さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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Re: 「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 16:19 投稿番号: [25487 / 62227]
>昭和61年の最高裁判例でも確定していますが、これは窃盗罪になります。

ん?   ちょっと書き方が悪かったかな。

じゃ、これではどう?



たとえば隣に覚せい剤密売人が住んでいるとして

(今しかない、警察に知らせる間にもその証拠品はどっか他の場所に持っていかれる、そんな切羽詰った状況の場合)

それを告発したいがため「個人」がその家に勝手に入り込み

証拠品として覚せい剤を盗んで検察に提出したとしよう。

この場合、たぶん不法侵入罪及び窃盗罪に問われることはないと思うし、

そしてまたその盗んだ覚せい剤は裁判において証拠能力を有すると思う。

でも「国家権力」の場合はそれは違うと思う。

つまり「国家権力」の場合は“違法な方法で得られた証拠は証拠能力を有さない”という原則が適用される。



つーかおまえの素人法解釈には期待してないけどな。

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/20 16:19 投稿番号: [25486 / 62227]
>ただ、窃盗事案は県警なので移送等時期調整の問題だと思いますが、公安
での取調べが恐らく先なんでしょうね。

即青森県警行きみたいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000005-maip-soci

どうにもズレているのですが・・・

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/20 11:47 投稿番号: [25485 / 62227]
おききしたいのは、法理であって”正義のため”という「動機」ではあり
ません。動機の内容の良し悪しは罪の構成要件には関係ありません。

せいぜいが”酌量の余地”の問題だからです。

どうもr君の主張の背景には、自己の思う動機が高潔で正義でありさえ
すれば、社会への不正行為は全て免責される・・・という根深い思想・
思い込み・・・がある様に思えてなりません。

この思想だと民族浄化すら認められてしまいますよ。

こういう”革命家”的危険思想はどっから出てくるんでしょうかねえ・・・。

Re: 「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/20 11:14 投稿番号: [25484 / 62227]
>たとえば隣に覚せい剤密売人が住んでいるとして
>それを告発したいがため「個人」がその家に勝手に入り込み
>証拠品として覚せい剤を盗んで検察に提出したとしよう。
>この場合、たぶん不法侵入罪及び窃盗罪に問われることはない
>と思うし

昭和61年の最高裁判例でも確定していますが、これは窃盗罪
になります。
禁制品の窃取が窃盗罪を構成することは、司法試験の問題にも
出される内容で、別に目新しいものでは無いそうですよ。

また、事前救済は容認されていないので判例もありません。
したがって、不法侵入罪を免責する理由になりません。

そういう実社会とのズレが今回様な悲喜劇を生んだのですね。
よく理解できました(苦笑)。

Re: 「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 11:04 投稿番号: [25483 / 62227]
「証拠確保が目的」グリーンピース側は違法性否定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806201015009-n1.htm

「窃盗罪成立しない」   佐藤部長と一問一答 '08/6/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200806200182.html


http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20080620_104401/3881302.html
「グリーンピース・ジャパン」の顧問弁護士は、「逮捕は不当で、2人の即時釈放を求める」としています。

Re: 「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/20 10:42 投稿番号: [25482 / 62227]
議論と可能性は論理的に有り得てアタリマエですが・・・
それが何か?。

問題は、その”GPJ主張”に対する、法理・判例のサポート
が皆無であり、通説に対抗できる余地の無い事なのですが。

宣伝業の「商品」は宣伝行為・・パフォーマンスそのものです。
窃取した他人財産を、自己宣伝に消費した時点で不法両得を
問われても全然抗弁できませんが、何か?。

自己救済の議論において、事前救済を是とする派は現実的に
極めて少数派であり、当然いまなお司法にも採用されていま
せんし判例もありませんが・・・何か?。

”r”様 逃亡生活お疲れさまです

投稿者: yahaajapin 投稿日時: 2008/06/20 10:41 投稿番号: [25481 / 62227]
当社では海外逃亡の   裏家業にもルートを持っております。

ご要望の際には担当のデスカバまでお申し出下さい。

昨日はGPJ逮捕のニュース、ご心労が重なってお悩みでしょう。r様が逮捕されなくて、喜んでおります。

株式会社デスカバー   担当デスカバ(デスカバー様もそろそろ引退されるかも)

Re: 「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 10:41 投稿番号: [25480 / 62227]
たとえば隣に覚せい剤密売人が住んでいるとして

それを告発したいがため「個人」がその家に勝手に入り込み

証拠品として覚せい剤を盗んで検察に提出したとしよう。

この場合、たぶん不法侵入罪及び窃盗罪に問われることはないと思うし、

そしてまたその盗んだ覚せい剤は裁判において証拠能力を有すると思う。

でも「国家権力」の場合はそれは違うと思う。

つまり「国家権力」の場合は“違法な方法で得られた証拠は証拠能力を有さない”という原則が適用される。



そういったことじゃないかな。

Re: 「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: oira_neko_da_nya 投稿日時: 2008/06/20 10:23 投稿番号: [25479 / 62227]
「窃盗じゃない」って言う人はよっぽどの変人だニャー

GPの人間くらいしかいないんじゃないのかニャー

「窃盗」か?分かれる識者の見解

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 10:21 投稿番号: [25478 / 62227]
持ち出し行為は「窃盗」か?分かれる識者の見解
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080620012.html

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/20 10:13 投稿番号: [25477 / 62227]
>しかし・・・、公安も動いてたとなると、身柄は即青森行きというわけでは
>ないということでしょうかね。

洞爺湖対策が司直の意図にあるのは間違いないと思いますが、「公安」と
いうことですから、各国の定義と日本のソレが同じようなものなら、国家
体制とその法秩序に対する”重大なる組織犯罪の捜査”と司直は看ている
わけです。

ただ、窃盗事案は県警なので移送等時期調整の問題だと思いますが、公安
での取調べが恐らく先なんでしょうね。

組織犯罪の適用について日本が大甘なのはオウムの例でも明らかですが、
加重罰と解散命令位は行われても当然かと考えます。

もちろん、国・共同船舶・該社社員への民事賠償もですが・・・。

この際、関係者には民事訴訟を躊躇せず実施頂きたいものです。
存在目的と相反し支持者の理解を得られなくなる”多額出費”を彼らに強いて
こそ、GPJの行った様な犯罪行為の今後の抑止にも繋がるものだと思います。

グリーンピース活動家2人を逮捕

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 09:55 投稿番号: [25476 / 62227]
グリーンピース活動家2人を逮捕(TBS)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3881165.html

鯨肉窃盗でグリーンピースのメンバー2人を逮捕   青森県警 (産経)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806200819006-n1.htm

グリーンピースの2人逮捕   鯨肉持ち出し、窃盗容疑(朝日)
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806200036.html

Re: グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/20 09:50 投稿番号: [25475 / 62227]
社会の大半からは当然の帰結です。
気になるもへったくれも無いですね。

佐藤氏と鈴木某氏が逮捕され、新宿の事務所他には今朝から家宅捜査
が入っているのは事実であり、抗弁の仕様も無いことなんですし。

勝手無法な自己正当化弁論を繰り返し、法理に対してチャブ台をひっくり
返すがごとく記者会見パフォーマンスを何度も開いては、まさに”検察を
おちょくって来た”訳ですから、まあ、手荒くされてもそこは報いでしょう。

今更不思議がらないでください(苦笑)。

泥棒グリーンピース、タイーホ

投稿者: gun_jack22jp 投稿日時: 2008/06/20 09:14 投稿番号: [25474 / 62227]
  泥棒グリーンピース逮捕w

  鯨肉窃盗でグリーンピースのメンバー2人を逮捕   青森県警

Re: グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 09:11 投稿番号: [25473 / 62227]
ここで気になるのは次の箇所。(なぜか前日の18日、偶然?)

《グリーンピース・ジャパンの関係者は今月18日、朝日新聞の取材に「我々が問題にしたかったことは、日新丸の乗組員個人の行為よりも、調査捕鯨の実態。税金を投入してまで必要なのか議論を起こしたかった。調査捕鯨というものが一般の方に伝わったことは進展だったと思う」と話した。 》

つまり朝日は18日の時点で「逮捕(事情聴取)・家宅捜索」を知っていたのかどうか、また

それを知っていたとしてそのことをグリーンピースに伝えた上での取材だったのかどうか、ということ。


でも19日の時点では、グリーンピースにはそんな感じは見受けられないような・・。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=6&day=19
http://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa/22


それとも間近に迫った逮捕劇を覚悟しての発言だったのか・・。

まあ真相はわかりません。

Re: 環境保護活動の大半は偽善なんだろ

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/06/20 08:47 投稿番号: [25472 / 62227]
おや?   捕鯨賛成に鞍替えですか?

Re: 環境保護活動の大半は偽善なんだろ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 08:41 投稿番号: [25471 / 62227]
>グリーン平和も眠酒左派も同じようなもんだ

はは甘いな、眠酒は目下、痔眠よりも捕鯨推進でお盛んだよ。

先の国会決議でも衆参両院とも眠酒主導の下で行われたし。


痔眠よりも捕鯨推進でお盛んな眠酒、さあどうする?

Re: グリーンランド生存捕鯨は商業捕鯨なり

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/06/20 08:38 投稿番号: [25470 / 62227]
これであなたは


               「犯罪支援者」  


という事実が確定しましたね。

Re: グリーンランド生存捕鯨は商業捕鯨なり

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 08:27 投稿番号: [25469 / 62227]
それでも去年のアンカレッジで反対票を入れたのは下記11カ国。

「反対」
オーストラリア
ニュージーランド
オーストリア
ベルギー
フランス
ドイツ
モナコ
ハンガリー
チェコ
ルクセンブルク
ギリシャ

で微妙な感じで棄権にまわったのが下記16カ国。

「棄権」
モロッコ
アイルランド
イタリア
サンマリノ
スロバキア
イスラエル
クロアチア
キプロス
コスタリカ
メキシコ
アルゼンチン
ブラジル
チリ
ペルー
パナマ
エクアドル

ほんで「ふーん」って感じと思われるのが下記の国々。

「賛成」
フィンランド
スウェーデン
オランダ
スペイン
ポルトガル
スイス
英国
スロベニア

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/pdfs/iwc59_kg.pdf

----------------------

http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706060783/1.php
http://www.elsaenc.net/2007iwc.html

Re: グリーンランド生存捕鯨は商業捕鯨なり

投稿者: ryouchancho 投稿日時: 2008/06/20 07:53 投稿番号: [25468 / 62227]
偽善者

日本から出て行け
北にでも亡命しろ

環境保護活動の大半は偽善なんだろ

投稿者: ryouchancho 投稿日時: 2008/06/20 07:51 投稿番号: [25467 / 62227]
グリーン平和も眠酒左派も同じようなもんだ

昔は選挙のたびに改革を唱えておったが
実際、黒海では対案すら出さず
審議拒否ばかりやっておった
国鉄の順法闘争と同じだ

毒餃子やチベット弾圧など中国に都合の悪いことはすべてダンマリ
まさに
中国スパイの言いなりだ

グリンピース逮捕(読売新聞)窃盗の犯罪

投稿者: whalemeatlove 投稿日時: 2008/06/20 07:48 投稿番号: [25466 / 62227]
だから    グリンピース    は   犯罪集団   なのさ。


r13812   や   augatibiapy =   準子ちゃん


は   これからずっと肩身の狭い思いしていきることに

なるな。自業自得だ。


ま、当分   巨大掲示板   はその話題でもちあがるだろうし

それは至極当然だ。


その話題が廃れないようにしっかりログをとって   これからも

あの手この手でその   反社会性   をその都度広めるよ。

その   お覚悟で。

Re: グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 07:11 投稿番号: [25465 / 62227]
鯨肉窃盗容疑でグリーンピースのメンバー逮捕へ
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200806190293.html

グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/06/20 06:36 投稿番号: [25464 / 62227]
青森県警と警視庁公安部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213881312/

関係数カ所を家宅捜索する
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806200126001-n1.htm

東京と神奈川県に住むグリーンピース・ジャパンの幹部2人
http://www.nhk.or.jp/news/t10015365891000.html

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/06/20 02:08 投稿番号: [25463 / 62227]
この感じだと逮捕のニュースが朝、昼と夜に記者会見...

という感じですかね?


”犯罪支援者”r君は、数日間雲隠れするかも知れませんよ(苦笑)

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2008/06/20 02:01 投稿番号: [25462 / 62227]
早いですね(汗

折角だからヨソの記事でも貼っておくか...

(産経ニュース)
グリーンピース関係者2人を逮捕へ   窃盗容疑など 2008.6.20 01:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806200126001-n1.htm

(東京新聞)
グリーンピース幹部ら2人逮捕へ   窃盗容疑で青森県警
2008年6月19日 23時04分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008061901000908.html

(北海道新聞)
グリーンピース幹部ら2人逮捕へ   窃盗容疑で青森県警(06/19 23:15)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/99892.html

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 01:25 投稿番号: [25461 / 62227]
そこなんでさぁね
"何故"『塩漬けだ!横流し目的だ!』なんてぇ阿呆な事を

さも『凄い証拠を見つけたんだぞ俺達は!』みてぇに声高々と主張したのか?
さっぱり解りやせんね┐(´ω`)┌

俺っちも、飲み屋でミンクを頼む時に出てくるのは無加工の鯨肉であって
塩漬けやら燻製やらにされてる訳じゃねぇですからね

あまつさえ

冷凍技術の発展した現代に置いて「塩漬けは長期保存が可能だ」なんてぇなぁ
戯言に過ぎやせんからねw
精々持って一週間半、それ以降は冷蔵しねぇと腐っちまいますよw

まぁ、何かこの子供が考えたようなGPJの言い訳も
何か引っかかる所があるんですがね

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/20 01:13 投稿番号: [25460 / 62227]
ふと疑問に思ったんですが・・・。

>②「冷凍でなく塩漬けだから横流しの容疑がある」
   フライなら合法でテンプラは許し難い犯罪と言ってるような物


緑豆の告発レポートのP30〜31
http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

広島の寿司屋の話なんですがね。何を食べたんですかねこの調査をやった人物は?
寿司ネタにするのならば、ベーコンにまで加工しない限り塩蔵畝須はありえないはず。この寿司屋に横流し品が流れているのだと仮定して、だされたモノが冷凍の赤身や皮だったなら、窃盗した塩蔵畝須はまったく違うものだということになるのでは?

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/20 00:37 投稿番号: [25459 / 62227]
>そのゴネ方が見ものってぇモンでさw

逮捕されるのは、佐藤氏と野田氏ということになるのかな?
となると、記者会見は星川氏と弁護士ということに・・・・。

昼のニュースあたりからビデオ予約すれば録れるかな?
確かに見ものだ。



>あと、留め金のボクチャンのごね方もねw

rちゃんは、都合の悪い話だから緑豆HPの反論コピペが関の山でしょう。
あとは、この話題からは沈黙するのみだと思いますよ。^ ^;;;;;;;;

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/20 00:21 投稿番号: [25458 / 62227]
>組織犯罪として加重罰を下すべく世の中は進んでいると
いう事でしょうかね。これは。

南極海がらみなのかもしれませんね。


しかし・・・、公安も動いてたとなると、身柄は即青森行きというわけではないということでしょうかね。

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 00:12 投稿番号: [25457 / 62227]
組織犯罪云々じゃなくて
普通に窃盗としてでさぁダンナ

おさらいすると…
①「共同船舶が勝手に配っていた」
   後に買い取った物である事が判明
②「冷凍でなく塩漬けだから横流しの容疑がある」
   フライなら合法でテンプラは許し難い犯罪と言ってるような物
③「以上の事を証明すべく令状無しで(勝手に決め付けた)被疑者の荷物を開梱した」
   憲法第三十五条違反であり、弁護士の資質にも関わります

組織犯罪云々以前に、オウム並みの幼稚さが拭えませんな(´・ω・)

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/20 00:03 投稿番号: [25456 / 62227]
>>緑豆はごねるだろうけど・・・。<<

そのゴネ方が見ものってぇモンでさw
あと、留め金のボクチャンのごね方もねw

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/19 23:57 投稿番号: [25455 / 62227]
>公安も動いてたんですねえ・・・・。

組織犯罪として加重罰を下すべく世の中は進んでいると
いう事でしょうかね。これは。

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2008/06/19 23:43 投稿番号: [25454 / 62227]
へぇ〜〜、公安も動いてたんですねえ・・・・。^ ^;;;;;;;;


あれほど自首しろって勧めてたのに・・・・・。
後は地検が横領に関して正式に”不起訴”を発表すれば終わりだな。







緑豆はごねるだろうけど・・・。

Re: グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2008/06/19 23:34 投稿番号: [25453 / 62227]
>いやいや、ダンナw
>これで暫くは酒のアテにゃぁこまらねぇって感じでさぁw

うまいこと言いますね。これを聞いて飲まずにはいられない(笑)

>嗚呼、BINGOだったら俺っちの事「預言者」って呼んでくださいやw(冗

一応、「預言」は神の啓示を民衆に伝えることです。ze7cf353265さんが言っているのは未来を予測すると言う意味の「予言」ですね。そうだったら「予言者」と呼びましょう。

で、私の予言は黙殺…これからこの話題とは関係ないレスを連投して話をごまかすと思います。

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2008/06/19 23:18 投稿番号: [25452 / 62227]
明日の逮捕が事実なら。

グリンピの記者会見が(開けるならば)見ものですね。
社会の法秩序が守られる当たり前が検証できて安心です。

Re: グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/19 23:17 投稿番号: [25451 / 62227]
いやいや、ダンナw
これで暫くは酒のアテにゃぁこまらねぇって感じでさぁw

んで、どこぞのツマミは言うでしょうな
「日本政府の陰謀だじょ!国際的に非難をあびるじょ!」ってねw
嗚呼、BINGOだったら俺っちの事「預言者」って呼んでくださいやw(冗

Re: 臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2008/06/19 23:14 投稿番号: [25450 / 62227]
このカルト鯨肉窃盗団は今後どう屁理屈こねていくんでしょうね。

グリーンピース活動家2人逮捕へ

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2008/06/19 23:06 投稿番号: [25449 / 62227]
当たり前のことだけど、当たり前のことかちゃんと出来る日本でよかったと思う。手段としてこういうことをやっているグリーンピースはどういう強弁をするのか見ものだね。

ついでに、ここに登場しているグリーンピース応援者はどういう弁解をするのか楽しみ(笑)

臨時ニュースをお伝えします(*´ω`)

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/06/19 22:57 投稿番号: [25448 / 62227]
グリーンピース活動家2人逮捕へ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3880904.html
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