtoripan1111 なんざ、あちこちの私の書いてるトピに来て
｢yajiumaクンは鯨・ｲﾙｶ愛護ちゃんです♪ ｣と騒いでいる。
これじゃ『捕鯨推進派のシー・シェパード』だ(大笑)
第一｢イルカ愛護｣という言葉はいい印象を与えるから悪い気はしない(笑)
アホtoripan1111はあんたの露払いか？いい舎弟を持ったな。お似合いだ。

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境港、クロマグロ水揚げ量振るわず

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/30 07:04 投稿番号： [46508 / 62227]

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=521104005

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 02:25 投稿番号： [46507 / 62227]

>私が誰をどの地域を攻撃したのかな？

現実社会には「虚偽」頒布が生む”風評被害”という例もあってね。
個人・地域の特定は、別に阻却の条件にはならないんだな。
君が「してること」。風評被害のトリガーにも成りかねない危険な悪ふざけ。
意図的な虚偽頒布行為こそが、どちらかというと問題なんだな。

しかし、ベスーン以上にヘタレな君は、マジで正面から生産者と撃ち合ったり、ウソ持論を引っさげての公共宣伝活動（＝自滅行為）に出たりはできないはずだから、まあ、安心ではある。
それでも、ハナからの嘘話には、公共利害も”公益性”目的もないし、話の主要部分に真実性は全くないから、違法性は否定できないし、不法行為責任も免除されない・・・類の「悪事」をしてる自覚くらいは持って欲しいな（苦笑）

まあ、ウソはほどほどに。

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ユシチェンコさんには『　２　ｍ　ｇ　』♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 01:45 投稿番号： [46506 / 62227]

こんなのもあるよ？「おためごかし」の愛護ちゃん達♪↓

いやぁ、調べれば調べるほど面白いなぁ・・・ダイオキシン♪

その「バックグラウンド原則」を裏打ちする材料としてもう一つ。

ダイオキシンの毒性の評価ははモルモットで行った動物実験の結果で評価されています。ところが、ダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kg（μgは100万分の１グラム）、ハムスターでは5000μg/kgで、ダイオキシンの毒性は種差により大きく異なることもわかっています。↓

　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※

ダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kgとされます（μgは100万分の１グラム）。この数値を体重60kgの人間に当てはめれば致死量は36μg、つまり1gのダイオキシンは17000人分の致死量に相当することになります。多くの本に登場する「青酸カリの1万倍、サリンの17倍」という数値はこれが根拠と思われます。ただし、モルモットは化学物質に対し非常に敏感な動物であることが知られています。
というわけで他の動物でのデータを見ると、イヌのLD50は3000μg/kg、ハムスターでは5000μg/kgであり、これらの動物はモルモットより数千倍もダイオキシンに強いのです。ここまで種差の大きい化合物は非常に珍しく、これはなぜなのかまだわかっていません。というわけで単純にモルモットでの毒性を人間に当てはめるわけにはいかないのです。

人間でのLD50は当然測定するわけに行きませんが、人間はイヌやハムスターよりさらにダイオキシンに強いと考えられる根拠があります。今までに何度か事故などにより大量のダイオキシンがばらまかれたケースがありますが、これによる死者はほとんど出ていないのです。

http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html

コレ↑わかるかな？

種として近いモルモットとハムスターでさえＬＤ５０（急性毒性）が0，6μg/kgと5000μg、と実に一万倍近い開きがあるんです・・・w

そして、2004年12月、ウクライナ共和国の大統領候補であったユシチェンコ氏が2mg程度のダイオキシンを食事に盛られると言う事件が起こりましたが無事回復しています。↓

2004年12月、ウクライナ共和国の大統領候補であったユシチェンコ氏がダイオキシンを食事に盛られて倒れ、顔面に青黒い発疹ができて人相がすっかり変わってしまった、という事件がありました。氏はその後無事回復して大統領の座に就きましたが、その後の調査で彼は2mg程度のダイオキシンを食べさせられたと見積もられています。これはニュースで一時期騒がれた「高濃度ダイオキシン汚染キャベツ」を、一度に200万個程度食べた量に相当します。

（ソースは上に同じ）

因みにこの方、未だ御存命でらっしゃいます♪

ユシチェンコ元ウクライナ大統領/首相　出生: 1954年2月23日（56歳）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3

※ 　念の為に・・・

１ｍｇ（ミリグラム）　　＝１０００分の１ｇ
１μｇ（マイクログラム）＝１００万分の１ｇ
１ｎｇ（ナノグラム）　　＝１０億分の１ｇ
１ｐｇ（ピコグラム）　　＝１兆分の１ｇ　　

・・・えぇっと、ねぇ・・・

ｲﾙｶさんのお肉から見付かったダイオキシンの単位、たしかpg「ピコグラム」だったよねｪ・・・？w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/46506.html

ｲﾙｶ肉ダイオキシンはピコグラム単位♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 01:28 投稿番号： [46505 / 62227]

書き忘れてたけど、鯨類に含まれるPCB・ダイオキシン類の「少なさ（恐らく作用量の数十万分の一レベル♪）」に関しては↓を参照にしてね♪

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15294358.html

一例を挙げると、

ｲﾙｶ肉に含まれるPCB等はその作用によって症状が出る量の　「　数　十　万　分　の　一　」　しか検出されておりません♪↓

ｲﾙｶさんのお肉に含まれてるダイオキシン、↓の何百万分の一レベルだっけ？w

「セベソ事件」でダイオキシン被爆された方々は血中ダイオキシン濃度が通常の2000〜5000倍にも跳ね上がったんですが、それでも異常らしい異常は報告されておりません♪

さて、ｲﾙｶ製品摂取でダイオキシンは通常の何倍に増えられるのかな？・・・w↓

最も顕著なケースは、北イタリアのセベソで起こった事故です。1976年７月、この町にある農薬工場で化学反応の暴走が起こり、推定130kgものダイオキシンが噴出しました。これは周辺数キロの範囲に飛び散って17000人がこれを浴び、しかもまずい対応のために避難が始まったのは事故から１週間が経過して、住民がたっぷりとダイオキシンを吸い込んでからになってしまいました。住民の血中ダイオキシン濃度は通常の2000〜5000倍にもはね上がり、悲惨な事態を予見してイタリアのみならずヨーロッパ一円がパニックに陥りました。

　ところが驚くべきことに、22億人分の致死量（モルモットでの数値）のダイオキシンが狭い範囲に降り注いだこの事故で、死者は一人も出ていません。奇形児の出産を恐れて中絶した妊婦もたくさん出ましたが、胎児にも特別な異常は見られなかったということです。出産に踏み切った女性たちの子供や直接ダイオキシンを浴びた住民たちはその後長い間追跡調査を受けていますが、体質によりクロロアクネ（吹き出物に似た数ヶ月で治る皮膚病）が出た人を除けば、病気の発生率・死亡率など特に異常は見られていません。

　その他世界各地でこうした事故は何度か起こっていますが、ダイオキシンが原因で死亡した可能性があるのは1963年オランダでの事故で清掃作業にあたり、大量の残存ダイオキシンに触れた４人だけとされます。史上最強の毒物にしてはこれはあまりにおかしな話で、少なくともヒトでの急性毒性に関しては「サリンの17倍」うんぬんの議論は完全な間違いと断じてよさそうです。

しかしこれも動物実験の結果によれば、人体に悪影響が出るには数十μgレベルのダイオキシンが必要と考えられます。これは大変な微量のように思えますが、TVなどで大きく報道された「高濃度汚染野菜」に含まれるダイオキシンは数pg（ピコグラム、１兆分の１グラム）のレベルで、両者には1000万倍、文字通りアリと小錦ほどの差があるのです。

仮に毎日100pgのダイオキシンを取り入れ、これが全て体内に蓄積されたとしても（実際には一定のペースでダイオキシンは体外に出ていきますが）、悪影響が出る数値に達するまでには2000年近くかかる計算になります。これは毎日バケツで１杯ずつ水を注ぎ（しかも水は少しずつ蒸発していく）、東京ドームを満タンにする作業に匹敵します。

ただひとつ確実に言えることは、日本のダイオキシン汚染は1970年ころをピークとして、以後順調に改善を続けているということです。当時の汚染の元凶であったある種の農薬も現在は禁止され、焼却炉の改善などによって環境中に放出されるダイオキシンは大幅に減少しています。前述の通り環境ホルモンは長期に渡って作用を及ぼすためリスク評価が難しいのですが、数十年前から今より多量のダイオキシンを浴びてきた日本人は長年世界一の長寿を保っています。これを見る限り、環境ホルモン作用についても一応安心といっていいのではないでしょうか。

http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html

※ 　念の為に・・・

１ｍｇ（ミリグラム）　　＝１０００分の１ｇ
１μｇ（マイクログラム）＝１００万分の１ｇ
１ｎｇ（ナノグラム）　　＝１０億分の１ｇ
１ｐｇ（ピコグラム）　　＝１兆分の１ｇ　　

・・・えぇっと、ねぇ・・・

ｲﾙｶさんのお肉から見付かったダイオキシンの単位、たしかpg「ピコグラム」だったよねｪ・・・？w

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 01:21 投稿番号： [46504 / 62227]

で、それのどこが”命を縮める”真実性証明になるのですか？。
”ならん”としか結論付けれないのですが。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 01:19 投稿番号： [46503 / 62227]

”記事”どうのではなくて、君のことだよ。

>｢水銀を含む食物を食する＝命を縮める｣を“暴言”とは思わない。

承知の上ですかね？。
法理も示すとおり、真実性証明が無いのを承知で他者を非難する事は”犯罪”といいいます。

>そもそも“暴言”とは特定の個人や地域に対して相手を傷付けようと発する言葉を云う。

”真実でない”ことを承知の上で、生産者や販売者、鯨肉消費者を非難したり虚偽頒布する”悪事”を正当化しないでくださいな。
子供の教育にもよくありません。

>私が誰をどの地域を攻撃したのかな？

特定個人に直接面と向って言わなきゃ何を言っても構わないと？。
さすが。予想したとおりの卑劣な人間性です（苦笑）

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　原　理　的　に　起こり得ないんでしゅ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 01:13 投稿番号： [46502 / 62227]

ハイ、ｲﾙｶさんのお肉の水銀値がどれだけ高かろうと、キミ等が切望して止まない「ｲﾙｶ肉由来の水銀障害」は　原　理　的　に　起こり得ませんよ？

悔しかったら「ｲﾙｶ肉由来の傷病例」を一つでも挙げてみましょうね？非力な愛護ちゃん♪

では今一度、「原理的に起こり得ない」という御説明をば・・・

残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「ｲﾙｶ肉由来の水俣病」は起こり得ません♪もう一度よく読みましょうね？↓

水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・

ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。

哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。

それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。

この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。

このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。

だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。

それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。

「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。

ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・

「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは　極　め　て　ア　タ　リ　マ　エ　。　」

という事です。

「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、

「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」

だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、

当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html

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ｲﾙｶ肉由来傷病者は完全に『ゼロ』 ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 01:09 投稿番号： [46501 / 62227]

「毛髪に水銀が排出される事」と「セレンが不足してない事」がどう矛盾するのか説明して御覧な？能無し愛護クン♪

「毛髪水銀量が多い」のは順調に「水銀を排出出来てる指標」にはなっても
「実際のの健康状態の指標」には全くならない、というのは純然たる事実でしゅよ？

キミの方こそ学者さんに訊いてみな？w

ｲﾙｶ筋肉のセレン「モル量」が水銀モル量に比して全く不足してない、という説明も、「お魚さん以外の陸上食物からもセレンを摂取出来る人間様」の説明も↓

『餌とするお魚さんからしかセレンを補給できないイルカさんと違って、人間様はイルカさんのお肉やお魚さんは勿論、それとは別に

『　陸　上　の　肉　・　卵　、　穀　物　や　野　菜　な　ど　の　農　作　物　か　ら　も　』

セレンを補給できます♪↓

http://www.drrk.net/mineral_se.html

ハイ、普通の食生活でセレンを欠乏させる方が難しいですねw』

↑も、

更にはセレン以外でも「オメガ３脂肪酸」までもがメチル水銀無毒化に役に立っている、というソース提示まで↓

『鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓

オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してるらしい、とw』
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.html

↑も、既に済ませてるんだけど、キミのその粗末な脳味噌じゃ全く理解できてないってだけのハナシでしゅね♪

さて、悔しかったら「ｲﾙｶさんのお肉由来水銀傷病者」を挙げてみましょうね？

ｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさん守りたいだけなのに他人の健康を気遣うフリをし続ける中学中退愛護のyasukiriクン♪

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 01:06 投稿番号： [46500 / 62227]

こんな記事もありました。

【記事】
和歌山県の太地町のスーパーで販売されていゴンドウイルカ (ゴンドウクジラ) の肉に、厚生労働省の規制値の１６倍以上の水銀が検出されました。
2007.5月の検査では、規制値は、【 PCB = 0.5ppm, 総水銀 = 0.4ppm, メチル水銀 = 0.3ppm 】のところ、総水銀１０倍、メチル水銀も１０倍強の数値でした。(PCB 0.27ppm, 　総水銀4.0ppm, メチル水銀 3.1ppm)
また2007.6.月の検査では、総水銀１６倍、メチル水銀１２倍、ＰＣＢも規制値を超えていました。(PCB0.66ppm,総水銀6.39ppm, メチル水銀3.6ppm)

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Re: 　原　理　的　に　起こり得ないんでし

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/30 00:48 投稿番号： [46499 / 62227]

＞住民の毛髪検査での（日本人平均との）「違い」は『傷病』ではアリマセンよ？

傷病者が出たと、誰か言ったの？？
水銀被害の軽い症状には、「なんとなくだるい」とか言うような一見何が理由か
判りにくいものも沢山アルという科学者も居るようで、その辺は未解決というべき
だろにゃ。
厚生省の指導は外国の指導例を真似した様な素晴らしいものだったから？
かなり効果があったのではないのかにゃ？？
妊娠に関しては大正解だったと、後々言われるんじゃないでしょか？？

＞脳味噌少ない愛護のyasukirisute（これ、「イエスキリスト」？w）クン♪

オレのニックネーム「ヤス」だよ、どこがイエスなんだ？？

＞「毛髪水銀量が多い」のは順調に「水銀を排出出来てる指標」にはなっても
「実際のの健康状態の指標」には全くなりません。

科学者さん達に言ってみろよ。

＞何度も言うように、キミみたいな馬鹿がモノを考えるのは時間と（脳内で使われる）
ブドウ糖の無駄だと思うにゃ？？。ｗ

＞悔しかったら「ｲﾙｶ肉由来の傷病例」を一つでも挙げてみましょうね？非力な
愛護ちゃん♪

アンタは、脳内で使われるのは「ブドウ糖」のみと信じている口かにゃ。
ずっと前から、状況によっては脂肪酸も使われると言われているのは知らんのケ？？

＞当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ
排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html

だったら、太地の毛髪検査で高い水銀値が出た人のセレンは何処に行ったんだ？？
肉の部分ばかり食べていると、そういうことにも成りかねない話をアンタとしたけど、
アンタは無視するだけだにゃ？？

＞ところで、クリスチャンの人って、全部が全部じゃないけど

＞「ｸｼﾞﾗさんは食べちゃﾗﾒｪｯ!!」

「だけど家畜なんか可哀想なんて思う必要無いよ？あいつ等食う為の生きモンだし。
ナニ言ってんの？ﾌﾟｯw」

＞みたいな人が結構居るんだよね。わりと身近にも1人居るけどw

＞そうじゃないキリスト教徒も居るからあんまり言いたくないけど、yasukiriクン
みたいな馬鹿を相手にしてると、宗教って罪だなｧ・・・と思いますねｪ・・・w

そういうことは本物のクリスチャンに聞くといいよ。
アンタの頭には高尚過ぎて馴染まないかもしれないけど。。

　

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　原　理　的　に　起こり得ないんでしゅ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 00:47 投稿番号： [46498 / 62227]

ありゃりゃ、酷い誤変換があったので書き直し♪

住民の毛髪検査での（日本人平均との）「違い」は『傷病』ではアリマセンよ？脳味噌少ない愛護のyasukirisute（これ、「イエスキリスト」？w）クン♪

「毛髪水銀量が多い」のは順調に「水銀を排出出来てる指標」にはなっても「実際の健康状態の指標」には全くなりません。

何度も言うように、キミみたいな馬鹿がモノを考えるのは時間と（脳内で使われる）ブドウ糖の無駄だと思うにゃ？？。ｗ

悔しかったら「ｲﾙｶ肉由来の傷病例」を一つでも挙げてみましょうね？非力な愛護ちゃん♪

当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html

ところで、クリスチャンの人って、全部が全部じゃないけど

「ｸｼﾞﾗさんは食べちゃﾗﾒｪｯ!!」

「だけど家畜なんか可哀想なんて思う必要無いよ？あいつ等食う為の生きモンだし。ナニ言ってんの？ﾌﾟｯw」

みたいな人が結構居るんだよね。わりと身近にも1人居るけどw

そうじゃないキリスト教徒も居るからあんまり言いたくないけど、yasukiriクンみたいな馬鹿を相手にしてると、宗教って罪だなｧ・・・と思いますねｪ・・・w

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ｲﾙｶ肉で寿命が縮まった証拠出して御覧♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 00:46 投稿番号： [46497 / 62227]

「ｲﾙｶ肉によって命が縮まってる証拠」が地球上の何処にも存在しないから「暴言」でいいんだよ？脳味噌少ないクン♪

「水銀を含むけれども全く命が縮まってるという証拠が無いｲﾙｶ肉」

と水俣病原因のチッソ工場廃水を混同するキミみたいな馬鹿が後を絶たないから、

「だったら何故、ｲﾙｶ肉を食ってる人達に唯の一例も傷病者が出ないのか？」

と訊いてるんだけど、誰一人答えられないまま、ｲﾙｶさん守る為の「暴言」を吐き続けるワケだねw

そして、ｲﾙｶさんのお肉が安全であるという論理は、既に私が何十回も説明してあげてるんだけど、キミは自分が言い返せない論理はやはり全て無視し続けるワケだ？w

何度も言ってあげるけれども、キミみたいな馬鹿が無理やり食い下がって駄々捏ねてもｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんは救えません♪

それから、キミは「何が起きようが自己責任だ」と自分で書いてるのに↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46473

どうして、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉を食ってる憎っくき人達の健康が気になるのかな・・・？w

「自己責任だ」と思うんならば放置しておけばいいのに、それが出来ないのは、キミの目的が

「ｲﾙｶを食う人達の健康を気遣う事」

ではなく、

「自分の愛する動物・ｲﾙｶさんを守る事」

だからだよね♪

ところで、yajiumaクン、「以後、このトピに出ることもないと思います。」と先週言ってたばかりなのに、そんなにｸｼﾞﾗさん、ｲﾙｶさんの事が気になるの？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4a ba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=78167

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 00:33 投稿番号： [46496 / 62227]

｢水銀を含む食物を食する＝命を縮める｣を“暴言”とは思わない。

そもそも“暴言”とは特定の個人や地域に対して相手を傷付けようと発する言葉を云う。
私が誰をどの地域を攻撃したのかな？

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 00:31 投稿番号： [46495 / 62227]

>この記事に関していろんな人がいろんな場所で問題視してるし警告してる。
>その全部が“暴言”か？それは困った話だな。

いえいえ。
真実性証明を求めたのに、出来ていない君。
このトピでの水銀議論の経緯を知りうる立場にいる君。
それでも無視して虚偽頒布していることを問題視しているんです。

しかし、世間には「しらない」とか「錯誤」というのもありますので、仮説を鵜呑みにして信じちゃう人は別に構いません。
そういう人は、鵜呑み論でマジに生産者を攻撃はしませんし、たいがいは間違いに気付けば形式的虚偽頒布を止めてくれます。

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ｲﾙｶさんのお肉が安全であるという論理↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 00:31 投稿番号： [46494 / 62227]

↑は、既に私が何十回も説明してあげてるんだけど、キミは自分が言い返せない論理は全て無視するワケだ？w

何度も言ってあげるけれども、キミみたいな馬鹿が無理やり食い下がって駄々捏ねてもｸｼﾞﾗさんｲﾙｶさんは救えません♪

それから、キミは「何が起きようが自己責任だ」と自分で書いてるのに↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46473

どうして、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉を食ってる憎っくき人達の健康が気になるのかな・・・？w

「自己責任だ」と思うんならば放置しておけばいいのに、それが出来ないのは、キミの目的が

「ｲﾙｶを食う人達の健康を気遣う事」

ではなく、

「自分の愛する動物・ｲﾙｶさんを守る事」

だからだよね♪

ところで、yajiumaクン、「以後、このトピに出ることもないと思います。」と先週言ってたばかりなのに、そんなにｸｼﾞﾗさん、ｲﾙｶさんの事が気になるの？w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4a ba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=78167

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 00:25 投稿番号： [46493 / 62227]

＞暴言”は訂正しないんですか？。

この記事に関していろんな人がいろんな場所で問題視してるし警告してる。
その全部が“暴言”か？それは困った話だな。

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Re: カネ出してまで水銀を食おうとは思わん

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 00:23 投稿番号： [46492 / 62227]

その持論は”命が縮む”という虚偽頒布の弁護にはなりませんな。

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カネ出してまで水銀を食おうとは思わん

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 00:21 投稿番号： [46491 / 62227]

（笑）

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 00:21 投稿番号： [46490 / 62227]

>安全だと思う者は好きなだけ喰えばいい。それだけだ。

”暴言”は訂正しないんですか？。
随分自分には甘いんですね。ｒちゃんみたいです。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 00:20 投稿番号： [46489 / 62227]

>それともあんたは安全だと云うのか。それなら私に反論するのがわかる。

反論どころか（笑）。
君が真実性証明もできないのに、どうして”命が縮む”などという暴言を訂正しないのか不思議なんですが。

君が、今も水銀含有をワルモノにしてるんで、ならば水銀含有と寿命の因果関係を証明するべきなんですがね。

それがないなら、ウソを素直に謝るべき。
ブチ切れて、自分の怠慢を他人に責任転嫁しちゃダメですよ。

>では安全だと論理立てて見せてくれ。

だから言ったでしょう？
因果関係が証明できない時点で”論理的にも”、「無罪」なんですってば。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/30 00:18 投稿番号： [46488 / 62227]

安全だと思う者は好きなだけ喰えばいい。それだけだ。

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/30 00:12 投稿番号： [46486 / 62227]

>無論、すぐに死ぬなどどは書いてないが健康によくないことはアホでもわかるだろう。

どこに命が縮むなどと書いてあります？。
わかるのは、摂取制限に従って食べてよい事。

むろん、”健康に良くない”も”命が縮む”も何処にも書いてアリマセンから、どんなアホでも”だろう”程度の根拠で、命が縮むなどと虚偽頒布を続けることが反社会行為だと思い当たりますけれど（苦笑）

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　原　理　的　に　起こり得ないんでしゅ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/30 00:05 投稿番号： [46485 / 62227]

住民の毛髪検査での（日本人平均との）「違い」は『傷病』ではアリマセンよ？脳味噌少ない愛護のyasukirisute（これ、「イエスキリスト」？w）クン♪

「毛髪水銀量が多い」のは順調に「排出出来てる指標」にはなっても十手犀の健康状態の指標には全くなりません。

何度も言うように、キミみたいな馬鹿がモノを考えるのは時間と（脳内で使われる）ブドウ糖の無駄だと思うにゃ？？。ｗ

悔しかったら「ｲﾙｶ肉由来の傷病例」を一つでも挙げてみましょうね？非力な愛護ちゃん♪

では今一度、「原理的に起こり得ない」という御説明をば・・・

残念だけど、キミ等がいくら切望しても、「ｲﾙｶ肉由来の水俣病」は起こり得ません♪もう一度よく読みましょうね？↓

水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・

ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。

哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。

それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。

この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。

このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。

だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。

それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。

「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。

ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・

「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは　極　め　て　ア　タ　リ　マ　エ　。　」

という事です。

「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、

「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」

だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、

当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html

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Re: 　原　理　的　に　起こり得ないんでし

投稿者： yaskiriste 投稿日時： 2010/07/29 23:54 投稿番号： [46484 / 62227]

　＞残念だけど、キミ等ｲﾙｶ愛護ちゃん達が毎晩神様にお祈りしてまで待ち望ん
でいる「ｲﾙｶ肉由来水銀による水俣病」は

＞原　理　的　に　起　こ　り　得　な　い　んでしゅ♪

アホパン君、太地町の住民検査でハッキリと違いがでているじゃないの。
厚生省の指導？がイルカ猟基地周辺にも知れ渡り、イルカ肉摂取量が減ったで
あろうのに、まだ４倍というのでは指導以前の高さが思いやられるw
水俣と太地を比較するのは無意味だなんてアンタ言ってるけど、今回最悪の人の
数値を見れば水俣の例が他人事でないことが判るというものだw
一ヶ月以内に食べた人の平均がひときわ高くなっている事からも、厚生省が渋々
出した指導内容もムダではないと判りそうなものだw
こういう程度問題としか思えないものを「＞原理的に起りえない」なんて、どう言う
意味なのかにゃ？？
原理が違っても魚や人間に与える影響は蓄積レベルがすべてじゃないかと思うけど、
違うのかい？？
そして起りえないどころか水俣病発病者並みの毛髪値が太地でも出ている事実。
それでもまだ「＞起りえないんでしゅ♪」なんて、言ってていいのきゃ？？

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Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2010/07/29 23:49 投稿番号： [46483 / 62227]

それともあんたは安全だと云うのか。それなら私に反論するのがわかる。
では安全だと論理立てて見せてくれ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 何のために調査捕鯨やってる？

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

何のために調査捕鯨やってる？

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 鯨研と共同船舶を完全民営化に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

境港、クロマグロ水揚げ量振るわず

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

ユシチェンコさんには『 ２ ｍ ｇ 』♪

ｲﾙｶ肉ダイオキシンはピコグラム単位♪

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

原 理 的 に 起こり得ないんでしゅ♪

ｲﾙｶ肉由来傷病者は完全に『 ゼ ロ 』 ♪

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 原 理 的 に 起こり得ないんでし

原 理 的 に 起こり得ないんでしゅ♪

ｲﾙｶ肉で寿命が縮まった証拠出して御覧♪

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

ｲﾙｶさんのお肉が安全であるという論理↓

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: カネ出してまで水銀を食おうとは思わん

カネ出してまで水銀を食おうとは思わん

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

原 理 的 に 起こり得ないんでしゅ♪

Re: 原 理 的 に 起こり得ないんでし

Re: 毛髪水銀が全国平均の４倍に！

ユシチェンコさんには『　２　ｍ　ｇ　』♪

　原　理　的　に　起こり得ないんでしゅ♪

ｲﾙｶ肉由来傷病者は完全に『ゼロ』 ♪

Re: 　原　理　的　に　起こり得ないんでし

　原　理　的　に　起こり得ないんでしゅ♪

　原　理　的　に　起こり得ないんでしゅ♪

Re: 　原　理　的　に　起こり得ないんでし